Russie et dépendances.

[MeisterDorf]

il y a une heure, TarpTent a dit :

Je n’ai pas souvenir qu’il y ait eu autant de mouvements de troupes russes ces 25 dernières années.

297.000 hommes mobilisés durant l'exercice Vostok 2018... soit environ 1/3 de l'armée russe. 

[Phacochère]

C'est pas possible! C'est quoi le but de tels exercices. Compter ses gars?

- Depuis qu'on a opté pour Louvois mon général, on tombe à 400000 près...

- Salauds de Français Et bien recomptez mon brave, recomptez...

[Alexis]

il y a 36 minutes, Phacochère a dit :

C'est pas possible! C'est quoi le but de tels exercices. Compter ses gars?

En dehors des objectifs assez évidents de préparation et d'entraînement, un objectif politique majeur.

Pour un pays dont les effectifs terrestres sont de l'ordre de 345 000 (armée de terre + troupes aéroportées VDV + forces spéciales Spetznaz) c'est-à-dire 3 fois l'armée de terre française oui... mais pour 2,2 fois la population de la France, et surtout un territoire national gigantesque et qui contrairement à la France n'est pas entouré de pays alliés et d'un seul pays non allié - mais très amical, la Suisse : seuls Kazakhstan et Biélorussie parmi les voisins de la Russie sont des alliés.

Bref, pour un pays qui n'est pas si puissant que cela.... au regard de ses besoins objectifs de défense.

Démontrer sa capacité logistique à projeter rapidement une grande partie de ses forces armées en n'importe quel point de son territoire, lui permettant de compenser la limitation de sa puissance militaire face à des théâtres d'opération potentiels nombreux et physiquement ardus... par son agilité à utiliser ses forces armées rapidement là où elles sont nécessaire

Au passage, et sans avoir l'air d'y toucher, démontrer aux amis très chers qui habitent à Pékin que la Russie saurait projeter rapidement des forces lourdes en Sibérie et en Extrême-Orient. Le démontrer... en le faisant. Car la Chine fait bien partie de ces pays qui ne sont pas des alliés de la Russie.

D'ailleurs, la capacité de projeter des forces très lourdes pour protéger Sibérie et Extrême-Orient, à quoi peut-elle bien servir ? Protéger la Russie contre un corps expéditionnaire américain aventuré par là ? Contre le Japon ? Ou bien...

[Phacochère]

J'aimerai bien avoir une idée même approximative du coût de tels exercices. Ça doit douiller.

[TarpTent]

Il y a 1 heure, Phacochère a dit :

C'est pas possible! C'est quoi le but de tels exercices

Une armée qui n’est pas prête ne sert à rien.

Tu entraines tes soldats, tu développes les synergies, tu revois tes infrastructures et ta logistique, tu valides des plans de campagne - vitesse de projection, suivi de la logistique, état des véhicules et nombre mobilisable, etc. - , bref, plein de bonnes raisons de faire ces exercices. Et sinon, sans eux, les militaires s’emm*rdent.

 

Il y a 2 heures, MeisterDorf a dit :

297.000 hommes mobilisés durant l'exercice Vostok 2018... soit environ 1/3 de l'armée russe. 

Arf, Alzheimer guette 

Modifié le 23 avril 2021 par TarpTent

[MeisterDorf]

il y a une heure, Alexis a dit :

D'ailleurs, la capacité de projeter des forces très lourdes pour protéger Sibérie et Extrême-Orient, à quoi peut-elle bien servir ? Protéger la Russie contre un corps expéditionnaire américain aventuré par là ? Contre le Japon ? Ou bien...

Certains te diront que les lourds travaux en cours visant à accroitre la capacité sur le BAM et le TransSib ne visent pas seulement à générer de l’activité économique supplémentaire...

[ascromis]

Petite question, je suis tombé sur les vidéos de la chaîne Stratpol sur youtube, présentées par Xavier Moreau et j'aurais aimé avoir votre avis sur la qualité des infos annoncées. Citant régulièrement (et étant intervenant) RT, je m'interroges auprès de la communauté si ses vidéos ont un caractère sourcé ou s'il fait (un peu) le troll pro-Russe ?

[MeisterDorf]

il y a 56 minutes, ascromis a dit :

Petite question, je suis tombé sur les vidéos de la chaîne Stratpol sur youtube, présentées par Xavier Moreau et j'aurais aimé avoir votre avis sur la qualité des infos annoncées. Citant régulièrement (et étant intervenant) RT, je m'interroges auprès de la communauté si ses vidéos ont un caractère sourcé ou s'il fait (un peu) le troll pro-Russe ?

J'ai regardé une seule vidéo de cette chaîne en 2020, elle parlait des nouveaux armements russes: après 7 minutes, j'avais déjà relevé une 20aine d'âneries (pour rester poli).

Perso, c'pas ma came, mais chacun ses goûts. 

[ascromis]

il y a 3 minutes, MeisterDorf a dit :

J'ai regardé une seule vidéo de cette chaîne en 2020, elle parlait des nouveaux armements russes: après 7 minutes, j'avais déjà relevé une 20aine d'âneries (pour rester poli).

Perso, c'pas ma came, mais chacun ses goûts. 

Je sais pas pourquoi, mais j'ai envie de te faire confiance. Même si le suivi de l'actualité militaire Russe n'est pas ta spécialité... (Ben quoi on est vendredi soir !)

[MeisterDorf]

à l’instant, ascromis a dit :

Même si le suivi de l'actualité militaire Russe n'est pas ta spécialité... (Ben quoi on est vendredi soir !)

Pas du tout, j'attends les ordres de mon employeur le GRU pour vendre de la propagande pro-russe sur un blog francophone, pardi 

[ascromis]

il y a 2 minutes, MeisterDorf a dit :

Pas du tout, j'attends les ordres de mon employeur le GRU pour vendre de la propagande pro-russe sur un blog francophone, pardi 

Et discipliné avec ça ! Je suis fier de vous camarade.

[MeisterDorf]

à l’instant, ascromis a dit :

Et discipliné avec ça ! Je suis fier de vous camarade.

Mouais, dommage que ça ne paie pas. 

On m'avait promis de la c*ke et des p*tes: j'attends toujours 

[ascromis]

il y a 2 minutes, MeisterDorf a dit :

Mouais, dommage que ça ne paie pas. 

On m'avait promis de la c*ke et des p*tes: j'attends toujours 

Encore un contrat signé sans lire les * en bas de la page 3875.... Un peu plus d'attention la prochaine fois !

 

[Alexis]

il y a 2 minutes, MeisterDorf a dit :

Mouais, dommage que ça ne paie pas. 

On m'avait promis de la c*ke et des p*tes: j'attends toujours 

Eh bien si tu n'as pas la c*te auprès des demoiselles, il ne te reste plus qu'à dire : "je p*ke !"

(j'ai bon ?)

[Hirondelle]

il y a 10 minutes, MeisterDorf a dit :

Mouais, dommage que ça ne paie pas. 

On m'avait promis de la c*ke et des p*tes: j'attends toujours 

Pour la cuke, chépa, mais pour les potes, on est là, frérot !

Révélation

Et c’est là qu’on apprend, car sur AD la culture n’est jamais loin, que CUKE signifie petit concombre en anglais.

Ou cornichon ?

Edit: dans l’esprit, Alexis m’a devancé. Mais ma vanne à moi est mieux 

Modifié le 23 avril 2021 par Hirondelle

[gustave]

J'avais lu un ouvrage de ce gars. Pas un spécialiste militaire et clairement partisan de Poutine mais il vit et/ou fait des affaires là-bas et j'avais trouvé des choses intéressantes sur sa vision de la société russe.

[MeisterDorf]

il y a 14 minutes, Hirondelle a dit :

Mais ma vanne à moi est mieux 

Mouais, j'avoue que pour une fois: elle est pas mauvaise ta vanne 

[rendbo]

Il y a 4 heures, Alexis a dit :

Démontrer sa capacité logistique à projeter rapidement une grande partie de ses forces armées en n'importe quel point de son territoire, lui permettant de compenser la limitation de sa puissance militaire face à des théâtres d'opération potentiels nombreux et physiquement ardus... par son agilité à utiliser ses forces armées rapidement là où elles sont nécessaire

Notons d'ailleurs que c'est l'un des objectifs de notre défilé du 14 juillet...

[Alexis]

Le 22/04/2021 à 20:24, Saladin a dit :

Bon ils arrivent à déployer autant de monde assez rapidement quant même... 

On est pas en train d'essayer la même chose mais pour 2023 ?

La France n'a pas un territoire énorme comme celui de la Russie. Mais comme nos ennemis potentiels ne sont pas (plus) aux frontières, si nous devions un jour faire la guerre ce serait nécessairement après une mobilité stratégique sur plusieurs milliers de kilomètres. Un peu comme les Russes en somme, même si eux c'est par terre et nous ce serait par mer.

Une autre différence aussi : on n'est pas bon. Ne serait-ce que parce qu'on ne s'est pas doté des moyens de le faire - le renouvellement des avions de transport a pris un retard énorme que l'A400M ne fait que commencer à combler, et surtout la France ne dispose pas d'une flotte de rouliers similaire à la classe Point britannique ou aux Bob Hope américains et équivalents. Et encore parce qu'on ne s'est pas entraînés.

En cas de contingence vraiment majeure, l'AdT devrait être en mesure de projeter une force d'environ 30 000 hommes à plusieurs milliers de kilomètres pour 1 an, non renouvelable. C'est ce que définissait le "contrat opérationnel" il fut un temps. Sauf d'une part que le délai "six mois" était très long, d'autre part que ce "contrat" on ne s'est à ma connaissance jamais exercé à le tenir.

L'exercice planifié pour 2023 est de ce que je comprends une simple première étape pour tenter de revenir dans l'épure... Mais encore faudrait-il reparler de logistique !

Ce que sait faire la Russie, c'est-à-dire utiliser des forces terrestres dont le format est limité par rapport aux besoins de manière efficace en les projetant rapidement là où elles sont nécessaires, la France ne sait pas le faire... Parce qu'elle ne s'est jamais donné les moyens de l'apprendre.

 

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Les actions seraient "revendiqué" par le GRU pour protéger Poutine le GRU étant sous l'autorité de Choigou, alors que le SVR est sous celle directe du président.

Et à chaque fois que le GRU fait une bêtise, Poutine convoque Choigou dans son bureau et le gronde. Mais le vilain garnement recommence un peu plus tard. Ah ce Sergueï  !

 

il y a 25 minutes, MeisterDorf a dit :

J'ai regardé une seule vidéo de cette chaîne en 2020, elle parlait des nouveaux armements russes: après 7 minutes, j'avais déjà relevé une 20aine d'âneries (pour rester poli).

Je suppose que c'est celle là.

Je n'ai pas relevé une vingtaine d'âneries dans les 7 premières minutes, seulement quelques-unes - peut-être en ai-je manqué pas mal - mais je ne suis pas vraiment impressionné en effet... Pas ou peu de distance critique, pas ou peu d'analyse.

 

il y a 8 minutes, Hirondelle a dit :

Pour la cuke, chépa, mais pour les potes, on est là, frérot !

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Et c’est là qu’on apprend, car sur AD la culture n’est jamais loin, que CUKE signifie petit concombre en anglais.

Ou cornichon ?

Edit: dans l’esprit, Alexis m’a devancé. Mais ma vanne à moi est mieux 

C'est parce que je t'ai fait la courte-échelle. Et voilà, je me retrouve gros-Jean comme devant. Ah on n'est pas appréciés hein  !

[gustave]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

L'exercice planifié pour 2023 est de ce que je comprends une simple première étape pour tenter de revenir dans l'épure... Mais encore faudrait-il reparler de logistique !

Il s'agit de réapprendre à combattre au niveau de la division tous moyens réunis... Pour le reste tu as très bien résumé: hormis le cercle vicieux des exercices respectifs OTAN/Russie vus comme des menaces de part et d'autre, la Russie me semble avoir une gestion tout à fait pragmatique de ses capacités limitées dans un environnement autrement plus difficile que celui des pays de l'OTAN (hormis peut-être les Baltes).

[rendbo]

il y a 7 minutes, Alexis a dit :

Une autre différence aussi : on n'est pas bon. Ne serait-ce que parce qu'on ne s'est pas doté des moyens de le faire - le renouvellement des avions de transport a pris un retard énorme que l'A400M ne fait que commencer à combler, et surtout la France ne dispose pas d'une flotte de rouliers similaire à la classe Point britannique ou aux Bob Hope américains et équivalents. Et encore parce qu'on ne s'est pas entraînés.

Ne peut on pas voir dans cet état de fait que la France à la capacité de réquisitionner des rouliers civils ? entre ceux qui partent de Corse et ceux qui partent de Calais/Dunkerque/... 

D'ailleurs il y a peut être des accords (qui me sont inconnus) à l'image de ceux avant la seconde guerre mondiale qui liaient les nations aux armateurs sur les paquebots.

Révélation

 

 

[Alexis]

il y a 8 minutes, rendbo a dit :

Ne peut on pas voir dans cet état de fait que la France à la capacité de réquisitionner des rouliers civils ? entre ceux qui partent de Corse et ceux qui partent de Calais/Dunkerque/... 

D'ailleurs il y a peut être des accords (qui me sont inconnus) à l'image de ceux avant la seconde guerre mondiale qui liaient les nations aux armateurs sur les paquebots.

De ce que j'ai compris, il existe un contrat avec la Maritime Nantaise pour l'affrètement de deux rouliers les MN Tangara et MN Calao, navires qui ont été conçus en tenant compte des besoins militaires spécifiques. Je n'ai pas trouvé trace de quoi que ce soit d'autre.

Ce qui fait très peu : l'armée britannique est 25 ou 30% plus petite que la française, et elle peut compter sur les services de six rouliers de classe Point, globalement équivalents aux Tangara et Calao.

Pour que l'armée de terre française dispose de capacités de projection équivalentes, il faudrait quadrupler la flotte de rouliers... 

 

[MeisterDorf]

il y a 29 minutes, Alexis a dit :

Je suppose que c'est celle là.

Je n'ai pas relevé une vingtaine d'âneries dans les 7 premières minutes, seulement quelques-unes - peut-être en ai-je manqué pas mal - mais je ne suis pas vraiment impressionné en effet... Pas ou peu de distance critique, pas ou peu d'analyse.

Oui. Première ânerie à la 49': "principal adversaire de la Russie: les USA". 

Ben non. Doctrine Russe (qui contrairement à ce que certains pensent n'est pas un document qui sert à faire de la propagande ) dans les premières lignes: ennemi principal = l'OTAN. Inutile de m'objecter que l'OTAN = les USA, ce n'est pas le cas. Pas uniquement tout du moins. 

Et c'est un festival de ce calibre quasiment toutes les 50 secondes en moyenne... Peresvet: "système anti-drones et anti-missiles". Bah désolé, c'est un laser. Il fait quoi? On ne le sait pas. Il est en service? Sur base d'annonces et de quelques images oui... ou pas. Où? Quand? Comment? On ne sait pas. 

Belgorod: mis en service en 2019. Non. Lancé uniquement et toujours pas en service en 2021. 

Etc... Désolé, je ne veux pas tirer à la blasteuse (chacun peut faire ce que bon lui semble) mais broder sur ce que l'on ne sait pas (perso, je refuse d'en parler tant que j'ai pas un minimum d'infos crédibles et sérieuses style contrats/brevets/etc...), je trouve ça léger. Très léger. 

La démarche est louable (vouloir informer) et pour ça, je soulève mon chapeau: mais p*tain si vous voulez informer, soyez carrés et factuels, b*rdel.   

[Gallium]

il y a 24 minutes, rendbo a dit :

D'ailleurs il y a peut être des accords (qui me sont inconnus) à l'image de ceux avant la seconde guerre mondiale qui liaient les nations aux armateurs sur les paquebots.

 

il y a 3 minutes, Alexis a dit :

Pour que l'armée de terre française dispose de capacités de projection équivalentes, il faudrait quadrupler la flotte de rouliers... 

Si on a besoins d'autant de rouliers pour mettons, aller libérer un TOM envahi par "une puissance étrangère", pas besoins d'accords, le code de la Défense est là :

Sur toute l'étendue du territoire national et dans les eaux territoriales, peuvent être requis, pour les besoins du pays, les services des entreprises et des personnes, ainsi que la propriété ou l'usage de tous les biens, à l'exception de la propriété des immeubles (...) La réquisition des navires et des aéronefs français est valablement exercée même s'ils se trouvent en haute mer, dans les eaux étrangères ou sur un territoire étranger. La notification de la réquisition peut être faite au siège de l'entreprise de transport maritime ou aérien si ces navires ou aéronefs appartiennent à une entreprise.

En cas de prise de possession temporaire, par voie de réquisition d'usage, de toute entreprise, quels qu'en soient l'objet, la forme ou la nature, l'Etat peut l'utiliser à toutes fins justifiées par les besoins de la nation.

(...)

Article L2213-3 du Code de la Défense

Les navires battant pavillon français peuvent être affectés à une flotte à caractère stratégique permettant d'assurer en temps de crise la sécurité des approvisionnements de toute nature, des moyens de communications, des services et des travaux maritimes indispensables ainsi que de compléter les moyens des forces armées. La composition de cette flotte à caractère stratégique et les conditions de sa mise en place sont déterminées par voie réglementaire.

Article L2213-9

 

Révélation

Bon par contre; l'article suivant dispose ceci : "Pour les biens requis en usage, il est procédé, en fin de réquisition, à la constatation des dégradations, transformations ou améliorations éventuelles consécutives à celle-ci." Evidemment, si le bateau est coulé...

le reste en révélation parce que c'est HS :
 

Révélation

 

Et de plus :

Les armateurs de nationalité française sont tenus d'assurer les transports maritimes présentant un caractère d'intérêt national. Ces dispositions sont également applicables aux armateurs de nationalité étrangère de navires battant pavillon français.

Article L2213-5

Les navires battant pavillon français peuvent être affectés à une flotte à caractère stratégique permettant d'assurer en temps de crise la sécurité des approvisionnements de toute nature, des moyens de communications, des services et des travaux maritimes indispensables ainsi que de compléter les moyens des forces armées. La composition de cette flotte à caractère stratégique et les conditions de sa mise en place sont déterminées par voie réglementaire.

Article L2213-9

(Et les gars, peut être que vous devriez être contraint d'accueillir un beau militaire chez vous, gaffe à vos femmes :

Est exigible, par voie de réquisition, la fourniture des prestations nécessaires aux forces armées et qui comprennent notamment :

1° Le logement chez l'habitant et le cantonnement pour le personnel dans les locaux disponibles, ainsi que les bâtiments, les terrains et les plans d'eau nécessaires pour le personnel et le matériel des services de toute nature qui dépendent des forces armées ;" )

 

 

[Arland]

il y a une heure, Alexis a dit :

Et à chaque fois que le GRU fait une bêtise, Poutine convoque Choigou dans son bureau et le gronde. Mais le vilain garnement recommence un peu plus tard. Ah ce Sergueï  !

Oui mais non, on ne convoque pas un Héro de la Fédération de Russie comme ça !