Russie et dépendances.

[MakSime]

Il faut ajouter à cette force, la plus importante du dispositif, la batterie d'artillerie du bataillon, plusieurs drones de type Dozor 600 ou Altius,

Wat?? Le Altius est opérationnel???

 

Modifié le 6 octobre 2015 par MakSime

[Deres]

Wat?? Le Altius est opérationnel???

 

Tout ce que l'on vu sur des vidéos, c'est des drones de désignation d'artillerie Pechta en vol de toute façon.

Si des drone plus high tech  avait été déployé sur l'aéroport russe, je pense que l'on aurait des images satellites et des images au sol.

Je suis donc assez sceptique.

Par contre, comme les drones d'artillerie ne sont pas déployés de façon aussi prévisible que les autres sur un aéroport, on n'a pas d'image, tout comme celles de T-90, car il est impossible de quadriller toute la campagne en haute résolution à la recherche de véhicules mobiles qui se cachent sous des filets ...

Et si cela se trouve, les russes ont juste déployés une compagnie de tank gonflables histoire de tromper les satellites ...

[Wallaby]

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/sep/29/west-vladmir-putin-syria-us-assad (29 septembre 2015)

Poutine a raison. Tout le monde sait que Poutine a raison, et que la seule façon d'aller de l'avant en Syrie, si l'on veut éviter que la boucherie s'éternise, c'est à travers le gouvernement en place de Bachar el Assad et ses alliés libanais et iraniens.

C'est cela, la realpolitik. C'est cela qu'indique le pragmatisme.

Modifié le 8 octobre 2015 par Wallaby

[Kiriyama]

Petite digression.

La ville de Moscou compte trois aéroports mais est-ce qu'ils ont des fonctions différentes (vols internationaux, nationaux, d'affaires, etc.) ?

[Wallaby]

 Svetlana Alexievitch a été nommée prix Nobel de littérature.

Je viens de retrouver ce passage dans "La Fin de l'homme rouge" de Svetlana Alexievitch, page 30 :

La cuisine, chez nous, ce n'est pas seulement l'endroit où l'on prépare la nourriture, c'est aussi un salon, une salle à manger, un cabinet de travail et une tribune. Un lieu où se déroulent des séances de psychothérapie de groupe. Au XIXe siècle la culture russe est née dans les propriétés d'aristocrates et au XXe, dans les cuisines. La perestroïka aussi. La génération des années 1960 est la génération des cuisines. Merci Krouchtchev ! C'est à son époque que les gens ont quitté les appartements communautaires et ont commencé à avoir des cuisines privées, dans lesquelles on pouvait critiquer le pouvoir, et surtout ne pas avoir peur, parce qu'on était entre soi.

[Drakene]

http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/sep/29/west-vladmir-putin-syria-us-assad (29 septembre 2015)

Poutine a raison. Tout le monde sait que Poutine a raison, et que la seule façon d'aller de l'avant en Syrie, si l'on veut éviter que la boucherie s'éternise, c'est à travers le gouvernement en place de Bachar el Assad et ses alliés libanais et iraniens.

C'est cela, la realpolitik. C'est cela qu'indique le pragmatisme.

Comme le dit Abou Djaffar :

Face aux hésitations des adversaires du régime, la Russie a donc choisi de montrer son soutien à Damas et de tracer une ligne rouge à la façon de Walter Sobchak. Elle n’a, pour autant, aucune autre proposition qu’un retour à la situation ante et révèle, sans surprise, un profond conservatisme stratégique, à l’instar des Occidentaux face au jihad. Chacun d’un côté de l’échiquier, les uns et les autres n’ont, finalement, aucune solution à la crise actuelle et ne font que s’en mêler avec leurs propres biais et leur culture diplomatico-militaire. Il ne reste plus qu’à poursuivre notre contemplation d’un désastre qui ne cesse de s’étendre et de révéler notre impuissance dans un monde dont les bouleversements échappent à tout contrôle.

http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2015/10/04/vlad-lempaleur/

Ce qui au final est vrai. Personne n'a de solution et celle des russes n'est pas beaucoup plus viable à long terme que celle des occidentaux. Et c'est là tout le drame de cette guerre.

[amarito]

 

Comme le dit Abou Djaffar :

http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2015/10/04/vlad-lempaleur/

Ce qui au final est vrai. Personne n'a de solution et celle des russes n'est pas beaucoup plus viable à long terme que celle des occidentaux. Et c'est là tout le drame de cette guerre.

Wow quelle zénitude chez ce bon Abou Djaffar, ça fait bizarre de le voir si philosophe, limite pacifiste hippie, lui qui nous a habitués a être si mordant 

Pendant des années lui et d'autres ont défendu (souvent avec panache) les choix géopolitiques et militaires dans "la guerre contre le terrorisme", avec des résultats plutot mitigés. Les buildings ne tombent pas mais les légionnaires djihadistes se compteront bientot en centaines de milliers. Et il choisit bien sur le moment où les russes s'y collent au Moyen-Orient pour dire qu'on devrait peut-être tous prendre un peu de recul, HILARANT !

[MakSime]

Si les avis et points de vue pouvaient porter des vestes nous serions en ce moment assourdis pas les bruits de froissement d'étoffes.

 

Prochaine étape : l'Ukraine.

[Wallaby]

Comme le dit Abou Djaffar :

http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2015/10/04/vlad-lempaleur/

...Elle n’a, pour autant, aucune autre proposition qu’un retour à la situation ante...

Ce qui au final est vrai. Personne n'a de solution et celle des russes n'est pas beaucoup plus viable à long terme que celle des occidentaux. Et c'est là tout le drame de cette guerre.

La "situation ante" comme il dit - ce serait bien de parler soit français, soit latin, mais pas un horrible mélange des deux, soit dit en passant - peut probablement être examinée de la même façon en Syrie qu'Alan Kuperman l'a fait pour la Libye:

On trouve un plus long résumé de l'article sur http://belfercenter.ksg.harvard.edu/publication/23387/lessons_from_libya.html

Ainsi, le conflit était sur le point de se terminer, à peine six semaines après avoir commencé, avec un bilan d'environ 1000 morts, ce qui comprend des soldats, des rebelles et des civils pris entre les tirs. En intervenant, l'OTAN a permis aux rebelles de reprendre leur attaque, ce qui a prolongé la guerre pour sept autres mois et a causé au moins 7000 morts de plus.

On peut aussi trouver quelques extraits dans http://bosco.foreignpolicy.com/posts/2013/07/18/did_nato_intervention_make_libyas_war_bloodier (18 juillet 2013)

Bien que le gouvernement ait effectivement répondu par la force aux rebelles, il n'a jamais visé de civils ou eu recours à une force "indiscriminée", comme ont pu le dire les médias occidentaux. En effet, les premiers compte-rendus de presse ont exagéré le nombre de morts par un facteur dix... Du 5 mars au 15 mars, les forces du gouvernement libyen ont repris toutes les grandes villes prises par les rebelles, sauf une, ce qui inclut Ajdabiya, Bani Walid, Brega, Ras Lanuf, Zawiya, et la majeure partie de Misrata. Le régime n'a visé des civils en représailles dans aucune de ces villes, et a fortiori il n'y a pas commis de bain de sang.

Si on compare la situation actuelle et la "situation ante", il n'y a pas photo.

[MakSime]

L'aveu du jour.

« Nous devons faire des efforts en vue d'une relation concrète avec la Russie. On ne peut pas continuer comme ça... L’influence des États-Unis sur les relations de l'UE avec d'autres pays doit cesser. La Russie doit être traité de façon décente... Nous ne pouvons pas laisser nos relations avec la Russie être dictée par Washington ».

Modifié le 9 octobre 2015 par MakSime

[Kiriyama]

Est-ce que le vrai Juncker aurait été enlevé par des extraterrestres et remplacé par un androïde ? 

[Dino]

C'est ce qui c'est déjà passé sur le cas Ukrainien. L'accord du Minsk a été trouvé dans le cadre d'un sommet format "Normandie" avec uniquement les dirigeants européens (France, Allemagne, Ukraine, Russie), les états unis ont été mis à l'écart (et c'est une très bonne chose).

[alexWF]

Le budget de la défense russe sera de 2886  197 900 000  de rouble soit au cours actuel un peu plus de 41 milliard d'euros

ce chiffre me parait bizarre car je pensait que leur budget de défense tournait autour de 70 milliard.

http://bmpd.livejournal.com/1510687.html

 

Modifié le 9 octobre 2015 par alexWF

[MakSime]

Est-ce que le vrai Juncker aurait été enlevé par des extraterrestres et remplacé par un androïde ? 

Oui et ils lui ont greffé un implant dans le cerveau :

Modifié le 9 octobre 2015 par MakSime

[jeansaisrien]

Bonsoir,

"197 900 000 milliard de rouble soit au cours actuel un peu plus de 41 milliard d'euros"

fichtre, je ne me rappelais pas que le rouble avait connu le même destin que la monnaie du Zimbawe 

[alexWF]

Bonsoir,

"197 900 000 milliard de rouble soit au cours actuel un peu plus de 41 milliard d'euros"

fichtre, je ne me rappelais pas que le rouble avait connu le même destin que la monnaie du Zimbawe 

1 euro vaut 70 roubles au cours actuel. Le milliard était de trop dans mon message c'est 197 900 000 roubles qu'il fallait comprendre. DSL

Modifié le 9 octobre 2015 par alexWF

[Onyx29]

Les Russes gardent un œil sur l'Afghanistan est renforce sa base au Tadjikistan avec des Mi-24 et des Mi-8.

http://www.lemonde.fr/international/article/2015/10/09/vladimir-poutine-deploie-ses-forces-aux-frontieres-de-l-afghanistan_4786143_3210.html

 

J'ai vue passer un article (du Monde je crois, j'arrive plus à le trouver...) comme quoi RT News aller renforcer sa composante Francophone, avec notamment un projet de talk-shown. Le but étant de prendre des parts de marchés et de l'influence.

[jeansaisrien]

Les Russes gardent un œil sur l'Afghanistan est renforce sa base au Tadjikistan avec des Mi-24 et des Mi-8.

http://www.lemonde.fr/international/article/2015/10/09/vladimir-poutine-deploie-ses-forces-aux-frontieres-de-l-afghanistan_4786143_3210.html

 

J'ai vue passer un article (du Monde je crois, j'arrive plus à le trouver...) comme quoi RT News aller renforcer sa composante Francophone, avec notamment un projet de talk-shown. Le but étant de prendre des parts de marchés et de l'influence.

Bonsoir

Quand on voit sur certains sites d'info défense comme opex360 la teneur des commentaires, la France est clairement un Eldorado potentiel pour le développement d'un média comme RT, qui en plus vole quand même largement plus haut que sputnik

[Yankev]

1 euro vaut 70 roubles au cours actuel. Le milliard était de trop dans mon message c'est 197 900 000 roubles qu'il fallait comprendre. DSL

Mouais, là par contre ça fait 2,8 millions d'euros.

En fait je pense qu'il fallait lire 2 886 197 900 000 de roubles, soit environ 41 159 000 000 d'euros

 

[Alexis]

 

 

Oui et ils lui ont greffé un implant dans le cerveau :

J'ai enlevé les mots en trop.

Tu m'excuseras pour la petite rectification, tout le monde avait corrigé par lui-même je m'en doute bien, m'enfin je suis un peu maniaque sur le bonne syntaxe 

[Drakene]

Wow quelle zénitude chez ce bon Abou Djaffar, ça fait bizarre de le voir si philosophe, limite pacifiste hippie, lui qui nous a habitués a être si mordant 

Pendant des années lui et d'autres ont défendu (souvent avec panache) les choix géopolitiques et militaires dans "la guerre contre le terrorisme", avec des résultats plutot mitigés. Les buildings ne tombent pas mais les légionnaires djihadistes se compteront bientot en centaines de milliers. Et il choisit bien sur le moment où les russes s'y collent au Moyen-Orient pour dire qu'on devrait peut-être tous prendre un peu de recul, HILARANT !

Ok donc tu n'as rien compris.

Tous les analystes sont d'accord pour dire que notre stratégie actuelle n'est que du containment, que tout le monde dénonce le fait que l'on ne s'en prenne pas aux racines du mal, que l'on ne revoit pas notre politique totalement dichotomique entre notre volonté de luter contre l'islam intégriste et notre manque de fermeté envers les monarchies du golfe et finalement que même chez nous on ferme totalement les yeux sur l’aspect politique et conquérant de l'islam que l'on importe à travers l’immigration.

 

La Syrie est désormais la plus importante terre de djihad de l’histoire moderne. La responsabilité première en incombe aux actions aux Etats de la région, les régimes de Damas et de Bagdad pour la manière dont ils ont traité la communauté sunnite, l’Arabie saoudite et le Qatar, ainsi que la Turquie d’une autre manière, pour leur soutien constant aux mouvements les plus radicaux. L’intervention des mécréants russes ne peut que susciter de nouvelles vocations au djihad dans une ambiance de théories apocalyptiques millénaristes et une analogie permanente à l’Afghanistan des années 1980, considéré comme le tombeau de l’URSS et le modèle à suivre. On peut considérer, du côté russe, que cela va ainsi attirer les djihadistes caucasiens sur un terrain plus favorable. Certains analystes américaines considéraient de la même façon que l’Irak servirait d’aimant à ennemis. Ils avaient sous-estimé la capacité par leur présence sur place et leur attitude, au moins initiale, à en susciter de nouveaux. Il est possible que la Russie fasse la même erreur et se trouve contrainte à une implication beaucoup plus importante et coûteuse.

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/

 

Nous étions alors déjà en guerre depuis huit ans contre un autre groupe djihadiste, lui-aussi affilié, à partir de 2007, à Al-Qaïda. Malgré les attentats de 1995 à Paris, personne n’avait annoncé qu’il fallait absolument « détruire les égorgeurs du GIA-GSPC-AQMI », en grande partie parce que nous savions que cela était hors de notre portée. Cette guerre a longtemps été souterraine, c’est-à-dire guerre de services spécialisés, puis elle a été militarisée avec l’emploi de forces spéciales et surtout l’opération Serval visant à détruire les bases de l’ennemi et de ses alliés dans le nord du Mali. Nous menons maintenant une opération indirecte sur l’ensemble de la bande saharo-sahelienne, c’est-à-dire que nous y réalisons des raids ou des frappes contre l’ennemi et que nous soutenons les armées locales ou les forces régionales seules à même de contrôler durablement l’espace. Tout cela reste limité. Notre objectif est simplement de contenir l’ennemi au cœur d’un espace complexe sans avoir pour ambition de nous attaquer à ses bases opérationnelles profondes, ni surtout sans nous en prendre vraiment à ses racines idéologiques et politiques. Par cette stratégie défensive, nous espérons simplement gagner du temps en attendant que les conditions qui ont donné naissance au djihadisme nord-africain aient disparu. C’est modeste mais réaliste et cohérent avec nos moyens et notre discours. Cela ne nous empêche pas, par ailleurs, de faire encore évoluer les modes opératoires, voire même nos objectifs.

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/

 

Pendant des années lui et d'autres ont défendu (souvent avec panache) les choix géopolitiques et militaires dans "la guerre contre le terrorisme"

D'ailleurs lui même ne dit pas le contraire à propos de nos choix géopolitiques :

La crise des migrants en provenance de Syrie – et d’Irak – fournit une autre confirmation de l’état de désagrégation des pays – en aucun cas des nations – pris dans cette tourmente. Les réfugiés venus de Syrie sont ainsi, en majorité, des chiites venus des zones tenues par le régime. Ils ne fuient pas l’Etat islamique mais leurs propres gouvernants, non pas tant en raison de leur violence qu’en raison de l’imminence de leur chute. On pourra admirer d’ailleurs avec quelle infinie habileté nos propres dirigeants, englués dans l’obsession de l’action à tout prix, fut-elle idiote, ont choisi de frapper l’EI – j’y reviendrai – pour répondre à la fois à la menace terroriste et aux flux migratoires massifs et illégaux alors que ces derniers sont d’abord la conséquence de l’effondrement du régime. Avoir voulu pendant des années le renversement de Bachar El Assad pour, finalement, bombarder ses ennemis, qui plus est avec des moyens dérisoires, avouons qu’il y a du génie dans cette manœu

http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2015/10/04/vlad-lempaleur/ 

 

Les forces russes actuellement engagées ne sont certainement pas en mesure de porter des coups sérieux à l’Etat islamique. Elles vont essayer de sauver ce qui peut l’être d’un régime honni, et, ce faisant, contribuer à transformer la Syrie en un nouveau point de fixation jihadiste, sans doute le plus important de l’histoire. Le passage de l’URSS en Afghanistan avait fourni à la mouvance jihadiste mondiale ses histoires, ses légendes, et ses premiers leaders, nommés Abdallah Azzam, Oussama Ben Laden ou Ayman Al Zawahiry. Cette nouvelle intervention, qui s’ajoute aux opérations sans cohérence que les Occidentaux mènent depuis quinze ans, ne va apporter aucune solution. Il n’en existe pas de militaire dans l’immédiat, et encore moins de politique, mais on pouvait imaginer que la Russie, qui finit hélas par croire à sa propre propagande, ne se risquerait pas dans un tel bourbier. Au moins sera-t-il passionnant d’observer la version russe de l’imperial hubris que Michel Scheuer décrivait depuis Washington en 2004.

http://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/2015/10/04/vlad-lempaleur/

 

C'est marrant comme un choix russe d'une cohérence toute "occidentale" est portée au firmament, alors même que l'on cracherait sur ce dernier si c'était nous qui étions concernés...

 

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/seehofer-will-mit-putin-ueber-syrien-sprechen-a-1057200.html (11 octobre 2015)

La Bavière va intensifier les contacts avec la Russie, annonce Seehofer. Notamment pour parler de la situation en Syrie.

[Wallaby]

http://www.rferl.org/content/putins-syria-strikes-irk-russian-muslims/27298861.html  (10 octobre 2015)

Bakhrom Khamroyev est un militant des droits de l'homme de la célèbre association russe Memorial :

Elle [la Russie] cible le Front Al-Nosra et Ahrar al-Sham. Personne ne veut parler de ces groupes, mais dans un sens militaro-politique il y a des gens raisonnables parmi eux. Nous les musulmans ne voyons pas de crimes dans leurs actions".

Est-ce qu'il a entendu parler des exactions d'Al-Nosra contre les chrétiens syriens ?

Est-ce qu'il a entendu parler du lien entre Al-Nosra et Al-Qaïda, et à ce sujet, que pense-t-il des attentats du 11 septembre 2001 ?

Modifié le 11 octobre 2015 par Wallaby

[Bruno]

http://www.rferl.org/content/putins-syria-strikes-irk-russian-muslims/27298861.html  (10 octobre 2015)

Bakhrom Khamroyev est un militant des droits de l'homme de la célèbre association russe Memorial :

Elle [la Russie] cible le Front Al-Nosra et Ahrar al-Sham. Personne ne veut parler de ces groupes, mais dans un sens militaro-politique il y a des gens raisonnables parmi eux. Nous les musulmans ne voyons pas de crimes dans leurs actions".

Est-ce qu'il a entendu parler des exactions d'Al-Nosra contre les chrétiens syriens ?

Est-ce qu'il a entendu parler du lien entre Al-Nosra et Al-Qaïda, et à ce sujet, que pense-t-il des attentats du 11 septembre 2001 ?

Visiblement, il a une mémoire sélective, et ne vaut pas mieux que les tarés de l'EI, de toutes façons entre Al-Qaïda et le Daech, il n'y a pas de différences idéologiques significatives, mais seulement une rivalité des chefs qui veulent tous un pouvoir absolu, donc forcément...     

[Kiriyama]

Carton plein pour Loukachenko : 83,49% des voix et un cinquième mandat en poche.