Russie et dépendances.

[Baba1 255]

Personne n'en parle ?

Reuters. 2019. « Russia Detains More Than 80 North Korean Sailors After Attack ». The Moscow Times. Consulté 18 septembre 2019 https://www.themoscowtimes.com/2019/09/17/russia-detains-more-than-80-north-korean-sailors-after-attack-a67320

Révélation

La Russie détient plus de 80 marins nord-coréens après une attaque

Le service de sécurité russe du FSB a déclaré mardi qu'il avait appréhendé plus de 80 citoyens nord-coréens dans les eaux territoriales russes de la mer du Japon lors d'un incident au cours duquel deux navires ont également été capturés, selon les agences de presse russes.

"L'équipage d'une goélette nord-coréenne (plus de 45 personnes) a mené une attaque armée contre une équipe d'inspection d'un navire de patrouille frontalière. Trois militaires ont été blessés ", a déclaré TASS en citant le Service fédéral de sécurité (FSB).

Le ministère russe des Affaires étrangères a déclaré mardi qu'il convoquera le principal représentant diplomatique de la Corée du Nord à Moscou à la suite de la détention, a rapporté l'agence de presse publique RIA.

 

 

[collectionneur 2,501]

@Baba1 mit dans le fil Corée ;)

[Baba1 255]

Pourtant j'ai recherché justement un sujet Corée du Nord

[collectionneur 2,501]

@Baba1 Mea Culpa, le message fait depuis mon téléphone ne s'était pas enregistré, je l'ai mis juste à l'instant.

Bilan en nette hausse, 161 détenus et plusieurs blessés, selon le FSB :

https://francais.rt.com/international/65861-militaires-russes-attaques-par-nord-coreens-80-detenus-et-trois-blesses-selon-le-fsb/amp

Edited September 18 by collectionneur
Bilan en hausse

[Alexis 8,058]

Leçon de choses, comme on dit. Pas parce que ça vient de sortir, mais je suis tombé dessus et je le trouve intéressant et révélateur.

Nous sommes le 15 mars 2014 à Moscou. C'est-à-dire la veille du référendum d'autodétermination de la Crimée qui mènera à son rattachement à la Fédération de Russie, quelques semaines après le renversement du président ukrainien par le mouvement Maidan.

Concert "Pour toi, Mère Patrie", par le groupe de rock Lyube, avec la chorale Alexandrov des forces armées russes.

Voici une version rock du chant soviétique L'Armée Rouge est la plus forte, datant à l'origine de la guerre civile, mais avec texte modernisé plus rassembleur.

Et avec des images aussi, derrière les chanteurs.

Les paroles chantées en version originale sont ici. Et voici une version française

Citation

Armée Rouge, Flotte valeureuse
Invincibles comme notre peuple,
C'est que de la Taïga à la Manche.
L'Armée Rouge est la plus forte !

Que la Rouge soit l'invincible
Gardien de la Patrie
Et tous nous devons irrésistiblement
Aller au juste combat !

Armée Rouge, marche, en avant
La Mère patrie nous appelle au combat !
C'est que de la Taïga à la Manche.
L'Armée Rouge est la plus forte !

Que la Rouge soit l'invincible
Gardien de la Patrie
Et tous nous devons irrésistiblement
Aller au juste combat !

Nous bâtirons la paix sur cette Terre
Avec Foi et Vérité à la barre !
C'est que de la Taïga à la Manche.
L'Armée Rouge est la plus forte !

Que la Rouge soit l'invincible
Gardien de la Patrie
Et tous nous devons irrésistiblement
Aller au juste combat !

 

Quelques réflexions perso

1) La salle réagit très bien. Les jeunes filles apprécient et dansent en rythme. Or, les vidéos derrière les chanteurs, ce sont des images de l'armée lors du défilé du 9 mai ou en manœuvres.

J'ai du mal à imaginer l'équivalent en France. Je veux dire, une Marseillaise en concert aucun problème, mais c'est l'hymne du pays. Quant à une version rock du Chant du Départ, avec images du 14 juillet en grand et aussi des Leclerc et des Rafale qui tirent... je pense que les réactions de la salle seraient plus distantes, beaucoup penseraient "ils en font trop" voire peut-être seraient choqués

2) Evidemment, ce n'est pas un hasard, ce concert à cette date ! Les Russes savent [je veux dire que c'est la version qu'ont la majorité, correcte ou pas, ce n'est pas le sujet ici] d'une part qu'un coup d'Etat a renversé le président élu ukrainien, d'autre part que les nationalistes ukrainiens ont menacé la Crimée dont le parlement, protégé par des soldats russes, a voté l'organisation d'un référendum pour éventuel rattachement à la Russie, dont il y a tout lieu de croire qu'il aura un résultat positif. Enfin, ils savent que les Etats-Unis, les Européens et l'OTAN émettent condamnation sur condamnation. La possibilité d'une intervention militaire otanienne peut apparaître distante, elle n'est cependant pas tout à fait exclue.

Le message du chant est sans ambiguïté aucune. Si l'on rappelle aux Russes que leur pays a la capacité militaire de défendre le bon droit [même remarque : c'est la version que croit la majorité, correcte ou pas] car son armée "est la plus forte", à un moment où la question peut encore se poser d'éventuelles conséquences militaires, la réaction est de danser sur la musique.

J'imagine assez difficilement ça en France (quoique ? il faudrait imaginer un scénario équivalent du point de vue français... allez savoir)

3) La version est modernisée comme déjà dit... aseptisée... plus consensuelle comme on dit... eh oui, les Russes aussi ont leur version du politiquement correct 

Ben oui, parce que dans la V.O. de ce chant de la guerre civile, qui commence par ces mots "Armée blanche et baron noir nous préparent le retour du trône du tsar", ce n'est pas la Mère patrie qui appelle au combat, mais bien le Conseil militaire révolutionnaire ! Et surtout, dans le dernier couplet, il n'est pas tellement question de "bâtir la paix" avec "Foi et Vérité". Ah non, pas trop en fait...

Citation

Nous allumons un incendie sur le Monde
Nous rasons les églises et les prisons

Eh oui... c'est qu'il s'agit de marxisme, parties "travaux pratiques" 

On note, comment dire, une certaine évolution des paroles en Russie contemporaine , avec un régime disons un peu plus démonstrativement chrétien que celui de l'époque. Sincère ou pas, c'est à voir, mais enfin la persécution antichrétienne on ne fait plus trop à Moscou en ce moment, c'est le moins qu'on puisse dire.

Ce qui peut être résumé ainsi

 

Révélation

 

Ben oui, mon Staline, à la fin c'est moi qui gagne !
"Combien de divisions", tu dis ? T'en fais pas, c'est écrit là

"La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs, c'est elle qui est devenue pierre de faîte
Quiconque tombera sur cette pierre s'y fracassera, et celui sur qui elle tombera, elle l'écrasera"

Ca va, au fait ? J'pèse pas trop lourd  ?

 

 

[penaratahiti 805]

il y a 35 minutes, Alexis a dit :

Leçon de choses, comme on dit. Pas parce que ça vient de sortir, mais je suis tombé dessus et je le trouve intéressant et révélateur.

Nous sommes le 15 mars 2014 à Moscou. C'est-à-dire la veille du référendum d'autodétermination de la Crimée qui mènera à son rattachement à la Fédération de Russie, quelques semaines après le renversement du président ukrainien par le mouvement Maidan.

Concert "Pour toi, Mère Patrie", par le groupe de rock Lyube, avec la chorale Alexandrov des forces armées russes.

Voici une version rock du chant soviétique L'Armée Rouge est la plus forte, datant à l'origine de la guerre civile, mais avec texte modernisé plus rassembleur.

Et avec des images aussi, derrière les chanteurs.

Les paroles chantées en version originale sont ici. Et voici une version française

 

Quelques réflexions perso

1) La salle réagit très bien. Les jeunes filles apprécient et dansent en rythme. Or, les vidéos derrière les chanteurs, ce sont des images de l'armée lors du défilé du 9 mai ou en manœuvres.

J'ai du mal à imaginer l'équivalent en France. Je veux dire, une Marseillaise en concert aucun problème, mais c'est l'hymne du pays. Quant à une version rock du Chant du Départ, avec images du 14 juillet en grand et aussi des Leclerc et des Rafale qui tirent... je pense que les réactions de la salle seraient plus distantes, beaucoup penseraient "ils en font trop" voire peut-être seraient choqués

2) Evidemment, ce n'est pas un hasard, ce concert à cette date ! Les Russes savent [je veux dire que c'est la version qu'ont la majorité, correcte ou pas, ce n'est pas le sujet ici] d'une part qu'un coup d'Etat a renversé le président élu ukrainien, d'autre part que les nationalistes ukrainiens ont menacé la Crimée dont le parlement, protégé par des soldats russes, a voté l'organisation d'un référendum pour éventuel rattachement à la Russie, dont il y a tout lieu de croire qu'il aura un résultat positif. Enfin, ils savent que les Etats-Unis, les Européens et l'OTAN émettent condamnation sur condamnation. La possibilité d'une intervention militaire otanienne peut apparaître distante, elle n'est cependant pas tout à fait exclue.

Le message du chant est sans ambiguïté aucune. Si l'on rappelle aux Russes que leur pays a la capacité militaire de défendre le bon droit [même remarque : c'est la version que croit la majorité, correcte ou pas] car son armée "est la plus forte", à un moment où la question peut encore se poser d'éventuelles conséquences militaires, la réaction est de danser sur la musique.

J'imagine assez difficilement ça en France (quoique ? il faudrait imaginer un scénario équivalent du point de vue français... allez savoir)

3) La version est modernisée comme déjà dit... aseptisée... plus consensuelle comme on dit... eh oui, les Russes aussi ont leur version du politiquement correct 

Ben oui, parce que dans la V.O. de ce chant de la guerre civile, qui commence par ces mots "Armée blanche et baron noir nous préparent le retour du trône du tsar", ce n'est pas la Mère patrie qui appelle au combat, mais bien le Conseil militaire révolutionnaire ! Et surtout, dans le dernier couplet, il n'est pas tellement question de "bâtir la paix" avec "Foi et Vérité". Ah non, pas trop en fait...

Eh oui... c'est qu'il s'agit de marxisme, parties "travaux pratiques" 

On note, comment dire, une certaine évolution des paroles en Russie contemporaine , avec un régime disons un peu plus démonstrativement chrétien que celui de l'époque. Sincère ou pas, c'est à voir, mais enfin la persécution antichrétienne on ne fait plus trop à Moscou en ce moment, c'est le moins qu'on puisse dire.

Ce qui peut être résumé ainsi

 

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Ben oui, mon Staline, à la fin c'est moi qui gagne !
"Combien de divisions", tu dis ? T'en fais pas, c'est écrit là

"La pierre qu'avaient rejetée les bâtisseurs, c'est elle qui est devenue pierre de faîte
Quiconque tombera sur cette pierre s'y fracassera, et celui sur qui elle tombera, elle l'écrasera"

Ca va, au fait ? J'pèse pas trop lourd  ?

 

 

Par une heureuse coïncidence, je suis sorti en boîte à Saint-petersbourg ce soir là du 15 mars 2014... Ambiance assez étrange, discussions fermées voire impossibles quand j'avais l'audace désinhibé d'amener le sujet de la Crimée... Vous me direz, c'était pas forcément le bon endroit... du coup j'ai laché l'affaire et j'ai siphonné de la vodka RedBull sur fond de hamtaro et de Daft punk, en comptant les soutifs suspendus au-dessus du comptoir...

Drôle de soirée...

[kotai 420]

Le 18/09/2019 à 00:18, kalligator a dit :

Bon les virus comme Ebola ne survivent pas longtemps à l'air libre, heureusement car sinon ce serait la M.

Le pire serait une bactérie à transmission aérobique qui résisterait un certain moment à l'air

Il n'ont pas fait une variante hybride?

[rendbo 4,518]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

2) Evidemment, ce n'est pas un hasard, ce concert à cette date ! Les Russes savent [je veux dire que c'est la version qu'ont la majorité, correcte ou pas, ce n'est pas le sujet ici] d'une part qu'un coup d'Etat a renversé le président élu ukrainien, d'autre part que les nationalistes ukrainiens ont menacé la Crimée dont le parlement, protégé par des soldats russes, a voté l'organisation d'un référendum pour éventuel rattachement à la Russie, dont il y a tout lieu de croire qu'il aura un résultat positif. Enfin, ils savent que les Etats-Unis, les Européens et l'OTAN émettent condamnation sur condamnation. La possibilité d'une intervention militaire otanienne peut apparaître distante, elle n'est cependant pas tout à fait exclue.

Il faut se rappeler des images de Maidan, qu'il y avait des banderistes armés dans le tas, et que des membres du secteur droit arrive au gouvernement à des postes clefs... Si l'UE a choisit de cacher ce sein qu'elle ne saurait voir, les tv russes elles ont focalisées là dessus : "des putains de nazis font un coup d'état renversant le président élu démocratiquement. Le nouveau gouvernement en place parlant de mauvais ukrainiens (avec toutes les connotations et actions futures imaginables) qui vivront terrés dans les caves comme des rats, enseveli sous les bombes... et comme prémisse (à ce qui pourrait devenir une épuration) et preuve de tout cela, les événements d'Odessa (rappelons le qu'à ce jour aucune enquête réelle n'a été faite là dessus par le pouvoir en place)...".

A titre personnel, connaissant l'aversion que les Russes ont des nazis (visibles) et le culte de la Grande Guerre, qu'ils ont je suis franchement étonné que la chanson ait été édulcorée...

[Alexis 8,058]

il y a 27 minutes, rendbo a dit :

Il faut se rappeler des images de Maidan, qu'il y avait des banderistes armés dans le tas, et que des membres du secteur droit arrive au gouvernement à des postes clefs... Si l'UE a choisit de cacher ce sein qu'elle ne saurait voir, les tv russes elles ont focalisées là dessus : "des putains de nazis font un coup d'état renversant le président élu démocratiquement. Le nouveau gouvernement en place parlant de mauvais ukrainiens (avec toutes les connotations et actions futures imaginables) qui vivront terrés dans les caves comme des rats, enseveli sous les bombes... et comme prémisse (à ce qui pourrait devenir une épuration)

Oui, c'est ce que je résumais en termes plus neutres. En fait, ce n'est pas de reparler de ces événements en eux-mêmes qui m'intéressait, c'est plutôt la réaction de la population russe - prenant en compte la vision des choses qu'elle avait.

Reste ce point que dans ce genre de situation - une cause juste d'après ce que la population en perçoit, et cependant un risque que des puissances très sérieuses interviennent militairement - si leur dirigeant ordonne l'action... eh bien les Russes dansent sur "L'Armée Rouge est la plus forte".

Je ne dis ni que c'est mauvais ni que c'est bon. Je pense juste que c'est intéressant.

 

il y a 27 minutes, rendbo a dit :

et preuve de tout cela, les événements d'Odessa (rappelons le qu'à ce jour aucune enquête réelle n'a été faite là dessus par le pouvoir en place)...".

Oui, sauf qu'ils ont lieu plus tard le 2 mai.

Mais on est d'accord, rien que les réseaux sociaux montraient à tous les russophones des exemples de ce qui pouvait se passer à Kiev à l'époque, avec des miliciens extrémistes lâchés dans les rues avec un comportement disons pouvant susciter quelques inquiétudes - pour dire les choses doucement.

 

il y a 27 minutes, rendbo a dit :

A titre personnel, connaissant l'aversion que les Russes ont des nazis (visibles) et le culte de la Grande Guerre, qu'ils ont je suis franchement étonné que la chanson ait été édulcorée...

Elle l'avait déjà été auparavant il me semble... et bien obligé, puisque la lutte contre les Blancs n'est plus d'actualité, pas davantage que tuer le tsar, raser les églises ni mettre le feu au monde. 

[rendbo 4,518]

il y a 1 minute, Alexis a dit :

Oui, c'est ce que je résumais en termes plus neutres. En fait, ce n'est pas de reparler de ces événements en eux-mêmes qui m'intéressait, c'est plutôt la réaction de la population russe - prenant en compte la vision des choses qu'elle avait.

J'avais bien compris... ce que je voulais aussi souligner c'est que depuis Maidan, le lavage de cerveau marchait à 100% (chez nous aussi, mais nous on est subtil et gentils, ça s'appelle de l'éducation/information ). Je ne sais pas ton opinion sur le sujet, mais la tranche 30-40 ans a été élevée sous Eltsine si je ne m'abuse, et est franchement mou du bulbe. La nouvelle elle n'a jamais connu l'Union, et n'a pas de référentiel...

Bon je dis ça mais de l'autre coté du Pacific, pas mal de jeunes sont pas mieux. 

[Wallaby 5,579]

Rappel historique :

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/08/22/de-la-lituanie-au-kazakhstan-visualisez-la-dislocation-progressive-de-l-union-sovietique_5501717_4355770.html (22 août 2019)

Créée en 1922 avec le « traité d’Union », l’URSS avait prévu un dispositif juridique qui accordait « le droit de choisir librement de faire sécession de l’Union » dans l’article 26 – un peu comme l’article 50 du TUE qui permet au Royaume-Uni de quitter l’UE – mais l’exercice de ce droit avait été refusé aux républiques qui ont déclaré leur indépendance en 1990 et 1991.

(...)

Les 7 et 8 décembre 1991, les représentants de la Russie, de l’Ukraine et de la Biélorussie – membres fondateurs de l’URSS – se retrouvent à Minsk pour constater la fin de l’Union et créer une nouvelle coquille, la Communauté des Etats indépendants (CEI). Le traité de Minsk, énonce, dans son article 14, que « toute activité des organes de l’ancienne Union des républiques socialistes soviétiques cesse sur les territoires des Etats membres de la Communauté ». La Russie le ratifie le 12 décembre, le Kazakhstan le 16 décembre ; pendant quatre jours, l’URSS se résume juridiquement au Kazakhstan et à ses 16,8 millions d’habitants.

Le 25 décembre, le drapeau rouge descend pour la dernière fois du mât du Kremlin à Moscou ; Mikhaïl Gorbatchev démissionne ; les quinze républiques soviétiques ainsi que les Etats satellites de l’Europe orientale sont tous indépendants.

[Capitaineconan 210]

Les états satellites étaient officiellement indépendants, c’est le départ des divisions soviétiques qui les a rendus vraiment indépendants

Edited September 26 by Capitaineconan

[Wallaby 5,579]

Il y a 14 heures, Capitaineconan a dit :

Les états satellites étaient officiellement indépendants, c’est le départ des divisions soviétiques qui les a rendus vraiment indépendants

Ce qui explique que la Transnistrie, où elles sont restées, continu de se la jouer "soviétique".

https://fr.wikipedia.org/wiki/Transnistrie_(État)

Bien que n'étant plus économiquement communiste, le gouvernement ayant procédé à une libéralisation progressive de l'économie à partir de 1992, la RMD a conservé les symboles soviétiques, notamment dans son drapeau et ses armoiries. Les dirigeants de la Transnistrie indiquent clairement leur fidélité à leur passé soviétique et n'en être jamais officiellement sortis : le régime du parti unique y perdure et les médias, sous contrôle gouvernemental, présentent souvent le pays, en russe, comme le dernier bastion de l'Union soviétique, alors qu'en anglais c'est plutôt un pays d'opportunités d'investissement qui est mis en avant.

[Wallaby 5,579]

https://www.spiegel.de/politik/ausland/russisches-parlament-wirft-deutscher-welle-gesetzverstoss-vor-a-1289018.html (27 septembre 2019)

La Deutsche Welle pourrait être menacée d'une interdiction de travail en Russie. Un comité parlementaire accuse le radiodiffuseur d'avoir demandé aux citoyens de participer à des manifestations non autorisées.

[Kiriyama 2,797]

Sans frontières - Moscou : La nouvelle voiture de Vladimir Poutine

 

 

[Arland 839]

https://www.themoscowtimes.com/2019/10/17/putin-seeks-to-abandon-geneva-conventions-victim-protection-clause-a67781

Citation

Le président Vladimir Poutine cherche à retirer à la Russie la reconnaissance d'une disposition des Conventions de Genève sur la protection des victimes de la guerre.

Sous l'impulsion du législateur russe, Poutine a publié mercredi un décret révoquant la déclaration de l'Union soviétique accompagnant l'adoption en 1989 du protocole additionnel aux conventions. Adopté en 1977, le Protocole I aux Conventions de Genève de 1949 vise à protéger les victimes des conflits internationaux.

Un projet de loi Poutine soumis à la chambre basse du parlement jeudi cite "des circonstances exceptionnelles affectant les intérêts de la Russie et nécessitant une action urgente".

Poutine a fait valoir qu'une commission d'établissement des faits établie en vertu du protocole est techniquement inopérante et manque de représentation russe malgré les frais annuels versés par Moscou.

"De plus, dans l'environnement international actuel, les risques d'abus de pouvoir de la commission à des fins politiques par des États sans scrupules augmentent considérablement ", a-t-il écrit.

Le fait que Poutine soit l'auteur de l'avant-projet de loi garantira probablement son adoption rapide au Parlement, qui est contrôlé par un parti pro-poutine.

Les États-Unis ont signé le protocole, mais ne l'ont pas ratifié.

 

[kalligator 1,336]

"circonstances exceptionnelles" qui vont devenir la règle     

"risques d'abus de pouvoir utilisés à des fins politiques" ouiais  c'est trop courant mais non pas d'accord

bref je décerne un cactus plein de Novichok à VP pour cette connerie

[rendbo 4,518]

Le 18/10/2019 à 13:33, kalligator a dit :

"circonstances exceptionnelles" qui vont devenir la règle     

"risques d'abus de pouvoir utilisés à des fins politiques" ouiais  c'est trop courant mais non pas d'accord

bref je décerne un cactus plein de Novichok à VP pour cette connerie

pfff, regardes  Grete T. qui attaque la France parce que soit disant on ne fait pas assez pour la planète, et qu'on assassine donc par extension l'avenir de nos enfants... alors que les plus gros pollueurs actuels n'ont pas ratifié les protocoles aditionnels (je ne sais même plus si ils les ont signés) et que donc eux sont même pas emmerdés.

regardes la politique de sanctions internationales actuelles, le peu d'affaires portées devant l'ONU, voire pour qui est utilisé le droit de véto alors que la situation n'est clairement pas normale...

Quand à la circonstance exceptionnelle, oui il peut y avoir dérive, mais à coté de ça, ça te permet de lancer dans certains cas exceptionnel une ASMP-A sur une ville sans craindre les condamnation qui suivront...

Edited October 20 by pascal

[aviapics 607]

Aaaaahhh le retour du "oui mais les autres ils font pire" comme excuse a nos propres insuffisances, j'adore ;)

[rendbo 4,518]

Il y a 5 heures, aviapics a dit :

Aaaaahhh le retour du "oui mais les autres ils font pire" comme excuse a nos propres insuffisances, j'adore ;)

nope, ce n'est pas l'excuse des autres font pire, c'est la réalité des dérives : ne plus donner envie de signer des traités pour ne pas être emmerdés ensuite par le tout venant.

[nemo 1,585]

il y a une heure, rendbo a dit :

nope, ce n'est pas l'excuse des autres font pire, c'est la réalité des dérives : ne plus donner envie de signer des traités pour ne pas être emmerdés ensuite par le tout venant.

Ben vaux mieux en fait. Si tu signes un traité que t'as pas l'intention d'appliquer il est clairement préférable de pas le signer.

[Boule75 6,766]

Il y a 15 heures, nemo a dit :

Ben vaux mieux en fait. Si tu signes un traité que t'as pas l'intention d'appliquer il est clairement préférable de pas le signer.

Ah ça dépend : quand tu signes, tu convoques les médias et les commentateurs te trouvent gentils. Et puis ensuite tu ne ratifies jamais et personne ne le sait.

Comme en plus, si tu es suffisamment gros, personne n'ira t'imposer le respect de tes obligations, autant signer !

 

Sur ce c'est navrant : même si ces histoires de traités ont toujours été d'une application fragile, on passe véritablement dans un mode "jungle et doigt d'honneur" généralisé, ça empire.

Edited October 19 by Boule75
conjugaison

[kalligator 1,336]

21 hours ago, rendbo said:

pfff, regardes cette conne de Grete T. qui attaque la France parce que soit disant on ne fait pas assez pour la planète, et qu'on assassine donc par extension l'avenir de nos enfants... alors que les plus gros pollueurs actuels n'ont pas ratifié les protocoles aditionnels (je ne sais même plus si ils les ont signés) et que donc eux sont même pas emmerdés.

regardes la politique de sanctions internationales actuelles, le peu d'affaires portées devant l'ONU, voire pour qui est utilisé le droit de véto alors que la situation n'est clairement pas normale...

Quand à la circonstance exceptionnelle, oui il peut y avoir dérive, mais à coté de ça, ça te permet de lancer dans certains cas exceptionnel une ASMP-A sur une ville sans craindre les condamnation qui suivront...

cette conne de GT : un cactus plein de poil à gratter pour l'injure gratuite. Si on décide que les plus gros pollueurs vont payer des taxes écologique DISSUASIVES ça va changer la donne MAIS NOS POLITICIENS NE VEULENT PAS LE FAIRE

d'accord avec toi sur l'affaiblissement de l'ONU qui depuis 2003 (et vraisemblablement bien avant) n'a plus aucun pouvoir réel de lancer de vraie sanctions, elle est au niveau de la SDN en 1935/39 MAIS NOS POLITICIENS NE VEULENT PAS LE FAIRE

Lancer une ASMP A ? aucun rapport on parle là d'un truc limite Dr Strangelove qui pourrait s'appliquer qu'en cas d'attaque nucléaire ennemie mais quais rien à voir avec ce  dont on parlait

 

[Kelkin 2,970]

Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Ah ça dépend : quand tu signes, tu convoques les médias et les commentateurs te trouvent gentils. Et puis ensuite tu ne ratifies jamais et personne ne le sais.

Oh c'est la méthode américaine, ça. C'est le Président qui signe mais le Congrès qui ratifie, donc comme ça, ils sont pénards car le Congrès ne ratifie presque jamais.

[kotai 420]

Il y a 5 heures, kalligator a dit :

cette conne de GT : un cactus plein de poil à gratter pour l'injure gratuite. Si on décide que les plus gros pollueurs vont payer des taxes écologique DISSUASIVES ça va changer la donne MAIS NOS POLITICIENS NE VEULENT PAS LE FAIRE

d'accord avec toi sur l'affaiblissement de l'ONU qui depuis 2003 (et vraisemblablement bien avant) n'a plus aucun pouvoir réel de lancer de vraie sanctions, elle est au niveau de la SDN en 1935/39 MAIS NOS POLITICIENS NE VEULENT PAS LE FAIRE

Lancer une ASMP A ? aucun rapport on parle là d'un truc limite Dr Strangelove qui pourrait s'appliquer qu'en cas d'attaque nucléaire ennemie mais quais rien à voir avec ce  dont on parlait

 

 Ce qui est amusant, c'est que ses enfants ne risquent rien. Vivre dans pays occidental a des avantages que n'ont pas les tiers mondistes : l'argent et la technologie.

Je vois les choses comme cela: création de biotope artificiel pour la culture bio, comment justifier des fraises régional quand le climat est tropical.

Et culture OGM pour export chez les pays pauvres.