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il y a une heure, Ciders a dit :

Oncle Vladimir sort... l'artillerie lourde... non le calibre au-dessus... et souhaite à sa façon un joyeux Noël à la Pologne !

https://www.lefigaro.fr/international/poutine-accuse-la-pologne-de-collusion-avec-hitler-20191224

Manque pas d'air le Vlad... La question étant : à quoi lui sert-il d'attiser gratuitement le sentiment anti-russe en Pologne ? S'assurer de l'échec des tentatives de Macron pour renouer langue sur des bases constructives peut être, pousser encore plus Varsovie dans les petits bras de Trump ? Envoyer paître l'UE au lendemain de l'inauguration de la liaison ferroviare Crimée-Russie ?

Signal mauvais et stupide, quoi qu'il en soit.

Bémol : ça mériterait d'avoir les citations entières proprement traduites, des fois que les déclarations soient plus nuancées que ce que le Figaro croît pouvoir nous en dire. Je me méfie !

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il y a 3 minutes, Yankev a dit :

Oh put... !

J'utilise cette expression depuis que je suis arrivé en France, et ce n'est que ce soir, la veille de Noël, que je découvre qu'il y a un "r"!

...'Tain, trente ans à s'interroger sur le lien entre une cuvette de chiottes, un navire envoyé par le fond, et le Dalaï-Lama, quel gâchis!

Dalai_Lama_w_Sejmie_w_2009.jpg

Bon, trente ans de méditation t'ont au moins servi à quelque chose !

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Le 27/12/2019 à 16:39, zx a dit :

Moscou déploie son «arme absolue», le missile hypersonique Avangard

Ce système fait partie d'une nouvelle génération de missiles capables, selon Moscou, d'atteindre une cible quasiment partout dans le monde.

https://www.lefigaro.fr/international/moscou-deploie-son-arme-absolue-le-missile-hypersonique-avangard-20191227

Une arme capable d'atteindre pratiquement n'importe quel endroit du monde... et impossible à stopper pour tous les antimissiles existants :blink: ! Très impressionnant !

Je me demande quand la France pourra jamais disposer d'une arme équivalente ...

( sifflote en tapotant le flanc d'un M-51 :biggrin: )

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Il y a 1 heure, Alexis a dit :

Une arme capable d'atteindre pratiquement n'importe quel endroit du monde... et impossible à stopper pour tous les antimissiles existants :blink: ! Très impressionnant !

Je me demande quand la France pourra jamais disposer d'une arme équivalente ...

( sifflote en tapotant le flanc d'un M-51 :biggrin: )

La France et le Royaume-Uni vraisemblablement pas avant un certain nombre d'années, même si des recherches sur les armes hypersoniques y sont menées aussi depuis pas mal de temps. Par contre, les USA et la Chine, qui ont leurs propres prototypes très avancés, vont rapidement emboîter le pas à la Russie.

Il ne faut donc pas croire que la Russie va garder longtemps ce monopole. En fait, comme au temps de la Guerre froide, chaque camp va répliquer à l'autre dans une nouvelle course aux armements. Sauf qu'à présent on peut compter 3 camps (et peut-être 4 avec l'Europe) au lieu de 2. Et, à ce petit jeu, la Russie est la moins bien placée de tous les acteurs. Son économie n'est que la 11e du monde et ses perspectives ne sont pas très brillantes (selon des prévisions, qui valent ce qu'elles valent, elle ne serait plus que 17e dans une dizaine d'années). Et, comme on sait, l'argent est le nerf de la guerre. La Russie est partie la première, en lançant/provoquant une nouvelle course, mais qu'en sera-t-il dans 10 ou 20 ans ?

Pour l'instant, c'est surtout la garantie que le niveau de vie du citoyen russe ordinaire ne va guère pouvoir s'améliorer...

Edited by DAR

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il y a une heure, DAR a dit :

La France et le Royaume-Uni vraisemblablement pas avant un certain nombre d'années, même si des recherches sur les armes hypersoniques y sont menées aussi depuis pas mal de temps. Par contre, les USA et la Chine, qui ont leurs propres prototypes très avancés, vont rapidement emboîter le pas à la Russie.

Le point est que la France dispose déjà d'une arme équivalente. C'est-à-dire intercontinentale et imparable.

De même d'ailleurs que États-Unis, Russie et quelques autres.

La Russie prétend avoir mis en service un équivalent fonctionnel du missile balistique intercontinental avec leurres avancés. C'est peut-être vrai. Mais même dans ce cas, cela ne fait que doubler une fonction déjà assurée par des systèmes existants tout à fait fiables.

D'ailleurs le déploiement annoncé par Moscou confirme que le système Avangard n'aura qu'un rôle mineur dans la dissuasion russe : seuls 12 missiles sont prévus en 2027 et seulement en silos, il ne s'agit donc pas d'une arme de seconde frappe.

Les recherches sur les planeurs hypersoniques continuent, chez nous le VMaX d'ici 2021, en attendant l'ASN4G d'ici 2035. Mais il s'agira là d'un missile hypersonique aérobie, apportant des capacités nouvelles par rapport à l'ASMPA existant, pas d'un simple doublon du couple M51+TNO.

Edited by Alexis
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en réponse rapide, vu que tout les principaux acteurs quittent ou ne respectent plus les traités et produisent de nouvelles armes, on peut multiplier par 2 le nombre de snle avec M51 en attendant d'avoir de nouvelles armes, comme l AS4NG, de même qu'on peut doubler la flotte des FAS et on peut refaire un équivalent pluton, ils ont déjà plein de topol.

le soucis avec ces solutions, vu le temps est réduit pour détecter une attaque,, on risque de faire des solutions complètement automatisées

https://tokoutsavaki.blogspot.com/2019/11/avangard_26.html

 

Edited by zx

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Il y a 11 heures, DAR a dit :

Il ne faut donc pas croire que la Russie va garder longtemps ce monopole. En fait, comme au temps de la Guerre froide, chaque camp va répliquer à l'autre dans une nouvelle course aux armements. Sauf qu'à présent on peut compter 3 camps (et peut-être 4 avec l'Europe) au lieu de 2. Et, à ce petit jeu, la Russie est la moins bien placée de tous les acteurs. Son économie n'est que la 11e du monde et ses perspectives ne sont pas très brillantes (selon des prévisions, qui valent ce qu'elles valent, elle ne serait plus que 17e dans une dizaine d'années). Et, comme on sait, l'argent est le nerf de la guerre. La Russie est partie la première, en lançant/provoquant une nouvelle course, mais qu'en sera-t-il dans 10 ou 20 ans ?

Pour l'instant, c'est surtout la garantie que le niveau de vie du citoyen russe ordinaire ne va guère pouvoir s'améliorer...

Si l'on comparait le PIB et le budget militaire de la France et celui des Etats Unis, je ne donnerai pas cher de notre pays... sauf que nos sous sont souvent moins gaspillé pour faire plaisir au complexe militaro-industriel, ce qui fait qu'au final notre argent est plus efficient. Un bon exemple serait la comparaison des programmes aéro majeurs. Si l'on veux continuer à se convaincre, il suffit de regarder les dernières productions navales américaines (allez, juste 3 programmes majeurs PA/LCS/Croiseurs). donc baser un raisonnement uniquement sur le "11eme économie du monde"... surtout que si c'est comme en France, l'argent investit dans l'armée n'est pas du gaspillage mais un placement économique plutot intéressant.

Et ce qui fait mal, ce sont les sanctions US et/ou européennes, parfois justifiées, parfois non, et qui prennent tout le monde en otage.

 

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Il y a 12 heures, Alexis a dit :

Le point est que la France dispose déjà d'une arme équivalente. C'est-à-dire intercontinentale et imparable.

De même d'ailleurs que États-Unis, Russie et quelques autres.

La Russie prétend avoir mis en service un équivalent fonctionnel du missile balistique intercontinental avec leurres avancés. C'est peut-être vrai. Mais même dans ce cas, cela ne fait que doubler une fonction déjà assurée par des systèmes existants tout à fait fiables.

D'ailleurs le déploiement annoncé par Moscou confirme que le système Avangard n'aura qu'un rôle mineur dans la dissuasion russe : seuls 12 missiles sont prévus en 2027 et seulement en silos, il ne s'agit donc pas d'une arme de seconde frappe.

Les recherches sur les planeurs hypersoniques continuent, chez nous le VMaX d'ici 2021, en attendant l'ASN4G d'ici 2035. Mais il s'agira là d'un missile hypersonique aérobie, apportant des capacités nouvelles par rapport à l'ASMPA existant, pas d'un simple doublon du couple M51+TNO.

La France n'a pas d'arme equivalente. Elle a des ICBM comme les USA, les russes, les chinois et les anglais.

Mais pour l'instant seuls les russes ont des engins hypersoniques ops (d'ailleurs Vanguard serait plus un MRBM qu 'un ICBM)

Est ce que etre hypersonique change la donne ? Ca peut si on raccourcit le delai d'alerte et reaction de l'opposant en dessous du seuil a partir duquel il n'a pas le temps de reagir et se retrouve décapité politiquement (frappe sur les centres de decision) ou militairement (frappe sur les centres C4I, sites de lancement de premiere frappe, radars d'alerte et poursuite)

C'est bien ce risque qui a déclenché la crise de Turquie/Cuba alors que les 2 grands avant deja plethore d ICBM.

 

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Cela fait exactement 20 ans que Poutine a pris le pouvoir, que de chemin parcouru pour les forces armées russe, en gros ils étaient au fond du trou en 2000 se ridiculisant en Tchétchénie, en demi teinte en Géorgie mais aujourd'hui plus personne ne va écrire comme en 2011 (DSI) qu'ils sont entre la dixième et la quinzième place. Pour l'économie, la corruption et bien d'autres choses ils ont encore du chemin à faire...beaucoup de chemin mais bon s'ils cultivent les terres plus au nord ils nous fourniront de la bouffe quand nous crèveront de chaud et sans OGM.

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Il y a 16 heures, Akhilleus a dit :

Mais pour l'instant seuls les russes ont des engins hypersoniques ops (d'ailleurs Vanguard serait plus un MRBM qu 'un ICBM)

Henri K.

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Il y a 17 heures, Akhilleus a dit :

 

Est ce que etre hypersonique change la donne ? Ca peut si on raccourcit le delai d'alerte et reaction de l'opposant en dessous du seuil a partir duquel il n'a pas le temps de reagir et se retrouve décapité politiquement (frappe sur les centres de decision) ou militairement (frappe sur les centres C4I, sites de lancement de premiere frappe, radars d'alerte et poursuite)

C'est bien ce risque qui a déclenché la crise de Turquie/Cuba alors que les 2 grands avant deja plethore d ICBM.

 

Interrogation de béotien: pourrait-on imaginer de palier au risque de frappe de décapitation en ayant par exemple, un officier général placé dans un bunker à la fois susceptible de survivre à une frappe nucléaire et disposant des moyens de communications protégés adéquats pour ordonner une riposte ?

L'idée est de disposer d'une permanence susceptible de prendre le relais en cas d'élimination de l'échelon de décision, mais j'imagines que le gros problème à cela est la dimension éminemment politique de l'arme nucléaire, qui exige de ne la confier qu'au dépositaire de la volonté nationale via le suffrage universel; or on ne peut coincer celui-ci dans un abri "au cas où". 

Plus généralement, comment envisage t'on de se prémunir d'une frappe éliminant ceux qui peuvent donner l'ordre de riposter lorsque l'on est une puissance nucléaire ?

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@Cathax Depuis le début de la guerre froide et surtout avec l'arrivée des icbm, on se pose la question sur la continuité du gouvernement en cas de décapitation :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Continuité_du_gouvernement

Pour les américains on a ceci :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Survivant_désigné

Plus des rumeurs sur le fait qu'il fallait juste l'accord de trois généraux pour lancer une contre attaque nucléaire.

En France, on est plus discret. On a un très haut fonctionnaire en province qui a un symbole lui donnant l'autorité de lancé une frappe nucléaire si le président est HS.

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Les sous marins sont là réponse à une frappé décapitation, une rupture de communication est le signal d'envoyer les missiles.

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Il y a 1 heure, kotai a dit :

Les sous marins sont là réponse à une frappé décapitation, une rupture de communication est le signal d'envoyer les missiles.

Ok, pas de problème, on envoie les missiles... mais sur qui ? Je lance un D20 ?

  1. le monsieur des R&T qui, en grève, a coupé le fil rouge
  2. la Russie
  3. la Russie (avec leur tête de coupable, ils méritent bien deux cases)
  4. l'Iran
  5. la Corée du Nord
  6. la Syrie
  7. l'Allemagne (on ne sait jamais, le retour d'Adolf ou la vengeance de 45 qui se mange très froide)
  8. Les USA
  9. ...
Edited by rendbo
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il y a 29 minutes, rendbo a dit :

Ok, pas de problème, on envoie les missiles... mais sur qui ? Je lance un D20 ?

  1. le monsieur des R&T qui, en grève, a coupé le fil rouge
  2. la Russie
  3. la Russie (avec leur tête de coupable, ils méritent bien deux cases)
  4. l'Iran
  5. la Corée du Nord
  6. la Syrie
  7. l'Allemagne (on ne sait jamais, le retour d'Adolf ou la vengeance de 45 qui se mange très froide)
  8. Les USA
  9. ...

La réponse 1 est la bonne.

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Il y a 1 heure, rendbo a dit :

Ok, pas de problème, on envoie les missiles... mais sur qui ? Je lance un D20 ?

  1. le monsieur des R&T qui, en grève, a coupé le fil rouge
  2. la Russie
  3. la Russie (avec leur tête de coupable, ils méritent bien deux cases)
  4. l'Iran
  5. la Corée du Nord
  6. la Syrie
  7. l'Allemagne (on ne sait jamais, le retour d'Adolf ou la vengeance de 45 qui se mange très froide)
  8. Les USA
  9. ...

Cible préprogrammé: Moscou,  Pékin et les villes les plus importantes, il n'y a pas autant de pays nucléaires ennemies.

 

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Ouah ils sont forts chez Le Monde, ils ont tout compris.

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il y a une heure, MakSime a dit :

Ouah ils sont forts chez Le Monde, ils ont tout compris.

Il semble que cela te pose un problème ... Ce qui apparait d'autant plus étonnant si on regarde ce reportage - ce que n'en doutons pas tu as fait - ma foi assez bien fait très pédagogique et sans véritable parti pris.

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Posted (edited)

Pour ma part, je l'ai trouvé pas mal, ca reprend assez bien tout l'historique et elle a fait une bonne synthèse, on comprend un peu mieux les réactions russes. c'était déjà un gros boulot à réaliser.

Edited by zx
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