Russie et dépendances.

[Fenrir]

Bon bah je vais reprendre des cours d'anglais...

[soyouz]

Il etonnera toujours ce Vlad.

[Invité barbaros pacha]

ABM: les projets américains de déploiement en Turquie menacent les intérêts russes (Téhéran)

TEHERAN, 17 mars - RIA Novosti. L'intention des Etats-Unis de déployer des éléments du bouclier antimissile sur le territoire de la Turquie, dont l'information a paru récemment dans les médias, menace les intérêts nationaux de la Russie, a déclaré lundi devant les journalistes à Téhéran le porte-parole de la diplomatie iranienne Mohammad Ali Hosseini.

"Les projets de déploiement de l'ABM américaine dans la région sont voués à l'échec car leur mise en application contredit les intérêts nationaux des Etats de la région, y compris de la Russie, et risquent de relancer la course aux armements", dit un communiqué du ministère iranien des Affaires étrangères.

Quoi qu'il en soit, M. Hosseini a reconnu que les officiels turcs n'avaient pas encore confirmé le fait des négociations avec Washington sur le déploiement d'éléments du bouclier antimissile américain sur le territoire de la Turquie.

"De tels projets recèlent une menace militaire directe à tous les pays de la région et peuvent se répercuter de façon très négative sur la situation dans cette partie du monde", a supposé le diplomate iranien.

"Nous sommes persuadés que la Turquie - notre voisin ami - ne permettra pas aux puissances étrangères à la région de mettre en cause la sécurité et la stabilité dans notre région", a souligné M. Hosseini.

[collectionneur]

Tiens, Téhéran est contre l'installation de radars anti missiles en Turquie (d'ou sort au juste cette info, je n'en pas entendu parler), c'est une vrai surprise  :lol:

C'est en plus du radar en Tchéquie ?

[Invité barbaros pacha]

Tiens, Téhéran est contre l'installation de radars anti missiles en Turquie (d'ou sort au juste cette info, je n'en pas entendu parler), c'est une vrai surprise :lol:

C'est en plus du radar en Tchéquie ?

Ils ont parlé de cette installation pendant la visite de Robert Gates, Dick cheney devrait venir en Turquie pour concretiser cette affaire...

La Turquie avait deja hebeger des missiles Jupiter contre l'Urss..

[soyouz]

MOSCOU (AP) -- Un journaliste de la télévision d'Etat a été retrouvé mort à Moscou tôt vendredi et les procureurs ont ouvert une information judiciaire pour meurtre, ont annoncé les autorités.

Les pompiers ont retrouvé Ilias Chourpaïev, un correspondant de Canal-1, dans le studio qu'il louait. Le corps était lardé de coups de couteau et il avait une ceinture autour du cou, a précisé Larissa Krimova, la porte-parole de Canal-1. Elle ajouté qu'un incendie avait apparemment été allumée après l'agression.

Le comité d'enquête, un service du bureau du procureur qui a annoncé l'ouverture d'une enquête, n'a rien dit sur un éventuel mobile et Krimova s'est refusé à tout commentaire sur cet aspect de l'affaire.

La chaîne d'Etat Vesti-24 cite les propos d'un concierge de l'immeuble où vivait Chourpaïev selon lesquels il avait été appelé par le journaliste depuis son appartement tôt vendredi pour laisser entrer deux jeunes hommes.

Chourpaïev, 32 ans, était originaire de la province à majorité musulmane du Daghestan et avait travaillé dans la région russe très troublée du Nord-Caucase qui comprend notamment le Daghestan et la Tchétchénie.

Quelques heures avant sa mort, Chourpaïev avait écrit sur son bloc que les propriétaires d'un quotidien du Daghestan avait censuré un éditorial qu'il avait écrit et donné l'ordre à la rédaction de ne plus mentionner son nom dans les publications du groupe.

«Aujourd'hui, je suis un dissident», était le titre de la dernière entrée de son journal électronique. On ignore encore si cet article a un lien avec la mort d'Ilias Krimova.

Depuis 2000, plus d'une dizaine de journalistes ont été tués en Russie dans des assassinats ressemblant à des contrats. AP

Hum.

Poutine a encore frappé.

[Omarus]

Hum.

Poutine a encore frappé.

ah non maintenant c Medvedev  :lol:

mais c'est dans La continuité

[Chronos]

De tels projets recèlent une menace militaire directe

C'est de la protection non ? Comment une protection pourrait-elle être une menace militaire  ?

[SPARTAN]

Le budget de la défense russe va t'il continuer à progresser (quel niveau aujourd'hui, et quel niveau pour le futur)?

Quels sont les investissements que les russes vont faire les prochaines années (avions, porte avions etc)?

La "manne" pétroliere est elle investie, et de quelle maniere, pour ameliorer l'industrie russe?

[soyouz]

Ben pour la marine à l'horizon de 2050 y aura 6 portes avions, en aviation la Russie se dotera de quelques centaines de PAK FA une fois qu'il serra finalisé, l'aviation civile va essayer de produire un long courrier, mais les russes voulaient faire ca en collaboration avec les etrangers, comme ceux ne sont pas tres interessés ils vont faire tous seuls. Ils vont aussi developper le secteur de l'electronique en construisant une sorte de silicone valley russe. Des fons ont déjà été aloués.

Une fois Poutine a dit que la Russie a tellement d'argent en ce moment, qu'ils ne savent pas comment l'investir. Il voulait dire par là, que le gouvernement voulait etre sur que l'argent arrive à destination et soit utilisé pour ce qui a été envoyé, sans detournement en gros. Ce n'est pas encore gagné.

[PhP]

sans attendre 2050 que valent les forces armées russes de 2008?

Questions à tous nos amis russes et russophiles :

après l'effondrement de l'ère Elstine, l'ère Poutine (retour de l'autorité, du nationalisme, profits pétroliers) a-t-elle débouché sur une réelle revalorisation des moyens matériels et humains des armées russes ??

et par rapport à l'époque soviétique - en gros : effectifs pléthoriques, entrainement parfois insuffisant - surtout pour la marine ; rigidité du commandement, alcoolisme et gaspillages - y a-t-il un progrès ??

quel est aujourd'hui le modèle de l'armée russe : l'US Army ? l'armée rouge ? un mélange des deux ? ou quelque chos de totalement neuf ?

[Berkut]

Professionalisation de l'Armée en cours.

Revalorisation des salaires et des services (logements...).

Renouvèlement des matériels.

Changement de doctrine.

On se retrouve avec une armée qui va fondre en terme d'effectifs mais qui va prendre du peps niveau opérationnel. De plus ces troupes ont acquis une expérience militaire de combats d'intensité.

En terme de matériel:

Pour la marine cela va peut être te paraître du gaspillage mais un sacré paquet de coques vont être laissées à l'abandon. Celles avec le plus de potentiel et plus récente seront entretenues, voire selon les navires, modernisées mais il va y avoir une violente refonte. De nouveaux bâtiments de guerre sont prévus et les navires actuels ne sont là que pour assurer l'interim, pas plus. donc d'une certaine manière la marine russe peut paraître vieillissante ce qui est effectivement le cas. Parallèlement, on voit la mise en chantier d'un nombre pour le moins impressionnant de ces nouveaux navires.

Pour la Verte, les livraisons de matériels se font également, moins spectaculairement mais les T90 viennent renforcer les effectifs de T80 et les T72 partent peu à peu à la réserve, des nouveaux blindés légers également, les hélicos de combat Mi28N et Ka50 entrent en dotation...

Au niveau de l'aviation c'est assez discret en fait car pour le moment il ne se passe pas grand chose. Les Su-34 arrivent avec du retard et en nombre assez réduits, la flotte actuelle est majoritairement composée d'appareils assez anciens et la modernisation des Su27 au standard SM a tourné court. Il est question à présent de prendre des cellules en bon état pour les moderniser au standard BM à hauteur d'une centaine d'appareils en attendant le PAK FA (noter qu'il n'a pas été question de la livraison de Su35(BM) neuf, juste du retrofit d'une partie du parc de Flanker). Les fulcrum sont destinés à être mis à la ferraille ou à l'export. Une partie des Tu22 va finir en pièces détachée... Il y a deux composantes qui attirent l'attention sur cette arme, d'une part, la montée en puissance de l'aviation stratégique avec la renaissance des Tu160 qui devraient finir par être un peu moins d'une vingtaine ( je me souviens jamais si c'est 16 ou 17 appareils) avec une avionique largement modernisée (il y a eu un coup de dépoussiérant sur les Tu-95 aussi :lol:), et bien entendu le programme PAK FA très coûteux mais prometteur.

Je t'invite à faire un tour du côté de red-star et de leur forum, il y a des informations bien plus détaillées que ce que je pourrais fournir et un lien vaut toujours mieux qu'un long qu'une longue citation  =)

[PhP]

merci berkut

pour le changement de doctrine : de quoi s'agit il ?

[Berkut]

On en finit tout simplement avec la stratégie à la soviétique et pré Poutine. On se retrouve avec une armée qui est plus préparée à des interventions anti terroristes. Des forces de réaction rapide.

On explique aussi que la Russie remet en place non pas une armée de défense territoriale mais une armée avec un potentiel offensif important. un peu de super dans le moteur de l'ours slave.

En fait une simple adaptation aux contraintes des conflits modernes. On aura sûrement une composante militaire à même de mener un conflit de grande ampleur mais aussi une composante non négligeable de contingents d'action rapide pour des opérations commando là où le besoin s'en fera sentir. Le tout sur fond de professionnalisation car cela ne peut vraiment se faire avec une armée de conscrits forcément moins bine entraînés et motivés

[Invité Tibere2]

Un comparatif qui permet de donner une idée du budget militaire Russe…

En 2007, les dépenses d'armement augmenteront de 20% pour représenter 60% des dépenses analogues consenties par la France, écrit le quotidien Vedomosti.

Les responsables promettent que cette mesure permettra de multiplier par deux les achats de matériels nouveaux. Mais les experts ne croient pas à ces promesses, ils continuent de juger inefficace le système des commandes militaires publiques.

Pour Vladislav Poutiline, vice-président de la Commission militaro-industrielle gouvernementale, en 2007, les dépenses d'équipement de l'armée seront portées à 302,7 milliards de roubles (environ 9 milliards d'euros). Le ministère de la Défense avait réclamé une somme de 20% plus élevée.

Le gouvernement doit rechercher l'équilibre entre les desiderata des militaires et les potentialités de l'industrie, dit un fonctionnaire gouvernemental: "La fabrication de nombreux types d'armes exige des investissements supplémentaires, ce que les militaires ne prennent pas en ligne de compte dans leurs commandes". Le système de gestion des commandes militaires publiques reste inefficace, confirme Konstantin Makienko, expert du Centre d'analyse des stratégies et des technologies.

Même si en 2007 les dépenses russes d'armement représenteront approximativement 60% des dépenses françaises (environ 50% en 2005), les militaires français achètent de bien plus grandes quantités d'armements, dit Mikhaïl Barabanov, rédacteur scientifique de la Revue Exportations d'armements. En 2006, les militaires français achèteront 14 chasseurs Rafale et sept hélicoptères Tigre alors que leurs homologues russes ne feront l'acquisition d'aucun avion et hélicoptère de combat, et ce alors que le Rafale coûte deux fois plus cher que le tout récent chasseur-bombardier russe Su-34. L'année précédente les Français avaient acheté 37 chars Leclerc tandis que l'armée russe prenait possession de seulement 17 T-90 meilleur marché de 25%.

Au demeurant, la France n'achète pratiquement plus de missiles balistiques et consacre moins de 10% de ses dépenses militaires à la composante nucléaire, relève Mikhaïl Barabanov. En Russie ce chiffre est tenu secret mais il est peu important. Quant à l'opinion, elle ignore si l'accroissement des dépenses est réellement adéquat aux besoins des militaires. "Les militaires déclarent manquer d'argent, mais ils ne fournissent aucune indication sur la somme qu'ils réclament et à quelles fins", dit Ivan Safrantchouk, expert du Centre de l'information militaire.

[Invité Tibere2]

Merci Berkut pour le site red-star, il est sympa et instructif !

=)

[collectionneur]

''Grand jeu'' entre l'Iran et la Russie, 1-0 pour Téhéran :

http://fr.rian.ru/world/20080321/101943117.html

[Berkut]

Et pendant ce temps là ça se gâte encore plus entre la Belarus et les states...

Mamadoujihad devrait faire attention, ce sont les russes qui livrent du matériel, s'il tire sur la corde il n'aura plus que ses pétrodollars.

[Mani]

Pourquoi la Russie exerce-t-elle des pressions sur ses anciens satellites de l'Est ou autres pays alliés dans le monde ?

Que fait-elle de l'indépendance de ces pays ? Ils sont quand même libres de choisir, d'acheter, ... ce qu'ils veulent.

L'ingérence russe dans leurs affaires intérieures et extérieures de ces pays ne se tourne-t-elle pas déjà contre la Russie elle-même.

[Akhilleus]

Ca chauffe aussi entre la Géorgie et la Russie dont un Mig29 aurait abattu un drone géorgien soit au dessus du territoire georgien soit au dessus du territoire abkhaze selon les sources ....

y'a de la gesticulation dans l'air

[antivir3]

Pourquoi la Russie exerce-t-elle des pressions sur ses anciens satellites de l'Est ou autres pays alliés dans le monde ?

Que fait-elle de l'indépendance de ces pays ? Ils sont quand même libres de choisir, d'acheter, ... ce qu'ils veulent.

L'ingérence russe dans leurs affaires intérieures et extérieures de ces pays ne se tourne-t-elle pas déjà contre la Russie elle-même.

Mani te fatigue pas .

Quand les américain pose une base chez toi c'est que tu "putasse" avec washinton .(un teme que j'ai vus ce forum )

Quand les russe pose une base chez toi c'est c'est que tu cherche de la protection .

Idem pour le drone .

Quand un bombardier russe survole l'espace aérien japonnai c'est juste : l'aviation russe qui "s'ammuse" a "titiller " le japon .(Encore un terme que j'ai vu sur ce topic .)

Et quand un drone georgien survole la russie l'abhkazie la ç'est une attaque honteuse et une déclaration de guerre . ;)

Ca vaut autant pour le gouvernement russe que certain sur ce forum .

[collectionneur]

Vidéo de la mise à mort par la victime, au fait, un Mig 29 à t il déja abattu autre chose que des aéronefs sans défense ? :

http://www.youtube.com/watch?v=AfRHMbz2nuU&eurl=http://secretdefense.blogs.liberation.fr/

[soyouz]

DE quelles pressions parlez vous ? C'est l'occident qui appelle ca pressions, en réalité c'est qu'une reconsideration des rapports entre les pays apres qu'ils virent vers Washington.  Bon nombre de choses, dans le domaine du commerce, relations politiques et ainsi de suite ont été gardés depuis l'epoque sovietique car à l'epoque c'etait "la grande amitier", les pays recevaient de la bouffe, des matieres premières, de l'armement, la bouffe et l'armement c'est fini, les matieres premiere c'est toujours en cours.

Quand le pays passe sous l'aile de Washington, il est normal de modifier les accords. On change les prix, on remet les VISA, on crée d'autres demarches administratives et economiques car le partenariat a été brisé. Le probleme ce que ces ex satellites usent et abusent car ils veulent passer de l'autre bord et garder ses avantages, ben on Russie on dit non, rien n'est gratuit. Les matières premières c'est une chose, mais après y a la question de l'education ou sociale. En Estonie, Letonie, Ukraine, on ferme les ecoles ou les cours sont enseignés en russe et on oblige les russes à apprendre la langue ( y a quand meme 200 000 russes dans les pays ). Alors quand la Russie fait pareil, les autres gueulent et la presse reprenne. Car la presse s'en fout que 200 000 personnes se font virer du systeme educatif, par contre ce que les concerne c'est 1000 estoniens qui se font jetter des universités de Moscou.

La question georgienne est interessante aussi. Si demain la Russie veut retourner à Cuba, vous reagiriez comment? => Ouai les Russes veulent instaler les missiles comme en 62, alors que les americains en Pologne, Tcheque, Gerogie pour se toucher les coui**** pacifiquement.

Pressions, abus etc...le probleme à l'ouest c'est de regarder et ecouter seulement ce qui se passe sous son propre nez, faut regarder aussi à gauche et à droite et là vous verrez ça:

Selon un communiqué publié par la chaîne, la France imprimait des passeports d'Itchkérie (le nom donné à la république par les séparatistes), et des armements étaient acheminés vers la république à travers la Géorgie dans le cadre de cette opération.

Le citoyen turc d'origine tchétchène Aboubakar, connu depuis 40 ans sous le pseudonyme de Berkan Iachar, à la suite d'un contrat signé avec la CIA, raconte l'organisation dans les années 1990 d'une plateforme politique visant à obtenir la sécession de la république russe.

Selon lui, ce projet était financé par plusieurs Etats. Les passeports destinés à la République d'Itchkérie étaient imprimés par la France, la monnaie était fondue en Allemagne.

"Dans les années 1990, Aboubakar devient en quelque sorte l'éminence grise à travers laquelle on réalise les transactions financières plus ou moins juteuses destinées aux combattants du Caucase du Nord", affirment les réalisateurs du documentaire.

Selon eux, une des affaires les plus secrètes remonte au temps du leader séparatiste Djokhar Doudaïev dans les années 1990. M. Iachar participe alors à la mise au point d'un plan visant à acheminer illégalement des pierres précieuses à l'aéroport de Grozny.

"Le bénéfice dégagé servait à acheter des armes. Il ne s'agissait pas de sommes très importantes, entre 10 et 20 millions de dollars à chaque convoi", a confié Aboubakar, selon lequel cette filière n'a été découverte que plusieurs années plus tard.

"Ce ne sont que quelques exemples du soutien fourni par les services secrets étrangers à la sécession de la Tchétchénie", affirme le documentaire.

Si vous ne comprenez pas que la politique atlantiste apres la guerre froide  c'est d'affaiblir le plus de pays possible, les diviser en petits morceaux dans le but de mieux controler, ben vous ratez quelque chose, car aujourd'hui on ne parle pas de ca ici, peut etre nos enfants aprrendront ca dans 50 ans en cours d'histoire.  Car ce qu'on voit depuis 20 ans c 'est Yougoslavie divisée, SErbie perd le Montenegros, Kossovo indépendant, la Georgie perd l'Abhazie, Ossetie, en Russie on veut detacher la Tchechenie, Daguestan et encore quelques autres de la centaine des republiques qui composent la Federation de la Russie, le Mo ou on essaye de diviser l'Irak en 3 et je ne parle meme pas de l'Afrique Noire où depuis 40 ans chaque pays est au minimum en voie d'etre partagé en 2, Darfour est l'exemple le plus recent.

Alors est que la Russie fout son nez à l'autre bout du monde dans le but de changer quelque chose et de profiter? C'est au contraire les pays qui sont à des milliers de km de là qui viennent et essayent de monter les voisins contre la Russie. Y a aucune pression sur aucun des pays, on dit juste à l'Ukraine, Georgie, Pologne Estonie, Roumanie et tout ceux là, qui se termine par 'ie', qui sont à l'ouest de la Russie, que les rapports d'avants, les accords économiques privilégiés d'avant vont changer et etre comme pour tout le monde. Vous entrez dans l'OTAN ? Y aura des troupes à la frontiere comme pour les autres Etats de l'Otan. Vous passez dans l'Europe? Vous avez les tarifs  européens de matieres premieres. Vous vous opposez à notre entré dans l'OMC? Vous êtes en derniere liste pour recevoir tel ou tel produit.

Mais vous croyez quoi? Que face à ce qu'on dit et fait autour de la Russie, le gouvernement va rester à se croiser les doigts? C'est donnant, donnant, si une chose simple comme celle ci n'entre pas dans la tete, y a un probleme. Du coup on repond par la force, car vous aussi le savez, quand on prend un coup au visage, à cause de ce qu'on a fait, c'est là qu'on freine et qu'on se dit :" Ah ben peut etre que je suis allé trop loin".

L'Ukraine parle trop? Allez hop le gaz passe de 80 $/1000m^3 à 180$ et encore les autres payent vers les 300. La Georgie se sent intouchable avec ses drones mnt que les américains sont derrière? Et hop, deux drones par terre. L'Estonie ferme les ecoles russes? on vite les etudiants estoniens. Oeil pour oeil dent pour dent.

Ce que je trouve le plus osé c'est dernièrement j'ai lu un article que la Lituanie ou je sais plus quoi, un truc à coté, veut demander une compensation à la Russie pour l'occupation soviétique. Faut le faire quand meme, ben allons y, demandant à l'Allemagne de payer la Russie, demandons à la France pour ce qu' fait Napoleon etcetc.

Bref donnez moi un seul exemple ou la Russie a fait pression, gratuitement, du jour au lendemain, sans raison sur un ex pays satellite. Vous n'en trouverez pas ou tres peu, car c'est ceux là qui aboient comme des caniches en direction de l'EST, mnt qu'ils ont l'Europe et les States derrière eux.

J'ai pas relu, y a peut être des fautes, desolé.

Collectionneur, limite ce que j'ai dit s'applique à toi aussi. CE que tu ramenes une video en doublon qui existe dans un autre topic et lance une provoque gratuite comme les anciens pays de l'EST juste de quoi remplir un post et faire un +1. Pas marre de troller? Ou sinon je peux troller aussi sur les victimes de Rafale ou des Mirages sachant que leurs victimes sont...., car en etant super super mechant je peux sortir des arguments. Je m'arrete là car je vais pas evoquer la verité qui blesse et fatiguer les modos.

[collectionneur]

Mais oui, le Kremlin n'est qu'une brebis blanche menacé par les vautours impérialistes occidentaux  :P

Aucun probléme pour moi si les militaires russes sont invités à s'installé dans un pays dont le gvt les a invités, mais la, à gémir sur le Kosovo et envoyer la chasse abattre un appareil d'un gvt survolant son propre territoire, j'appelle cela du ''foutage de gueule''  =(

[Adri56]

Je suis Polonais (mes origine)donc histoire russe je connais un peux , moi ce que je c que les russes ouvre leur gueule parce quil on peure c tous.

Rappeler vous juste avant la chute du bloque  il on fait un mega defiler pour montrer leur puissance et ben quelque mois apres tous cest effondrer

C quand on est le plus faible et que lon a peur quond montre le plus nos biceps ;)

En moi sa marange enfin une Europe une vraix devrait etre possible,dans un poste precedent jai lu quil ny a que la France qui veut cette union que les Allemand Italien etc ce base sur les usa pour ce defendre,bas nn UE c pas qu un reve Francais dans tous les pays europeen il y a des gens qui veulent cette Europe unies

Et je vous rappele que a defaut dunion on disparait

PS Soyouz a te lire je serais pret a dire Sainte russie benicer nous.

Rien nest blanc ou noir la pauvre russie qui ne fait jamais rien de male ,contre cest vilain voisin oui bof jy crois pas une secondes :lol: