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Russie et dépendances.


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il y a 4 minutes, gustave a dit :

Il faut bien prendre cet argent dans d'autres programmes...

Oui mais ça montre qu'il y a clairement une question d'utilité perçu (à tort ou à raison) vu que des postes de dépenses ou on gaspille bien plus ça manque pas.

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Il y a 2 heures, Alexis a dit :

Personnellement, ce qui me frappe dans cette affaire n'est pas le fait que les services russes ciblent les fournisseurs de munitions livrant leur ennemi. Cette explosion a eu lieu en pleine guerre du gouvernement de Kiev contre les habitants de Donbass. Et je crois que pas mal d'autres Etats auraient agi de manière similaire - nous y compris.

Ce qui me frappe c'est l'incompétence de ces gens :blink: Parce qu'enfin ça s'accumule !

- Détruire des armes destinées à l'Ukraine en 2014 - Plus un échec qu'un succès, elles sont effectivement détruites mais deux citoyens tchèques qui n'avaient rien à y voir sont tués, d'où grave problème diplomatique pour Moscou au final

- Tuer le trafiquant d'armes en 2015 - Echec, il survit

- Tuer un ancien agent russe "retourné" par les Britanniques - Grave échec, non seulement il survit, mais un citoyenne britannique est tuée, d'où grave problème diplomatique. Lié ou pas, le chef du GRU meurt quelques mois plus tard "de maladie", peut-être parce que le MI-6 est plus au point que le GRU ?

- Tuer un opposant dangereux par ses enquêtes anticorruption - Grave échec, non seulement il survit, l'affaire devient internationale et les vidéos exposant la corruption de Poutine deviennent encore plus efficaces tandis que des manifestations sans précédent depuis 2012 sont organisées en Russie

Je serais à la place de Poutine, j'envisagerais de demander au GRU de défendre les intérêts des Etats-Unis... peut-être est-ce les résultats seraient meilleurs pour la Russie :bloblaugh: ?

Note qu'à chaque fois, la Russie a subit des sanctions. De cette liste je ne peux en déduire que 3 possibilités :

1 - ils ont perdu la main et sont devenus incompétents.

2 - ils sont masochistes 

3 - une partie de ces actes qui leurs sont attribués servent plus nos intérêts que les leurs, et nous serions en partie responsable de ces actes (sérieux quoi, à chaque fois se faire gauler, en plus sur des actions qui les desservent ou ne présentent que peu d'intérêt ?)

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à l’instant, rendbo a dit :

Note qu'à chaque fois, la Russie a subit des sanctions. De cette liste je ne peux en déduire que 3 possibilités :

1 - ils ont perdu la main et sont devenus incompétents.

2 - ils sont masochistes 

3 - une partie de ces actes qui leurs sont attribués servent plus nos intérêts que les leurs, et nous serions en partie responsable de ces actes (sérieux quoi, à chaque fois se faire gauler, en plus sur des actions qui les desservent ou ne présentent que peu d'intérêt ?)

Les 3 réponses ne sont pas exclusives les une des autres surtout la 2 :biggrin: .

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Les bases chinoises sont cependant généralement dotées depuis les années 2000 d'abris légers (qui cachent la vue aux observations par satellite) et protègent au moins les avions de la pluie, même s'ils ont ouverts aux quatre vents. Et on constate que les modernisations des bases (ou les ouvertures de nouveaux sites) incorporent souvent des abris bétonnés de type HAS.

Alors qu'en Russie... c'est Pearl Harbor avant l'attaque des Japonais : tout le monde dehors et parqués les uns à côté des autres (parfait en cas d'attaque ou d'accident, le premier avion qui explose fait sauter le reste). Même les vieux HAS soviétiques sont alloués au stockage du matériel et rarement des avions. On parlait de masochisme ?

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il y a 57 minutes, nemo a dit :

Couteux de faire des hangars quand on voit le cout des programmes militaires?

Pas prioritaire. Il fallait des hangars à Khmeimim: ils ont été montés en deux-deux. 

Encore une fois, il y a des priorités (pour la Russie) à traiter d’abord: la reconstruction des bases est prioritaire sur le montage d’abris. Engels en est un bon exemple: pistes, stockages, parkings reconstruits mais pas de hangars pour les appareils (pourtant c’est une des bases principales des DA). 

Et après, les russes partent du principe que si un avion saute, c’est que la base a été rayée de la carte... position discutable mais cadrant bien avec la philosophie locale. 

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il y a 8 minutes, MeisterDorf a dit :

Les appareils russes sont dans leur très grande majorité stockés à l’air libre (et conçu en ce sens d’ailleurs). C’est amené à changer avec le Su-57 (des abris sont prévus pour ce dernier) mais entre-temps, ça permet de suivre finement ce qui se passe en Russie via des moyens satellites basiques :happy:

Je suis surpris qu'il leur ait fallu si longtemps pour ne serait-ce que commencer à le planifier. Les appareils stockés à l'air libre, voire même parfois en rangs d'oignon, sont particulièrement vulnérables, et pas seulement à la corrosion.

Les forces aériennes égyptiennes, syriennes et jordaniennes se souviennent sans doute encore de l'Opération Focus du 5 juin 1967

L'opération Focus (en hébreu : מבצע מוקד, Mivtza Moked) était la première frappe aérienne d'Israël au début de la guerre des Six Jours en 1967. Elle est parfois appelée "frappe aérienne du Sinaï". À 7 h 45 le 5 juin 1967, l'armée de l'air israélienne (IAF), sous la direction du général de division Mordechai Hod, lance une frappe aérienne massive qui détruit la majorité de l'armée de l'air égyptienne au sol. Suite aux attaques syriennes, jordaniennes et irakiennes en représailles, l'armée de l'air israélienne bombarde les bases aériennes de ces pays. À midi, les forces aériennes égyptiennes, jordaniennes et syriennes, avec environ 450 avions, étaient détruites. Elle a également réussi à mettre hors d'état de nuire 18 aérodromes en Égypte, entravant les opérations de l'armée de l'air égyptienne pendant toute la durée de la guerre, et reste l'une des campagnes d'attaque aérienne les plus réussies de l'histoire militaire.

640px-Six_Day_War._Egyptian_air_force_ba

 

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il y a 47 minutes, Alexis a dit :

Je suis surpris qu'il leur ait fallu si longtemps pour ne serait-ce que commencer à le planifier. Les appareils stockés à l'air libre, voire même parfois en rangs d'oignon, sont particulièrement vulnérables, et pas seulement à la corrosion.

On ne parle pas de la même chose (avec l’exemple égyptien): le mec qui va sciemment aller balancer un (des) missile(s) de croisière sur une base russe positionnée à l'intérieur du pays doit se douter qu’il risque très franchement de se faire rayer de la carte ensuite... donc quid? Une base invincible, ça n’existe pas. Que tu mettes des abris pour tes équipages, tes mécanos, etc... ok c’est logique. Mais le jour où un pays décide de rayer une base ennemie de la carte: aucun abri ne te sauvera. C’est la philosophie locale hein, et ce n’est pas nouveau: tu as peut-être vu cette photo de MiG-31 garés en extérieur avec 1 m de neige dessus...

Les égyptiens en 1967, c’était du tir aux pigeons sur des bases très proches du front: les abris ne les auraient aucunement sauvés, ils auraient juste ralentis (un peu) les israéliens.

Après ce n’est pas parce que les russes n’ont pas d’abris que les bases reconstruites ne sont prévues en ce sens: Chkalovsk et Baltimor dont les travaux sont achevés ou en voie d'achèvement sont conçues pour être équipées à terme (c’est visible sur GEarth également)  :happy:

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https://www.bbc.com/news/world-europe-56828813 (21 avril 2021)

M. Poutine a consacré la majeure partie de son discours à la lutte de la Russie contre le Covid-19 et à ses projets d'amélioration du bien-être et du développement économique.

Il a toutefois accusé l'Occident de menacer la stabilité de la Russie et de ses voisins ex-soviétiques, la Biélorussie et l'Ukraine.

"Le recours à des sanctions injustes se transforme en quelque chose de plus dangereux : une tentative de coup d'État en Biélorussie", a-t-il déclaré.

Il soutient le président biélorusse Alexandre Loukachenko, qui fait face à une énorme opposition depuis qu'il a revendiqué sa réélection l'année dernière, lors d'un vote largement condamné comme étant truqué. Les deux présidents s'entretiendront jeudi à Moscou.

Le 17 avril, les autorités biélorusses ont annoncé qu'elles avaient déjoué un complot soutenu par les États-Unis visant à assassiner le président Loukachenko. Le Service fédéral de sécurité russe (FSB) a déclaré avoir arrêté deux Biélorusses prétendument impliqués dans ce complot.

La dirigeante de l'opposition biélorusse en exil, Svetlana Tikhanovskaya, a qualifié la revendication du coup d'État de "provocation".

https://tass.com/world/1281015 (21 avril 2021)

Les confessions des auteurs d'un coup d'État en Biélorussie indiquent qu'une cyberattaque massive était prévue contre la république, a déclaré le président russe Vladimir Poutine dans son discours sur l'état de la nation devant l'Assemblée fédérale mercredi.

"Il suffira de mentionner les confessions des comploteurs du coup d'État détenus selon lesquelles un blocus de Minsk était prévu, y compris les infrastructures de la ville et les moyens de communication, l'arrêt complet de tout le système électrique de la capitale biélorusse. Cela signifie, soit dit en passant, qu'il y avait en fait des préparatifs pour une cyberattaque massive. Et comment ? On ne peut pas le faire simplement comme ça, avec un seul interrupteur", a déclaré le dirigeant russe.

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En attendant Loukachenko est arrivé à Moscou pour taper la discute ...

... pendant que Shoigu, le ministre de la défense russe, supervise le grand exercice de préparation au combat en Crimée.

http://eng.mil.ru/en/news_page/country/more.htm?id=12357357@egNews

Citation

Le ministre russe de la Défense arrive en Crimée, où se déroulera aujourd'hui la principale étape de l'exercice mixte des troupes (forces) du district militaire sud et des troupes aéroportées.

Le ministre de la Défense de la Fédération de Russie, le général d'armée Sergei Shoigu, est arrivé en Crimée, où se déroulera aujourd'hui la principale étape de l'exercice mixte des troupes (forces) du district militaire sud et des troupes aéroportées, qui est mené dans le cadre d'une vérification surprise de la préparation au combat.

À son arrivée en Crimée, le général d'armée Sergueï Shoigu a fait le tour des zones où les troupes et les équipements militaires ont été déployés, a vérifié l'état de préparation des groupements navals et terrestres.

Le ministre de la Défense a également entendu un rapport du commandant du district militaire sud, le général d'armée Alexander Dvornikov, sur les actions à venir des troupes pendant l'exercice.

Aux actions pratiques des troupes (forces) sur le terrain d'entraînement d'Opuk, participeront des unités des formations combinées de l'armée de terre, de l'armée de l'air et de la défense aérienne, des navires de guerre et des bateaux, des unités militaires des forces côtières de la flotte de la mer Noire, une partie des forces de la flottille de la mer Caspienne du district militaire du Sud, ainsi que des unités aéroportées.

La veille, les troupes (forces) participant à l'exercice ont été transférées dans les zones de concentration. Le groupement de navires de la flotte de la mer Noire et une partie des forces de la flottille de la mer Caspienne sont entrés dans la zone de l'événement. Le personnel et les équipements militaires de la division des troupes aéroportées ont été chargés sur les avions de l'aviation de transport militaire, ils sont partis vers la zone désignée. Le chargement des unités du Corps des Marines sur les grands navires de débarquement et les bateaux de débarquement a été effectué. Les forces et les moyens des troupes côtières, de la défense aérienne et des systèmes de missiles antinavires sont déployés dans les zones désignées.

Pour référence :

Le terrain d'entraînement d'Opuk est situé à une distance de 60 km de Feodosia et de 40 km de Kerch. Ses dimensions : le long du front - 30 km, en profondeur - 15 km. Les capacités du terrain d'entraînement permettent de pratiquer les tâches de débarquement des troupes et de surmonter la défense anti-amphibie d'un ennemi fictif, d'effectuer un débarquement d'assaut amphibie - jusqu'à deux bataillons de marines en même temps, de tirer sur des cibles côtières à partir de complexes d'artillerie navale, et également d'utiliser l'aviation opérationnelle-tactique et de l'armée.

Du grand spectacle ...

 

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Bilan de cet exercice :

 

 

Citation

L'exercice des troupes du Sud et des troupes aéroportées en Crimée a montré la capacité des forces armées russes à répondre de manière adéquate à tous les changements près des frontières de la Russie, a déclaré le ministre russe de la Défense, le général d'armée Sergey Shoigu, en Crimée, lors d'une réunion sur les résultats de l'exercice qui s'est tenue dans le cadre d'une inspection surprise de l'état de préparation au combat des troupes.

Participants officiels :

A noter que les forces en présence devraient rentrer à leur base permanente d'ici le 1er Mai :

Citation

Le ministre russe de la Défense, le général d'armée Sergueï Choïgou, a ordonné aux troupes qui ont participé aux exercices dans le sud de la Russie de regagner leur lieu de déploiement permanent d'ici le 1er mai de cette année.

Sauf que ...

La 7ème est juste en face de la Crimée, la 98ème pas loin de Moscou et la 76ème en face de pays baltes donc pouvant être ramenées rapidement, d'ailleurs les 3 unités ont déjà opérés en Ukraine en 2014.

La 58ème armée est à peine à 700km de la Crimée et pour la 41ème armée, les russes ont trouvé une excuse parfaite, le matos reste sur place jusqu'en Septembre pour l'exercice Zapad-2021 ... :rolleyes:

En clair, Poutine passe d'une posture où son bazooka est pointé vers la tête de son voisin ukrainien à une posture ou le bazooka est à ses pieds après que le dit voisin se soit mit à courir partout en hurlant à l'aide.

 

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Il y a 2 heures, Arland a dit :

A noter que les forces en présence devraient rentrer à leur base permanente d'ici le 1er Mai :Sauf que ...

La 7ème est juste en face de la Crimée, la 98ème pas loin de Moscou et la 76ème en face de pays baltes donc pouvant être ramenées rapidement, d'ailleurs les 3 unités ont déjà opérés en Ukraine en 2014.

La 58ème armée est à peine à 700km de la Crimée et pour la 41ème armée, les russes ont trouvé une excuse parfaite, le matos reste sur place jusqu'en Septembre pour l'exercice Zapad-2021 ... :rolleyes:

En clair, Poutine passe d'une posture où son bazooka est pointé vers la tête de son voisin ukrainien à une posture ou le bazooka est à ses pieds après que le dit voisin se soit mit à courir partout en hurlant à l'aide.

 

Oui, enfin si l'on veut que les Russes ne conservent aucune force à moins de 1000 km de l'Ukraine, même si le pays est grand, je crains que l'on manque d'arguments très recevables...

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il y a 18 minutes, gustave a dit :

Oui, enfin si l'on veut que les Russes ne conservent aucune force à moins de 1000 km de l'Ukraine, même si le pays est grand, je crains que l'on manque d'arguments très recevables...

Je n'ai pas dit ça, juste que le "retrait" est à relativiser, surtout quand 1/3 des participants qui sont à 3000km normalement laissent leurs bagages à 180 bornes de la frontière pour les 5 prochains mois.

 

Par contre ce genre d'exercice ça fait toujours des photos de groupe sympas :

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Le 21/04/2021 à 14:18, rendbo a dit :

Note qu'à chaque fois, la Russie a subit des sanctions. De cette liste je ne peux en déduire que 3 possibilités :

1 - ils ont perdu la main et sont devenus incompétents.

Il s'est passé pas mal de choses depuis 2014, date de l'explosion du dépôt d'armes : Salisbury bien sûr, mais aussi la tentative à l'OIAC, quelques assassinats ou tentatives d'assassiant à Berlin et ailleurs en Europe, et la publication en source ouvertes de tout un tas d'identités des membres de certaines unités du renseignement russe. En clair : elles se sont fait ouvrir comme des boîtes de sardine.

Du coup, si les archives sont bien tenues en Europe, ça permet d'y fouiller pour déterrer des corrélation (bornage des téléphones, passage en douane, séjours à l'hôtel, etc...). Ce n'est pas tant qu'ils soient devenus incompétents, c'est que leurs actions passées sont juste désormais exposées à l'air libre, pour une bonne partie d'entre elles.

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Il faut cependant noter que la plupart des opérations concernées sont attribuées au GRU:

- le GRU est moins compétent, tout du moins dans la couverture de ses actions, que le SVR voire le FSB (qui est moins concerné cependant par nature)?

- le GRU se voit confier les actions les plus risquées et/ou pouvant conduire à une exposition dans les médias occidentaux?

- le GRU se voit savonner la planche par le SVR et/ou le FSB?

- nous (la presse? les services?) attribuent les actions au GRU par défaut?

Options non exclusives évidemment...

 

Modifié par gustave
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Il y a 2 heures, gustave a dit :

Il faut cependant noter que la plupart des opérations concernées sont attribuées au GRU:

- le GRU est moins compétent, tout du moins dans la couverture de ses actions, que le SVR voire le FSB (qui est moins concerné cependant par nature)?

- le GRU se voit confier les actions les plus risquées et/ou pouvant conduire à une exposition dans les médias occidentaux?

- le GRU se voit savonner la planche par le SVR et/ou le FSB?

- nous (la presse? les services?) attribuent les actions au GRU par défaut?

Options non exclusives évidemment...

 

Les réseaux de caméras de surveillance ont tendance à restreindre les possibilités. Si on n'est pas pris, on sera au moins vu ( et le Mossad est loin d'être mauvais) :

 

Espions et pions : 2010, des agents du Mossad assassinent un dirigeant du Hamas

LE PARISIEN WEEK-END. En 2010, l’assassinat d’un dirigeant du Hamas dans un palace de Dubaï, aux Emirats arabes unis, a mobilisé près de trente agents du Mossad, les services secrets israéliens. Une opération finement réglée, trahie par les caméras de surveillance.

https://www.leparisien.fr/faits-divers/espions-et-pions-2010-des-agents-du-mossad-assassinent-un-dirigeant-du-hamas-08-08-2018-7846959.php

 

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Il y a 16 heures, Arland a dit :

Par contre ce genre d'exercice ça fait toujours des photos de groupe sympas


Je n’ai pas souvenir qu’il y ait eu autant de mouvements de troupes russes ces 25 dernières années. L’exercice était donc en soi forcément  nécessaire - tout comme le déploiement russe en Syrie qui leur aura aussi apporté beaucoup d’enseignements (y compris des pas drôles sur le côté réellement opérationnel de certaines de leurs unités, ce qui est ballot quand on y va pour intervenir militairement) - sans aucun doute.
 

Ensuite, que Poutine en ait profité pour le faire se dérouler à un moment où il ressent le besoin de faire plus fortement passer certains messages, c’est logique aussi.

Et puis quel intérêt stratégique d’aller envoyer 3000 hommes au nord de la Sibérie...

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il y a une heure, TarpTent a dit :


Je n’ai pas souvenir qu’il y ait eu autant de mouvements de troupes russes ces 25 dernières années. L’exercice était donc en soi forcément  nécessaire - tout comme le déploiement russe en Syrie qui leur aura aussi apporté beaucoup d’enseignements (y compris des pas drôles sur le côté réellement opérationnel de certaines de leurs unités, ce qui est ballot quand on y va pour intervenir militairement) - sans aucun doute.
 

Ensuite, que Poutine en ait profité pour le faire se dérouler à un moment où il ressent le besoin de faire plus fortement passer certains messages, c’est logique aussi.

Et puis quel intérêt stratégique d’aller envoyer 3000 hommes au nord de la Sibérie...

en plus ça doit couter moins cher d'acheter 3000 débardeurs que 3000 tenues polaires :chirolp_iei:

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