nemo Posté(e) le 3 février 2016 Share Posté(e) le 3 février 2016 Il y a tout de même une proximité idéologique des courants "souverainistes" qui joue mais on comme on les trouve quasiment partout dans le spectre politique de l'extréme gauche à l'extréme droite... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MakSime Posté(e) le 3 février 2016 Share Posté(e) le 3 février 2016 il y a une heure, Pierre_F a dit : Brigade Rouge ou Néo nazis, l'agent des services secrets n'a à mon avis pas d'état d'âme pour le but atteindre. Pour ta gouverne et en fonction des dernières études historiques depuis les années 1990 : Brigades Rouges = Gladio. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
eikkN Posté(e) le 4 février 2016 Share Posté(e) le 4 février 2016 http://www.ttu.fr/faux-viol-et-propagande-russe/ Faux viol et propagande russe Citation [...]Enfin, dans les manifestations xénophobes du mouvement Pegida, les caméras et journalistes de Russia Today sont accueillis à bras ouverts comme les seuls capables de raconter la vérité. Cette affaire reste encore mineure mais n’est pas prise à la légère par Berlin. Car si cette machination médiatique est un élément connu des tactiques de guerre hybride menée par Moscou, c’est néanmoins la première fois que le Kremlin s’appuie de manière aussi visible sur les groupes issus de l’immigration russophone en Allemagne. Ceux-ci constituent un groupe évalué à plus de 3 millions de personnes, suffisamment pour pouvoir, un jour, constituer une 5e colonne russe en Allemagne. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rob1 Posté(e) le 4 février 2016 Share Posté(e) le 4 février 2016 Il y a 6 heures, MoX a dit : Tout les trous du cul baba-cool antimilitaristes antinucléaires & autres conneries ont été, à minima, gentillement encouragés par les soviétiques durant la guerre froide, si ce n'est soutenu encore plus activement. La différence étant qu'aujourd'hui la Russie est très, très loin de disposer des capacités d'influence de feu l'URSS, mais elle connaît assez bien les ficelles de ces manœuvres. Si c'est le cas, la culture populaire russe a une vision optimiste de ce qu'a pu faire le KGB. Parce que je n'ai pas l'impression que les manifestants "better red than dead" aient eu besoin d'être très encouragés à manifester. Il y a 1 heure, MakSime a dit : Pour ta gouverne et en fonction des dernières études historiques depuis les années 1990 : Brigades Rouges = Gladio. Cette thèse est loin, très loin de faire l'unanimité parmi les historiens. Certains comme Daniele Ganser ont été médiatisés hors de proportion par rapport à la valeur de leur travail. 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 4 février 2016 Share Posté(e) le 4 février 2016 (modifié) il y a 42 minutes, eikkN a dit : http://www.ttu.fr/faux-viol-et-propagande-russe/ Faux viol et propagande russe les groupes issus de l’immigration russophone en Allemagne. Ceux-ci constituent un groupe évalué à plus de 3 millions de personnes, suffisamment pour pouvoir, un jour, constituer une 5e colonne russe en Allemagne. Oula... trois millions de personnes ? Le total des Russes et des Ukrainiens résidant en Allemagne en 2014 était inférieur à 350 000 personnes. Même en rajoutant des Kazakhstanais et un certain nombre d'Allemands d'origine russe, on doit être plutôt aux alentours d'un demi million. Elle est pas mal cette "lettre d'informations". C'est juste dommage qu'ils n'en sachent pas un peu plus sur le sujet dont ils parlent... Il y a 2 heures, MakSime a dit : Pour ta gouverne et en fonction des dernières études historiques depuis les années 1990 : Brigades Rouges = Gladio. il y a 27 minutes, Rob1 a dit : Cette thèse est loin, très loin de faire l'unanimité parmi les historiens. Certains comme Daniele Ganser ont été médiatisés hors de proportion par rapport à la valeur de leur travail. De fait, rien n'est prouvé. L'existence des réseaux stay behind est un fait, leur nom en Italie était Gladio, et leur contrôle direct par les Etats-Unis sans nécessairement en référer d'abord aux gouvernements hôte est un autre fait. Leur rôle éventuel dans ce qui aurait été des opérations sous faux drapeau et des attentats terroristes en Italie, ainsi que dans certains autres événements, n'est pas prouvé. On ne risque guère d'en apprendre plus à court terme. Les archives de l'OTAN sont et demeurent inaccessibles au public... Modifié le 4 février 2016 par Alexis Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
eikkN Posté(e) le 4 février 2016 Share Posté(e) le 4 février 2016 il y a 12 minutes, Alexis a dit : Oula... trois millions de personnes ? Le total des Russes et des Ukrainiens résidant en Allemagne en 2014 était inférieur à 350 000 personnes. Même en rajoutant des Kazakhstanais et un certain nombre d'Allemands d'origine russe, on doit être plutôt aux alentours d'un demi million. Elle est pas mal cette "lettre d'informations". C'est juste dommage qu'ils n'en sachent pas un peu plus sur le sujet dont ils parlent... L'article ne parle pas de Russes mais de russophones... Concernant le chiffre de 3 millions (et plus) http://wayback.archive.org/web/20070820124909/http://www.bmi.bund.de/Internet/Content/Common/Anlagen/Broschueren/2006/Migrationsbericht__2005,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/Migrationsbericht_2005.pdf http://archive.mid.ru//bdomp/brp_4.nsf/e78a48070f128a7b43256999005bcbb3/55cec39404735aadc32572ea005b9953!OpenDocument Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 4 février 2016 Share Posté(e) le 4 février 2016 il y a 12 minutes, eikkN a dit : L'article ne parle pas de Russes mais de russophones... Concernant le chiffre de 3 millions (et plus) http://wayback.archive.org/web/20070820124909/http://www.bmi.bund.de/Internet/Content/Common/Anlagen/Broschueren/2006/Migrationsbericht__2005,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/Migrationsbericht_2005.pdf http://archive.mid.ru//bdomp/brp_4.nsf/e78a48070f128a7b43256999005bcbb3/55cec39404735aadc32572ea005b9953!OpenDocument J'avais noté. C'est pourquoi j'ai évalué à un demi-million, quand seulement 220 000 Russes résidaient en Allemagne en 2014. Je veux bien que ce soit un peu sous-évalué, à la lecture du tableau page 44 du document que tu cites : il y a eu de fait plusieurs centaines de milliers d' "Allemands de Russie" qui ont immigré dans les années 90 en Allemagne, tous parlaient russe mieux qu'allemand, et je les avais oubliés. Il y a donc ces quelques centaines de milliers d'Allemands russophones à rajouter. Mais le chiffre de 3 millions de russophones, ou 3,5 millions comme le disait le MAE russe en 2007 allons-y pendant qu'on y est, reste surévalué d'un bon facteur 3. Sauf naturellement à ce que le MAE russe ait pensé aux Allemands de l'Est qui apprenaient le russe à l'école, et qui se souviennent encore de la langue ? Ça expliquerait son chiffre oui... mais ce ne serait pas très honnête. Pensons alors aux millions et aux millions d'anglophones en France - et que fait Londres pour protéger leurs intérêts hein ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 4 février 2016 Share Posté(e) le 4 février 2016 il y a une heure, Alexis a dit : De fait, rien n'est prouvé. L'existence des réseaux stay behind est un fait, leur nom en Italie était Gladio, et leur contrôle direct par les Etats-Unis sans nécessairement en référer d'abord aux gouvernements hôte est un autre fait. Leur rôle éventuel dans ce qui aurait été des opérations sous faux drapeau et des attentats terroristes en Italie, ainsi que dans certains autres événements, n'est pas prouvé. On ne risque guère d'en apprendre plus à court terme. Les archives de l'OTAN sont et demeurent inaccessibles au public... Hum c'est tout de même pas beaucoup plus que de "plausible deniability" que de nier l'existence de ces opérations et l'implication de ce réseaux. Les faits sont tout de même assez solidement établis maintenant. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 4 février 2016 Share Posté(e) le 4 février 2016 Il y a 11 heures, Alexis a dit : Les Russes ont remarqué que la politique de sanctions économiques coûte cher à la fois aux Européens et à eux-mêmes, et pratiquement rien aux Américains - avant 2014, les échanges européens avec la Russie étaient environ dix fois plus intenses que ceux de l'Amérique avec les Russie. Il est assez évident que l'intérêt des Européens est d'abandonner cette politique, et que Moscou a donc intérêt à encourager toute velléité d'indépendance européenne vis-à-vis des Etats-Unis sur ce point. Pour le reste, que les Européens favorables à cette démonstration d'indépendance soient de gauche, de droite, d'extrême-centre ou d'ailleurs, qu'ils soient fédéralistes, souverainistes ou autre, je crois que le gouvernement russe s'en soucie fort peu... Peut être que les européens se trouvent le cul entre deux chaise à trop vouloir frayer avec des pays peu soucieux des droits démocratique tel que Cuba..... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 4 février 2016 Share Posté(e) le 4 février 2016 Il y a 9 heures, eikkN a dit : http://www.ttu.fr/faux-viol-et-propagande-russe/ Faux viol et propagande russe Bien joué la dé-sinformation La presse allemande (pourtant anti-russe) a relayé que l'adolescente avait bien fuguée mais qu'elle avait eu des relations sexuelles avec des adultes. Ayant moins de 15ans 3/4 révolus c'est assimilable à un viol en Allemagne de part leur système légal (alors que c'est du détournement de mineur ici). Tu reverras tes sources.... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MontGros Posté(e) le 4 février 2016 Share Posté(e) le 4 février 2016 Il y a 11 heures, eikkN a dit : http://www.ttu.fr/faux-viol-et-propagande-russe/ Faux viol et propagande russe "Ceux-ci constituent un groupe évalué à plus de 3 millions de personnes, suffisamment pour pouvoir, un jour, constituer une 5e colonne russe en Allemagne." C'est cela, préparons gentiment les esprits au port de l’étoile rouge pour tout russophone allemand. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MoX Posté(e) le 4 février 2016 Share Posté(e) le 4 février 2016 il y a 47 minutes, MontGros a dit : "Ceux-ci constituent un groupe évalué à plus de 3 millions de personnes, suffisamment pour pouvoir, un jour, constituer une 5e colonne russe en Allemagne." C'est cela, préparons gentiment les esprits au port de l’étoile rouge pour tout russophone allemand. Je suis bien d'accord. On a (sur l'europe) quelques millions (dizaines ?) de personnes originaires d'autre(s) continent(s) et avec des différences culturelles fortes, et pendant ce temps, ces couillons arrivent à pondre un papier sur la menace de "5ème colonne Russe". Si ce n'était dramatique, j'en rigolerais volontiers ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
eikkN Posté(e) le 4 février 2016 Share Posté(e) le 4 février 2016 (modifié) Il y a 3 heures, Akhilleus a dit : Bien joué la dé-sinformation La presse allemande (pourtant anti-russe) a relayé que l'adolescente avait bien fuguée mais qu'elle avait eu des relations sexuelles avec des adultes. Ayant moins de 15ans 3/4 révolus c'est assimilable à un viol en Allemagne de part leur système légal (alors que c'est du détournement de mineur ici). Tu reverras tes sources.... Désinformation, sérieux? Ce qui pourrait être qualifié de "fait divers" est repris par le MAE russe en personne (rien que ça!) et fait la une de plusieurs chaînes russes. Démonstration flagrante de propagande par le gouvernement russe, une fois de plus. http://www.bbc.com/news/blogs-eu-35413134 Citation Russia steps into Berlin 'rape' storm claiming German cover-up http://www.theguardian.com/world/2016/jan/31/teenage-girl-made-up-migrant-claim-that-caused-uproar-in-germany Citation The Russian foreign minister, Sergei Lavrov, also weighed in to criticise the Berlin authorities. “The news that she disappeared was kept secret for a very long time,” he told a press conference, blaming “political correctness”. Modifié le 4 février 2016 par eikkN 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akhilleus Posté(e) le 4 février 2016 Share Posté(e) le 4 février 2016 il y a 52 minutes, eikkN a dit : Désinformation, sérieux? Ce qui pourrait être qualifié de "fait divers" est repris par le MAE russe en personne (rien que ça!) et fait la une de plusieurs chaînes russes. Démonstration flagrante de propagande par le gouvernement russe, une fois de plus. http://www.bbc.com/news/blogs-eu-35413134 http://www.theguardian.com/world/2016/jan/31/teenage-girl-made-up-migrant-claim-that-caused-uproar-in-germany Ne monte pas sur tes grands chevaux. Il y'a deux problèmes dans ton postulat Tu cites un articles de TTU qui dit faux viol. Je rétière : faux viol. Le choix des mots, le choc de la formule. Je te répond que selon la loi allemande c'en est un, que les rapports sexuels de la gamine aient été consentis ou pas (et l'enquête est d'ailleurs toujours en cours selon la presse allemande...). Donc oui il y'a de la désinformation (voire du mensonge) dans ta source. En plus c'est flagrant. Ensuite tu reviens en disant que le MAE russe s'en est servie a de fins de propagandes, PR, spin médiatique. Ca c'est un autre problème et c'est tout à fait exact. Un peu de rigueur, de sérieux et de profondeur dans les analyses ne feraient pas de mal à certains 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MoX Posté(e) le 4 février 2016 Share Posté(e) le 4 février 2016 il y a 45 minutes, Akhilleus a dit : Ensuite tu reviens en disant que le MAE russe s'en est servie a de fins de propagandes, PR, spin médiatique. Ca c'est un autre problème et c'est tout à fait exact. Et c'est régulier dans les médias (dont, mais pas exclusivement, médias russes). Il suffit de voir le traitement des émeutes dans nos banlieues sur les chaines US ou Russes (pour les exemple que j'ai lu/vu de mes yeux). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 6 février 2016 Share Posté(e) le 6 février 2016 (modifié) Salut ! Vous avez entendu parler de cette histoire ? Je suis assez partagé. L'administration française n'est pas toujours un modèle d'efficacité et de mesure mais j'ai l'impression que les torts sont peut-être plus partagés qu'on ne le pense. Modifié le 6 février 2016 par Kiriyama Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 6 février 2016 Share Posté(e) le 6 février 2016 (modifié) Le 1/2/2016à22:41, Onyx29 a dit : Russie. Le Patriarcat de Moscou fait le ménage dans ses rangs L’Eglise cherche à se défaire ainsi des électrons libres, qu’ils soient conservateurs ou progressistes, conclut le journal : “Vraisemblablement, les pouvoirs se méfient des figures qui pourraient devenir trop autonomes, quel que soit leur bord”, et prennent le risque de se créer ainsi des “opposants coriaces”. http://www.courrierinternational.com/article/russie-le-patriarcat-de-moscou-fait-le-menage-dans-ses-rangs C'est très intéressant non seulement car cela clarifie les contradictions apparentes de la source que j'avais indiquée ici , mais aussi parce que Courrier International donne le lien vers l'article de Sergueï Tchapnine dans First Things (disponible gratuitement en version intégrale, alors que je pensais que tous les articles étaient payants). C'est peu banal de voir que cette revue religieuse conservatrice américaine ouvre ses colonnes à un intellectuel russe qui se réclame du courant progressiste et qui critique le discours traditionnel sur la famille ou sur la décadence de l'Occident. https://www.letemps.ch/monde/2016/02/05/vladimir-poutine-rapproche-confessions (5 février 2016) Le Métropolite Hilarion, un haut représentant du patriarcat moscovite a informé que le pape François allait rencontrer le patriarche de l’Eglise orthodoxe russe, Cyrille 1er, à Cuba la semaine prochaine. Modifié le 6 février 2016 par Wallaby 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Imparator Posté(e) le 8 février 2016 Share Posté(e) le 8 février 2016 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bat Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 Reportage en Moldavie. Reportage orienté, diront certains, mais qui a l'avantage de se pencher sur un coin d'Europe dont on parle très peu dans les médias français: http://www.canalplus.fr/c-emissions/c-la-nouvelle-edition/pid6850-la-nouvelle-edition.html?vid=1357797 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Zalmox Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 il y a 42 minutes, Bat a dit : Reportage en Moldavie. Reportage orienté, diront certains, mais qui a l'avantage de se pencher sur un coin d'Europe dont on parle très peu dans les médias français: http://www.canalplus.fr/c-emissions/c-la-nouvelle-edition/pid6850-la-nouvelle-edition.html?vid=1357797 La situation est plus complexe que celle décrite dans le reportage. La Moldavie historique (sauf la Transnistrie actuelle) était un état plus vaste, peuplé par des roumains. Ce n'est qu'à partir de 1812 (Paix de Bucarest, entre l'empire ottoman et celui tsariste) que le territoire entre le Prout et le Dniestre a été incorporé à la Russie et il y a eu un apport de colons. Le reportage ne pipe mot sur la tendance unioniste (avec la Roumanie), dont le ministre de la défense de la Moldavie, Anatol Şalaru, se fait entendre dernièrement ("Être Roumain en Bessarabie, c'est d'être unioniste"; "L'union doit se réaliser") http://infoprut.ro/42940-ministrul-aparii-din-rep-moldova-unirea-trebuie-sa-se-realizeze-mesajul-dur-al-lui-salaru-pentru-adeptii-alegerilor-anticipate.html Donc les manoeuvres russes (s'il y en a) doivent tenir compte de la Roumanie. Et la guerre en Ukraine a changé aussi la donne, les ukrainiens n'éteint pas très regardant sur les trafics de la Transnistrie, maintenant c'est plus compliqué. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 (modifié) Il y a 1 heure, Bat a dit : Reportage en Moldavie. Réponse dans le fil "Moldavie" : http://www.air-defense.net/forum/topic/19409-moldavie/?do=findComment&comment=945373 Modifié le 9 février 2016 par Wallaby 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bat Posté(e) le 9 février 2016 Share Posté(e) le 9 février 2016 il y a 12 minutes, Wallaby a dit : Réponse dans le fil "Moldavie" : http://www.air-defense.net/forum/topic/19409-moldavie/?do=findComment&comment=945373 Merci, je n'avais pas vu qu'il y en avait un! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Onyx29 Posté(e) le 10 février 2016 Share Posté(e) le 10 février 2016 Libye : vers une implication russe ? Alors que le Kremlin avait créé un centre d’opérations avec l’ensemble des services de renseignement chiites dans le cadre de son intervention en Syrie, il se prépare désormais à user de la même méthode mais avec, cette fois, une alliance sunnite dans le cadre d’une intervention en Libye... . http://www.ttu.fr/libye-vers-une-implication-russe/ Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 15 février 2016 Share Posté(e) le 15 février 2016 L'Union européenne lève les sanctions contre la Biélorussie. A lire ici. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 16 février 2016 Share Posté(e) le 16 février 2016 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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