lefoudeladefense

Armée de l'air Chinoise

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Les moteurs vont suivre a mon avis. Ils ne font pas les choses par hasard. Coté US la révolution moteur arrive avec les prototypes Advent moteur a cycle variable et là la Chine risque de nouveau a être distancée et heureusement. N'empêche qu'a se rythme de sortie de protos ils coiffent tous le monde, et ceux qui disent que ce ne sont que des protos vont avoir une surprise d'ici 5 ans.

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F60 ou ...J21 ?

http://www.journal-aviation.com/actualites/detail-article-new.php?ID=19078

Il va falloir se mettre d'accord sur le nom de ce nouveau bijou chinois.  =)

Parfois t'as des histoires de nom de code,désignation OTAN et après t'as vraiment le nom d'avion.

Le F-60 me parait plus etre un nom de code,une désignation occidentale et le j-21;le nom de l'avion.

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Je sais pas, J-31 ça paraît plausible aussi : le premier J-20 était immat 20 01, celui-ci 31 001...

Maigre piste, mais c'est ce qu'on a de mieux.

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Je sais pas, J-31 ça paraît plausible aussi : le premier J-20 était immat 20 01, celui-ci 31 001...

Maigre piste, mais c'est ce qu'on a de mieux.

Oui,J-31 aussi est l'un des deux noms du j-21,mais visiblement pour F-60,ca serait la version export du j-21(ou j-31)

Le j-20 ca serait chengdu et le j-21 ca serait shenyang.

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N'importe quel pays avec un peu de technologie est capable de fabriquer une coque qui ressemble aux derniers modèles super ultra sophistiqué avec des moteurs made in Russia. Mais après..... il n'y a que du vent. Arrêtez, les Chinois sont encore bien loin de maîtriser toute les dernières techno. Et de plus, ne croyez pas que des plans se volent comme ça.... Etes vous certains que ceux du F35 étaient les bons???? Espionnage va avec contre espionnage, et il est facile de se faire voler des plans avec des erreurs volontaires voir même provocant des accidents.

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N'importe quel pays avec un peu de technologie est capable de fabriquer une coque qui ressemble aux derniers modèles super ultra sophistiqué avec des moteurs made in Russia. Mais après..... il n'y a que du vent. Arrêtez, les Chinois sont encore bien loin de maîtriser toute les dernières techno. Et de plus, ne croyez pas que des plans se volent comme ça.... Etes vous certains que ceux du F35 étaient les bons???? Espionnage va avec contre espionnage, et il est facile de se faire voler des plans avec des erreurs volontaires voir même provocant des accidents.

HS

A relativiser, selon les dires de certains les US auraient envoyé des plans bourrés d'erreurs d'une bombe nucléaire aux Iraniens pour retarder leur programme, cependant les Russes les ont par la suite remarquées et corrigées...

HS/

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HS

A relativiser, selon les dires de certains les US auraient envoyé des plans bourrés d'erreurs d'une bombe nucléaire aux Iraniens pour retarder leur programme, cependant les Russes les ont par la suite remarquées et corrigées...

HS/

Il y a ma grand-mère qui a entendu dire par la soeur du beau frère de sa voisine.......que les plans de la fameuse bombe avaient été volés par le frère aîné du conjoint de cette  même voisine.

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N'importe quel pays avec un peu de technologie est capable de fabriquer une coque qui ressemble aux derniers modèles super ultra sophistiqué avec des moteurs made in Russia. Mais après..... il n'y a que du vent. Arrêtez, les Chinois sont encore bien loin de maîtriser toute les dernières techno. Et de plus, ne croyez pas que des plans se volent comme ça.... Etes vous certains que ceux du F35 étaient les bons???? Espionnage va avec contre espionnage, et il est facile de se faire voler des plans avec des erreurs volontaires voir même provocant des accidents.

Les chinois sont encore bien loin de maitriser les dernieres techno??

Ahh,alors la je serai curieux de connaitre tes sources.

Il est aussi exagéré de sur-estimer la Chine que de la sous-estimer mais peut-être as-tu des infos qui nous ont echappé.

De plus de nombreux pays cherchent à mettre au point leur propre avion domestique sans pour autant avoir le design utilisé par le j-20.

Même le rafale qui est l'un des avions le plus performant du monde et dont la rcs est réduite n'arbore pas ces formes.

Alors evidemment,il est toujours possible qu'un investissement sur le design ait été fait sans revêtement adéquat ce qui serait alors franchement étonnant car pas vraiment utile.

Il aurait donc été plus logique de travailler d'autres aspects plutot que le design de l'appareil(soutes internes, aile de type delta et plans canards)

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:| Même s'ils ont encore du retard ne sous estimons pas les Chinois, surtout quand on voit leur progrès en 20 ans…

Cela me rappelle les critiques des occidentaux envers les armées et l’industrie Japonaise dans les années trente, incapables sois disant de fabriquer de bons avions ni de les piloter d’ailleurs… On a vu ce que cela a donné le 07.12.41.

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Non on a jamais surestimé les chinois mais les sous-estimé depuis qques siècles mais en fin compte Napoléon avait une sacrée clairvoyance d'avoir mis en garde le monde déjà, alors que la Chine était encore dans le sommeil le plus profond de son histoire.

c'est claire je me souviens justement de ce que napoléon a dit sur les chinois puisque c'est une de mes citation préféré du personnage:

Quand la chine s'éveillera, le monde tremblera

et ceci messieurs fut dit il y a 200 ans et voyez comment ca se réalise aujourd'hui

je vous laisse méditer a cela

bien sur chacun peut penser ce qu'il veut sur le nouvel appareil mais voici juste quelques lignes décrivant mon opinion:

la chine a commencé a avoir une industrie aéronautique très tôt dans l'histoire aéronautique mais ne s'est vraiment développée dans les années 90 avec l'apparition du J-10 inspiré ou pas du LAVI. leur étape d'après fut de produire sous licence des SU-30 et illégalement des J-11.

quand tout d'un coup fin 2010 on aperçoit un nouvel appareil chinois construit par eux de A a Z, leur premier avion national.

finalement un an et demi après, on voit sortir un nouveau chasseur furtif de leurs usines

alors regardez le temps qu'il a fallut pour le F-22, le F-35,... même les russes ne vont pas aussi vite et pourtant ils ont une industrie aéronautique bien plus avancée que celle des chinois

que chacun en pense ce qu'il veut

car faire voler des coquilles vide qui ne sont pas capable de prendre des G c'est facile

souvenez vous les russes pendant la guerre froide:

ok on a besoin de ca, on sait pas le faire, ok, on fait semblant qu'on l'a, on affole les us et on les laisse chercher et puis on copie

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quand tout d'un coup fin 2010 on aperçoit un nouvel appareil chinois construit par eux de A a Z

Les réacteurs sont russes et on ne sait rien de l'électronique embarquée et encore moins de l'état de fusion des données.

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Je ne pense pas ue ce soit une coquille vide je pense que tous le monde s'endort dans la réalité. Les Chinois vont sortir un appareil furtif d'ici quelques années a mon avis il ne manque plus que les moteurs mais ça va venir assez vite.Faut arréter de les sous éstimés et de se rassurer en croyant a des coquilles vides car pour l'instant même des coquilles vides on est incapable d'en sortir vu l'état d l'Europe actuelle.

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On est bien plus que capable de t'inquiète pas... C'est juste qu'on manque de budget. File le budget du F-35 à Dassault et ses partenaires, tu vas voir qu'ils sont bien plus que capable.

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Je ne pense pas ue ce soit une coquille vide je pense que tous le monde s'endort dans la réalité. Les Chinois vont sortir un appareil furtif d'ici quelques années a mon avis il ne manque plus que les moteurs mais ça va venir assez vite.Faut arréter de les sous éstimés et de se rassurer en croyant a des coquilles vides car pour l'instant même des coquilles vides on est incapable d'en sortir vu l'état d l'Europe actuelle.

Pour l'instant de ce qu'on voit du J21 c'est une "coquille vide". Et c'est normal il faut bien passer par la pour faire un programme. Et au vu de la vitesse de dev du projet, on a encore quelques années devant nous avant de le voir voler avec plus d'équipements.

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Je ne pense pas ue ce soit une coquille vide je pense que tous le monde s'endort dans la réalité. Les Chinois vont sortir un appareil furtif d'ici quelques années a mon avis il ne manque plus que les moteurs mais ça va venir assez vite.Faut arréter de les sous éstimés et de se rassurer en croyant a des coquilles vides car pour l'instant même des coquilles vides on est incapable d'en sortir vu l'état d l'Europe actuelle.

Les avions chinois sont temporairement equipés de moteurs russes,ceci dit il est également prévu de les remplacer par des moteurs chinois les WS-15 lorsque le j-20 entrera en production.

La même chose s'est produite avec le j-10 qui disposait de moteurs russes mais finalement sur le j-11 qui est postérieur,les moteurs sont chinois puisque c'est le WS-10A qui le propulse.

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Oui a mon avis ils bossent comme des dingues sur les moteurs et d'ici peut ils vont nous sortir un équivalent au F-135. Je suis sur que Dassault est capable de faire mieux mais le problème vient de nos dirigeants qui sont complètement largués dans le monde d'aujourd'hui.D'ailleurs le commandant en chef Des force du Pacifique commence a secouer le pentagone en éxpliquant que l'avantage US en furtivité ne va plus durer bien longtemps maintenant et qu'ils faut continuer de dévellopper des nouvelles téchnologies. Je suis daccord si on continu le monde entier appartiendra a la Chine. Tout le monde se plaint des USA mais quand ce sera la Chine le leader mondial on va pleurer.

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Oui a mon avis ils bossent comme des dingues sur les moteurs et d'ici peut ils vont nous sortir un équivalent au F-135. Je suis sur que Dassault est capable de faire mieux mais le problème vient de nos dirigeants qui sont complètement largués dans le monde d'aujourd'hui.D'ailleurs le commandant en chef Des force du Pacifique commence a secouer le pentagone en éxpliquant que l'avantage US en furtivité ne va plus durer bien longtemps maintenant et qu'ils faut continuer de dévellopper des nouvelles téchnologies. Je suis daccord si on continu le monde entier appartiendra a la Chine. Tout le monde se plaint des USA mais quand ce sera la Chine le leader mondial on va pleurer.

Pourquoi on va pleurer, peux tu développer?

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Oui a mon avis ils bossent comme des dingues sur les moteurs et d'ici peut ils vont nous sortir un équivalent au F-135. Je suis sur que Dassault est capable de faire mieux mais le problème vient de nos dirigeants qui sont complètement largués dans le monde d'aujourd'hui.D'ailleurs le commandant en chef Des force du Pacifique commence a secouer le pentagone en éxpliquant que l'avantage US en furtivité ne va plus durer bien longtemps maintenant et qu'ils faut continuer de dévellopper des nouvelles téchnologies. Je suis daccord si on continu le monde entier appartiendra a la Chine. Tout le monde se plaint des USA mais quand ce sera la Chine le leader mondial on va pleurer.

La Chine a comblé une partie de son retard, mais il faut reconnaître qu'elle partait de très loin. Seulement, ce qu'il manque pour atteindre le même niveau que les occidentaux va mettre beaucoup plus de temps. Et pendant ce laps de temps nous, occidentaux reprendrons de l'avance. De plus, la Chine va elle aussi être confrontée à la récession un jour ou l'autre, d'ailleurs leur croissance a bien diminué et les spécialistes expliquent que sous 10% de croissance par an la chine rame; c'est le cas actuellement. Pour repartir de l'avant, il leurs faudrait une seconde révolution industrielle mais je pense qu'elle ne viendra pas car les occidentaux récupère leurs billes pour les mettre ailleurs. Finalement, on ne pleurera pas car on aura créé un nouveau géant avec ses 1.5Mds d'habitants qu'ils faudra nourrir et surtout 1.5Mds d'habitants qui vont consommer les nouvelles technologies que nous inventerons.

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