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Russie et dépendances.


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Le 02/04/2022 à 19:52, MarshalFoch a dit :

Je suis d'accord, sur la base des observations que j'ai personnellement faites. Je suis un habitué d'un certain forum spatial russe. Il est évident qu'il y a eu un changement d'humeur depuis le début de l'invasion jusqu'à aujourd'hui. Les fissures commencent à apparaître même parmi les plus ridicules des durs imprégnés de propagande. Certains commencent à critiquer la stratégie des militaires, beaucoup voient parfaitement que les nouveaux objectifs (plus limités) sont un aveu d'impuissance. Seule une poignée d'extrémistes semblent encore pleinement d'accord avec la propagande la plus comique du Kremlin. Les personnes raisonnables sont bouleversées par l'avenir de leurs enfants qui auront désormais la citoyenneté d'un État paria. Le jeu de Poutine n'est pas un jeu pour toutes les autres personnes impliquées.

Avant l'entrée des troupes russes en Ukraine, je supposais que tout le cirque massé sur les frontières avait pour objectif "masqué" une intégration définitive de la Biélorussie sous le joug de Moscou.

Quand j'observe le "redéploiement" du dispositif russe en Ukraine, je suppose que Moscou vient, en réalité, de perdre son objectif biélorusse........et peut être en conséquence une future perte de l'enclave de Kaliningrad.....

A vouloir tout gagner, on s'expose a tout perdre....

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il y a 36 minutes, Boule75 a dit :

Comme il s'agit d'un projet sur une génération, je recopie ici pour mémoire la traduction Deepl de ce "billet" déjà discuté par ailleurs sur l'impérieuse "dénazification" de l'Ukraine par le ci-devant Timofey Sergeev dans Ria Novosti :

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Tous les matériaux
En avril de l'année dernière, nous avons écrit sur le caractère inévitable de la dénazification de l'Ukraine. Nous n'avons pas besoin d'une Ukraine nazie, banderiste, ennemie de la Russie et instrument de l'Occident pour la destruction de la Russie. Aujourd'hui, la question de la dénazification est passée au plan pratique.
La dénazification est nécessaire lorsqu'une partie importante du peuple - très probablement sa majorité - est maîtrisée et entraînée par le régime nazi dans sa politique. C'est-à-dire lorsque l'hypothèse "le peuple est bon - le gouvernement est mauvais" ne fonctionne pas. La reconnaissance de ce fait est la base de la politique de dénazification, de toutes ses activités, et le fait lui-même constitue son sujet.

La Russie est responsable de l'Ukraine
L'Ukraine se trouve exactement dans cette situation. Le fait que les électeurs ukrainiens aient voté pour la "paix de Porochenko" et la "paix de Zelensky" ne doit pas induire en erreur : les Ukrainiens étaient tout à fait satisfaits de la voie la plus courte vers la paix, à savoir la guerre éclair, à laquelle les deux derniers présidents ukrainiens ont fait allusion de manière transparente lors de leur élection. C'est précisément cette méthode de "pacification" des antifascistes internes - par la terreur totale - qui a été utilisée à Odessa, Kharkov, Dnepropetrovsk, Mariupol et dans d'autres villes russes. Et cela convenait très bien au citoyen ukrainien moyen. La dénazification est un ensemble de mesures à l'égard de la masse nazie de la population, qui ne peut techniquement pas être directement punie en tant que criminel de guerre.
Les nazis qui ont pris les armes doivent être détruits sur le champ de bataille dans toute la mesure du possible. Il ne faut pas faire de distinction significative entre l'AFU et les forces dites de sécurité nationale, ainsi que les milices de défense territoriale qui ont rejoint ces deux types de formations militaires. Tous sont également engagés dans une cruauté scandaleuse à l'encontre des civils, également coupables du génocide du peuple russe et du non-respect des lois et coutumes de la guerre. Les criminels de guerre et les nazis actifs doivent être punis de manière approximative et exemplaire. Il faut procéder à une lustration totale. Toutes les organisations qui se sont liées à la pratique du nazisme doivent être éliminées et interdites. Cependant, outre les hauts gradés, une partie importante des masses populaires qui sont des nazis passifs, des collaborateurs du nazisme, sont également coupables. Ils ont soutenu le gouvernement nazi et se sont montrés indulgents à son égard. Une punition juste pour cette partie de la population n'est possible qu'en supportant les charges inévitables d'une guerre juste contre le système nazi, menée aussi doucement et discrètement que possible contre des civils. La dénazification ultérieure de cette masse de la population consiste en une rééducation, qui est réalisée par une répression idéologique (suppression) des attitudes nazies et une censure sévère : non seulement dans la sphère politique, mais nécessairement aussi dans la sphère de la culture et de l'éducation. C'est par la culture et l'éducation qu'a été préparée et mise en œuvre la profonde nazification de masse de la population, consolidée par la promesse des dividendes de la victoire du régime nazi sur la Russie, la propagande nazie, la violence et la terreur internes, et la guerre de huit ans avec le peuple nazi ukrainien rebelle du Donbass.
Marches nationalistes en Ukraine - RIA Novosti, 1920, 01.04.2022
1er avril, 08:00
"Il n'y a pas de nazis en Ukraine : La Russie et l'Occident connaissent et se souviennent du nazisme différemment
La dénazification ne peut être effectuée que par le vainqueur, ce qui présuppose (1) son contrôle inconditionnel du processus de dénazification et (2) le pouvoir d'assurer ce contrôle. A ce titre, le pays dénazifié ne peut être souverain. L'État dénazifiant - la Russie - ne peut pas procéder à une approche libérale de la dénazification. L'idéologie du dénazificateur ne peut être contestée par le coupable en cours de dénazification. La reconnaissance par la Russie de la nécessité de dénazifier l'Ukraine signifie la reconnaissance que le scénario de la Crimée est impossible pour l'Ukraine dans son ensemble. Cependant, ce scénario était également impossible en 2014 dans le Donbass rebelle. Seules huit années de résistance à la violence et à la terreur nazies ont conduit à une cohésion interne et à un refus de masse conscient et sans équivoque de préserver toute unité et tout lien avec l'Ukraine, qui se définissait comme une société nazie.
La durée de la dénazification ne peut en aucun cas être inférieure à une génération qui doit naître, grandir et mûrir dans les conditions de la dénazification. La dénazification de l'Ukraine se poursuit depuis plus de 30 ans - depuis au moins 1989, lorsque le nationalisme ukrainien a acquis une expression politique légale et légitime et a conduit le mouvement d'"indépendance" vers le nazisme.

La Russie engagée dans une bataille avec l'Occident sur l'avenir du monde
La particularité de l'Ukraine nazifiée d'aujourd'hui est sa nature amorphe et ambivalente, qui permet de déguiser le nazisme en aspirations à l'"indépendance" et à une voie de "développement" "européenne" (occidentale, pro-américaine) (en réalité, la dégradation). (en réalité - à la dégradation), pour affirmer qu'"il n'y a pas de nazisme en Ukraine, seulement des excès sporadiques privés". Il n'y a pas de parti nazi principal, pas de Führer, pas de lois raciales à part entière (seulement une version dépouillée sous la forme d'une répression de la langue russe). Par conséquent, il n'y a pas d'opposition ni de résistance au régime.
Cependant, tout ce qui précède ne fait pas du nazisme ukrainien une "version allégée" du nazisme allemand de la première moitié du vingtième siècle. Au contraire - comme le nazisme ukrainien est libéré de ces cadres et restrictions de "genre" (technologie politique par essence), il se déploie librement comme la base fondamentale de tout nazisme - comme le racisme européen et, dans sa forme la plus développée, américain. La dénazification ne peut donc pas se faire dans le cadre d'un compromis, sur la base d'une formule du type "OTAN - non, UE - oui". L'Occident collectif est lui-même le concepteur, la source et le sponsor du nazisme ukrainien, tandis que les cadres occidentaux de Bandera et leur "mémoire historique" ne sont qu'un des outils de la nazification de l'Ukraine. L'ukronazisme ne représente pas une menace moindre, mais plus grande pour la paix et la Russie que le nazisme allemand d'Hitler.

Les nazis ukrainiens capturés ont beaucoup à dire
Le nom "Ukraine" ne peut apparemment pas être retenu comme titre d'une entité étatique entièrement dénazifiée sur un territoire libéré du régime nazi. Les républiques populaires nouvellement créées sur les territoires libérés par les nazis doivent naître et naîtront de la pratique de l'autonomie économique et du bien-être social, de la restauration et de la modernisation des systèmes de survie de la population.
Leurs aspirations politiques ne peuvent en effet être neutres - la rédemption de la culpabilité envers la Russie pour l'avoir traitée comme un ennemi ne peut se réaliser que dans la dépendance à l'égard de la Russie dans les processus de reconstruction, de régénération et de développement. Aucun "plan Marshall" pour ces territoires ne devrait être autorisé. Il ne peut y avoir de "neutralité" au sens idéologique et pratique compatible avec la dénazification. Les cadres et les organisations qui sont les instruments de la dénazification dans les nouvelles républiques dénazifiées ne peuvent que compter sur le pouvoir direct et le soutien organisationnel de la Russie.
La dénazification sera inévitablement une désukrainisation - un rejet de l'inflation artificielle à grande échelle de la composante ethnique de l'auto-identification de la population des territoires de la Malorossia et de la Novorossia historiques, que les autorités soviétiques ont entamée. Outil de la superpuissance communiste, l'ethnocentrisme artificiel n'est pas resté orphelin après la chute du communisme. Dans cette capacité de service, elle a été reprise par une autre superpuissance (pouvoir sur les États) - la superpuissance de l'Occident. Il doit être rendu à ses limites naturelles et dépouillé de sa fonctionnalité politique.

L'Ukraine est devenue une opération de couverture pour remodeler le monde
Contrairement à, disons, la Géorgie et les États baltes, l'Ukraine, comme l'histoire l'a montré, est impossible en tant qu'État-nation, et les tentatives de "construction" d'un tel État mènent inévitablement au nazisme. L'ukrainisme est une construction artificielle anti-russe sans contenu civilisationnel propre, un élément subordonné d'une civilisation étrangère et étrangère. La débandérisation en soi ne suffira pas à la dénazification - l'élément banderiste n'est qu'un interprète et un écran, un déguisement pour le projet européen de l'Ukraine nazie, de sorte que la dénazification de l'Ukraine est aussi son inévitable déseuropéanisation.
Le gratin banderovien doit être éliminé, il est impossible de le rééduquer. Le "marais" social qui l'a soutenu activement et passivement par son action et son inaction doit survivre aux épreuves de la guerre et assimiler l'expérience comme une leçon historique et une expiation de sa culpabilité. Ceux qui n'ont pas soutenu le régime nazi, qui ont souffert de celui-ci et de la guerre qu'il a déclenchée dans le Donbass, doivent être consolidés et organisés, doivent devenir le soutien du nouveau gouvernement, son vertical et son horizontal. L'expérience historique montre que les tragédies et les drames de la guerre profitent aux peuples qui ont été séduits et emportés par le rôle de l'ennemi de la Russie.
La dénazification en tant que but de l'opération militaire spéciale elle-même est comprise comme une victoire militaire sur le régime de Kiev, la libération des territoires des partisans armés de la nazification, la liquidation des nazis irréconciliables, la capture des criminels de guerre et la création des conditions systémiques pour une dénazification ultérieure en temps de paix.

L'Occident est prêt à se battre jusqu'au dernier Ukrainien et après la défaite de Kiev
Ce dernier, à son tour, devrait commencer par l'organisation de l'autonomie locale, de la police et de la défense, purgée des éléments nazis, en lançant sur leur base les processus de fondation du nouvel État républicain, en intégrant cet État en étroite coopération avec l'agence russe de dénazification (nouvellement créée ou refaite, disons, à partir de Rossotrudnichestvo), avec l'adoption sous le contrôle russe d'un cadre réglementaire républicain (législation) pour la dénazification, en définissant les frontières et les cadres directement. À cet égard, la Russie devrait agir comme un gardien du processus de Nuremberg.
Tout ce qui précède signifie que pour atteindre les objectifs de dénazification, il est nécessaire de soutenir la population, de la faire passer en Russie après l'avoir libérée de la terreur, de la violence et de la pression idéologique du régime de Kiev, après l'avoir sortie de l'isolement informationnel. Bien sûr, il faudra un certain temps pour que les gens se remettent du choc de l'action militaire et soient convaincus des intentions à long terme de la Russie - qu'"ils ne seront pas abandonnés". Il est impossible de prévoir à l'avance dans quels territoires cette masse de population constituera une majorité indispensable. "La province catholique" (Ukraine occidentale, comprenant cinq régions) a peu de chances de faire partie des territoires pro-russes. La ligne d'exclusion, cependant, sera trouvée par l'expérience. Une Ukraine hostile à la Russie, mais neutre et démilitarisée par la force, avec un nazisme formellement interdit, restera derrière elle. Les personnes qui détestent la Russie vont y aller. Une garantie que cette Ukraine résiduelle restera neutre devrait être la menace d'une poursuite immédiate de l'opération militaire si les exigences énumérées ne sont pas satisfaites. Cela nécessiterait probablement une présence militaire russe permanente sur son territoire. De la ligne d'aliénation et jusqu'à la frontière russe serait le territoire d'intégration potentielle dans la civilisation russe, anti-fasciste dans sa nature profonde.

Nous nous battrons pour le droit d'être et de rester la Russie.
L'opération de dénazification de l'Ukraine, qui a commencé par une phase militaire, suivra en temps de paix la même logique d'étapes que l'opération militaire. À chacune d'entre elles, il sera nécessaire de réaliser des changements irréversibles, qui seront les résultats de l'étape correspondante. Les étapes initiales nécessaires de la dénazification peuvent être définies comme suit :

    -    Liquidation des formations armées nazies (nous entendons par là toutes les formations armées d'Ukraine, y compris l'AFU), ainsi que de l'infrastructure militaire, informationnelle et éducative qui assure leur activité ;
    -    la formation d'un gouvernement populaire autonome et de forces de police (défense et ordre public) sur les territoires libérés afin de protéger la population de la terreur des groupes nazis clandestins
    -    l'installation d'un espace d'information russe ;
    -    Retrait du matériel pédagogique et interdiction des programmes éducatifs à tous les niveaux qui contiennent des attitudes idéologiques nazies ;
    -    des actions d'enquête de masse visant à établir la responsabilité personnelle pour les crimes de guerre, les crimes contre l'humanité, la diffusion de l'idéologie nazie et le soutien au régime nazi ;
    -    Lustration, divulgation des noms des collaborateurs du régime nazi et de leur travail forcé pour reconstruire les infrastructures détruites en guise de punition pour les activités nazies (parmi ceux qui ne seront pas soumis à la peine de mort ou à l'emprisonnement)
    -    Adoption au niveau local, sous l'autorité curatoriale de la Russie, d'actes primaires de dénazification "par le bas", interdisant toute forme et tout renouveau de l'idéologie nazie ;
    -    La création de mémoriaux, de monuments commémoratifs et de monuments aux victimes du nazisme ukrainien, et la perpétuation de la mémoire des héros qui l'ont combattu ;
    -    L'inclusion d'un ensemble de normes anti-fascistes et de dénazification dans les constitutions des nouvelles républiques populaires ;
    -    Création d'organismes permanents de dénazification pour une période de 25 ans.

La Russie n'aura pas d'alliés dans la dénazification de l'Ukraine. Comme il s'agit d'une affaire purement russe. Et aussi parce que ce n'est pas seulement la version Bandera de l'Ukraine nazie qui sera soumise à l'éradication, mais aussi et surtout le totalitarisme occidental, les programmes imposés de dégradation et d'effondrement des civilisations, les mécanismes de subordination à la superpuissance de l'Occident et des États-Unis.

L'Ukraine a divisé l'Occident
Pour mettre en œuvre le plan de dénazification de l'Ukraine, la Russie elle-même devra finalement renoncer à ses illusions pro-européennes et pro-occidentales, pour se réaliser comme la dernière instance de protection et de préservation des valeurs de l'Europe historique (Vieux Monde), qui sont dignes et que l'Occident a finalement abandonnées, ayant perdu la lutte pour lui-même. Cette lutte s'est poursuivie tout au long du vingtième siècle et s'est manifestée par la guerre mondiale et la révolution russe, inextricablement liées l'une à l'autre.
La Russie a fait tout ce qu'elle pouvait pour sauver l'Occident au vingtième siècle. Elle a réalisé le principal projet occidental, l'alternative au capitalisme qui a vaincu les États-nations - le projet socialiste, rouge. Elle a écrasé le nazisme allemand, rejeton monstrueux de la crise de la civilisation occidentale. Le dernier acte d'altruisme russe a été la main tendue de l'amitié, pour laquelle la Russie a reçu un coup monstrueux dans les années 1990.

L'Europe craint la dénazification
Tout ce que la Russie a fait pour l'Occident, elle l'a fait à ses propres frais, en faisant les plus grands sacrifices. L'Occident a fini par rejeter tous ces sacrifices, a dévalué la contribution de la Russie à la résolution de la crise occidentale et a décidé de se venger de la Russie pour l'aide qu'elle a apportée de manière désintéressée. À partir de maintenant, la Russie suivra sa propre voie, sans se soucier du sort de l'Occident, en s'appuyant sur une autre partie de son héritage : le leadership dans le processus de décolonisation mondiale.
Dans le cadre de ce processus, la Russie a un fort potentiel de partenariat et d'alliance avec des pays que l'Occident a opprimés pendant des siècles et qui n'ont aucune intention de remettre leur joug. Sans le sacrifice et la lutte des Russes, ces pays n'auraient pas été libérés. La dénazification de l'Ukraine est en même temps sa décolonisation, ce dont la population ukrainienne devra prendre conscience lorsqu'elle commencera à se libérer des fantômes, des tentations et des dépendances du soi-disant choix européen.

 

Eh ben !
C'est assez terrifiant cette certitude, s'ils sont beaucoup à être aussi "imprégnés" de cette vision on est pas sortie de l'auberge coté dénazification !
Ce mec est persuadé d'être investie du droit divin, un nouveau Messie ?
Il refait l'histoire à sa sauce quand il relate la deuxième guerre mondiale, non monsieur, la Russie n'a pas sauvé l'occident, elle a souffert de sa révolution entre les deux guerres et à vu arriver Staline et ses purges sanglantes sans oublier le pacte passé entre diables et pas respecté.
Elle s'est battu pour elle avec ce qu'elle avait à opposer, beaucoup de soldats en sacrifice et de l'aide matérielle des US et autres.
Les Allemands ont été trop ambitieux à vouloir tenir deux fronts avant l'appui des US sur le front Ouest et ont fini par tout perdre, 1941 sera le tournant. 
Sans cette erreur stratégique du front Est, le conflit aurait certainement duré plus longtemps à l'Ouest mais nous aurions probablement eu une destruction nucléaire sur le sol Allemand comme ce fût le cas au Japon ou l'exemple Japonais aurait fait réfléchir à une capitulation.
D'ailleurs, Hitler comptait beaucoup sur l'appui Japonais contre les Russes pour les occuper et affaiblir le front de l'Est mais le Japon venait de réveiller un géant endormi qui ne lui laissa plus jamais de répits et le plan établi ne pu se réaliser par manque de troupes et matériels.  

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Il y a 12 heures, capmat a dit :

Avant l'entrée des troupes russes en Ukraine, je supposais que tout le cirque massé sur les frontières avait pour objectif "masqué" une intégration définitive de la Biélorussie sous le joug de Moscou.

Quand j'observe le "redéploiement" du dispositif russe en Ukraine, je suppose que Moscou vient, en réalité, de perdre son objectif biélorusse........et peut être en conséquence une future perte de l'enclave de Kaliningrad.....

A vouloir tout gagner, on s'expose a tout perdre....

Je n'ai pas vu d'information sur la manière dont cette affaire est retranscrite en Biélorussie. Qu'y sait-on ? Qu'en dit-on ? Que dit-on dans l'armée Biélorusse ?

Ce serait intéressant.

(je sens venir, entre les balkans, la Moldavie et l'Ukraine, une opération majeure à la mesure de l'Union...)

Réunification-2 : le retour
plus Grand
plus dur !!

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il y a une heure, Boule75 a dit :

Je n'ai pas vu d'information sur la manière dont cette affaire est retranscrite en Biélorussie. Qu'y sait-on ? Qu'en dit-on ? Que dit-on dans l'armée Biélorusse ?

Ce serait intéressant.

Quand j'écoute attentivement les gens, je remarque surtout ce qu'ils ne disent pas.

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Il y a 2 heures, gustave a dit :

il faudra bien trouver un accord avec [Poutine]

Il faut être au moins deux, pour trouver un accord ; ça fait des années que Poutine ne veut pas.
La dernière fois où les exigences du tsar ont été énoncées clairement, voici quelques mois maintenant, elles étaient non-seulement inacceptables, mais même contraires aux Traités signés par l'URSS et impossibles à satisfaire (du point de vue logique).

Mais bon : j'imagine qu'on va continuer à entendre dire que c'est de notre faute, que la Russie a été rejetée après 1991, etc..

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En l’occurrence ce n'est pas en disant que nous ne traiteront pas avec lui que nous serons deux à table...

Poutine ne refuse pas un accord, il veut des choses que nous ne voulons pas lui donner, ce n'est pas la même chose (indépendamment de la recevabilité des positions des uns et des autres). Il a voulu traiter avec les seuls US, puis avec la France et l'Allemagne. C'était inacceptable (selon nous) peut-être, mais il discutait. Et il y a des discussions UKR-RU. Le jour où elles cesseront définitivement ce sera un très mauvais signe.

Et il faudra bien sortir de ce conflit, sauf à détruire la Russie de VP ou accepter une guerre gelée XXL encore une fois. Les théories des RI répètent qu'on ne fait la paix qu'avec son ennemi et que la diplomatie sert aussi voire surtout à parler avec ceux qui ne sont pas nos amis.

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22 minutes ago, Boule75 said:

  

Il faut être au moins deux, pour trouver un accord ; ça fait des années que Poutine ne veut pas.
La dernière fois où les exigences du tsar ont été énoncées clairement, voici quelques mois maintenant, elles étaient non-seulement inacceptables, mais même contraires aux Traités signés par l'URSS et impossibles à satisfaire (du point de vue logique).

Mais bon : j'imagine qu'on va continuer à entendre dire que c'est de notre faute, que la Russie a été rejetée après 1991, etc..

Tu proposes quelles autres solutions alors? Qu'on entre en guerre éternelle contre la méchante Russie? Qu'on la soumette puis qu'on la colonise? Qu'on la libère comme on a libéré les afghans?

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Il y a 20 heures, Boule75 a dit :

Comme il s'agit d'un projet sur une génération, je recopie ici pour mémoire la traduction Deepl de ce "billet" déjà discuté par ailleurs sur l'impérieuse "dénazification" de l'Ukraine par le ci-devant Timofey Sergeev dans Ria Novosti :

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Tous les matériaux
En avril de l'année dernière, nous avons écrit sur le caractère inévitable de la dénazification de l'Ukraine. Nous n'avons pas besoin d'une Ukraine nazie, banderiste, ennemie de la Russie et instrument de l'Occident pour la destruction de la Russie. Aujourd'hui, la question de la dénazification est passée au plan pratique.
La dénazification est nécessaire lorsqu'une partie importante du peuple - très probablement sa majorité - est maîtrisée et entraînée par le régime nazi dans sa politique. C'est-à-dire lorsque l'hypothèse "le peuple est bon - le gouvernement est mauvais" ne fonctionne pas. La reconnaissance de ce fait est la base de la politique de dénazification, de toutes ses activités, et le fait lui-même constitue son sujet.

La Russie est responsable de l'Ukraine
L'Ukraine se trouve exactement dans cette situation. Le fait que les électeurs ukrainiens aient voté pour la "paix de Porochenko" et la "paix de Zelensky" ne doit pas induire en erreur : les Ukrainiens étaient tout à fait satisfaits de la voie la plus courte vers la paix, à savoir la guerre éclair, à laquelle les deux derniers présidents ukrainiens ont fait allusion de manière transparente lors de leur élection. C'est précisément cette méthode de "pacification" des antifascistes internes - par la terreur totale - qui a été utilisée à Odessa, Kharkov, Dnepropetrovsk, Mariupol et dans d'autres villes russes. Et cela convenait très bien au citoyen ukrainien moyen. La dénazification est un ensemble de mesures à l'égard de la masse nazie de la population, qui ne peut techniquement pas être directement punie en tant que criminel de guerre.
Les nazis qui ont pris les armes doivent être détruits sur le champ de bataille dans toute la mesure du possible. Il ne faut pas faire de distinction significative entre l'AFU et les forces dites de sécurité nationale, ainsi que les milices de défense territoriale qui ont rejoint ces deux types de formations militaires. Tous sont également engagés dans une cruauté scandaleuse à l'encontre des civils, également coupables du génocide du peuple russe et du non-respect des lois et coutumes de la guerre. Les criminels de guerre et les nazis actifs doivent être punis de manière approximative et exemplaire. Il faut procéder à une lustration totale. Toutes les organisations qui se sont liées à la pratique du nazisme doivent être éliminées et interdites. Cependant, outre les hauts gradés, une partie importante des masses populaires qui sont des nazis passifs, des collaborateurs du nazisme, sont également coupables. Ils ont soutenu le gouvernement nazi et se sont montrés indulgents à son égard. Une punition juste pour cette partie de la population n'est possible qu'en supportant les charges inévitables d'une guerre juste contre le système nazi, menée aussi doucement et discrètement que possible contre des civils. La dénazification ultérieure de cette masse de la population consiste en une rééducation, qui est réalisée par une répression idéologique (suppression) des attitudes nazies et une censure sévère : non seulement dans la sphère politique, mais nécessairement aussi dans la sphère de la culture et de l'éducation. C'est par la culture et l'éducation qu'a été préparée et mise en œuvre la profonde nazification de masse de la population, consolidée par la promesse des dividendes de la victoire du régime nazi sur la Russie, la propagande nazie, la violence et la terreur internes, et la guerre de huit ans avec le peuple nazi ukrainien rebelle du Donbass.
Marches nationalistes en Ukraine - RIA Novosti, 1920, 01.04.2022
1er avril, 08:00
"Il n'y a pas de nazis en Ukraine : La Russie et l'Occident connaissent et se souviennent du nazisme différemment
La dénazification ne peut être effectuée que par le vainqueur, ce qui présuppose (1) son contrôle inconditionnel du processus de dénazification et (2) le pouvoir d'assurer ce contrôle. A ce titre, le pays dénazifié ne peut être souverain. L'État dénazifiant - la Russie - ne peut pas procéder à une approche libérale de la dénazification. L'idéologie du dénazificateur ne peut être contestée par le coupable en cours de dénazification. La reconnaissance par la Russie de la nécessité de dénazifier l'Ukraine signifie la reconnaissance que le scénario de la Crimée est impossible pour l'Ukraine dans son ensemble. Cependant, ce scénario était également impossible en 2014 dans le Donbass rebelle. Seules huit années de résistance à la violence et à la terreur nazies ont conduit à une cohésion interne et à un refus de masse conscient et sans équivoque de préserver toute unité et tout lien avec l'Ukraine, qui se définissait comme une société nazie.
La durée de la dénazification ne peut en aucun cas être inférieure à une génération qui doit naître, grandir et mûrir dans les conditions de la dénazification. La dénazification de l'Ukraine se poursuit depuis plus de 30 ans - depuis au moins 1989, lorsque le nationalisme ukrainien a acquis une expression politique légale et légitime et a conduit le mouvement d'"indépendance" vers le nazisme.

La Russie engagée dans une bataille avec l'Occident sur l'avenir du monde
La particularité de l'Ukraine nazifiée d'aujourd'hui est sa nature amorphe et ambivalente, qui permet de déguiser le nazisme en aspirations à l'"indépendance" et à une voie de "développement" "européenne" (occidentale, pro-américaine) (en réalité, la dégradation). (en réalité - à la dégradation), pour affirmer qu'"il n'y a pas de nazisme en Ukraine, seulement des excès sporadiques privés". Il n'y a pas de parti nazi principal, pas de Führer, pas de lois raciales à part entière (seulement une version dépouillée sous la forme d'une répression de la langue russe). Par conséquent, il n'y a pas d'opposition ni de résistance au régime.
Cependant, tout ce qui précède ne fait pas du nazisme ukrainien une "version allégée" du nazisme allemand de la première moitié du vingtième siècle. Au contraire - comme le nazisme ukrainien est libéré de ces cadres et restrictions de "genre" (technologie politique par essence), il se déploie librement comme la base fondamentale de tout nazisme - comme le racisme européen et, dans sa forme la plus développée, américain. La dénazification ne peut donc pas se faire dans le cadre d'un compromis, sur la base d'une formule du type "OTAN - non, UE - oui". L'Occident collectif est lui-même le concepteur, la source et le sponsor du nazisme ukrainien, tandis que les cadres occidentaux de Bandera et leur "mémoire historique" ne sont qu'un des outils de la nazification de l'Ukraine. L'ukronazisme ne représente pas une menace moindre, mais plus grande pour la paix et la Russie que le nazisme allemand d'Hitler.

Les nazis ukrainiens capturés ont beaucoup à dire
Le nom "Ukraine" ne peut apparemment pas être retenu comme titre d'une entité étatique entièrement dénazifiée sur un territoire libéré du régime nazi. Les républiques populaires nouvellement créées sur les territoires libérés par les nazis doivent naître et naîtront de la pratique de l'autonomie économique et du bien-être social, de la restauration et de la modernisation des systèmes de survie de la population.
Leurs aspirations politiques ne peuvent en effet être neutres - la rédemption de la culpabilité envers la Russie pour l'avoir traitée comme un ennemi ne peut se réaliser que dans la dépendance à l'égard de la Russie dans les processus de reconstruction, de régénération et de développement. Aucun "plan Marshall" pour ces territoires ne devrait être autorisé. Il ne peut y avoir de "neutralité" au sens idéologique et pratique compatible avec la dénazification. Les cadres et les organisations qui sont les instruments de la dénazification dans les nouvelles républiques dénazifiées ne peuvent que compter sur le pouvoir direct et le soutien organisationnel de la Russie.
La dénazification sera inévitablement une désukrainisation - un rejet de l'inflation artificielle à grande échelle de la composante ethnique de l'auto-identification de la population des territoires de la Malorossia et de la Novorossia historiques, que les autorités soviétiques ont entamée. Outil de la superpuissance communiste, l'ethnocentrisme artificiel n'est pas resté orphelin après la chute du communisme. Dans cette capacité de service, elle a été reprise par une autre superpuissance (pouvoir sur les États) - la superpuissance de l'Occident. Il doit être rendu à ses limites naturelles et dépouillé de sa fonctionnalité politique.

L'Ukraine est devenue une opération de couverture pour remodeler le monde
Contrairement à, disons, la Géorgie et les États baltes, l'Ukraine, comme l'histoire l'a montré, est impossible en tant qu'État-nation, et les tentatives de "construction" d'un tel État mènent inévitablement au nazisme. L'ukrainisme est une construction artificielle anti-russe sans contenu civilisationnel propre, un élément subordonné d'une civilisation étrangère et étrangère. La débandérisation en soi ne suffira pas à la dénazification - l'élément banderiste n'est qu'un interprète et un écran, un déguisement pour le projet européen de l'Ukraine nazie, de sorte que la dénazification de l'Ukraine est aussi son inévitable déseuropéanisation.
Le gratin banderovien doit être éliminé, il est impossible de le rééduquer. Le "marais" social qui l'a soutenu activement et passivement par son action et son inaction doit survivre aux épreuves de la guerre et assimiler l'expérience comme une leçon historique et une expiation de sa culpabilité. Ceux qui n'ont pas soutenu le régime nazi, qui ont souffert de celui-ci et de la guerre qu'il a déclenchée dans le Donbass, doivent être consolidés et organisés, doivent devenir le soutien du nouveau gouvernement, son vertical et son horizontal. L'expérience historique montre que les tragédies et les drames de la guerre profitent aux peuples qui ont été séduits et emportés par le rôle de l'ennemi de la Russie.
La dénazification en tant que but de l'opération militaire spéciale elle-même est comprise comme une victoire militaire sur le régime de Kiev, la libération des territoires des partisans armés de la nazification, la liquidation des nazis irréconciliables, la capture des criminels de guerre et la création des conditions systémiques pour une dénazification ultérieure en temps de paix.

L'Occident est prêt à se battre jusqu'au dernier Ukrainien et après la défaite de Kiev
Ce dernier, à son tour, devrait commencer par l'organisation de l'autonomie locale, de la police et de la défense, purgée des éléments nazis, en lançant sur leur base les processus de fondation du nouvel État républicain, en intégrant cet État en étroite coopération avec l'agence russe de dénazification (nouvellement créée ou refaite, disons, à partir de Rossotrudnichestvo), avec l'adoption sous le contrôle russe d'un cadre réglementaire républicain (législation) pour la dénazification, en définissant les frontières et les cadres directement. À cet égard, la Russie devrait agir comme un gardien du processus de Nuremberg.
Tout ce qui précède signifie que pour atteindre les objectifs de dénazification, il est nécessaire de soutenir la population, de la faire passer en Russie après l'avoir libérée de la terreur, de la violence et de la pression idéologique du régime de Kiev, après l'avoir sortie de l'isolement informationnel. Bien sûr, il faudra un certain temps pour que les gens se remettent du choc de l'action militaire et soient convaincus des intentions à long terme de la Russie - qu'"ils ne seront pas abandonnés". Il est impossible de prévoir à l'avance dans quels territoires cette masse de population constituera une majorité indispensable. "La province catholique" (Ukraine occidentale, comprenant cinq régions) a peu de chances de faire partie des territoires pro-russes. La ligne d'exclusion, cependant, sera trouvée par l'expérience. Une Ukraine hostile à la Russie, mais neutre et démilitarisée par la force, avec un nazisme formellement interdit, restera derrière elle. Les personnes qui détestent la Russie vont y aller. Une garantie que cette Ukraine résiduelle restera neutre devrait être la menace d'une poursuite immédiate de l'opération militaire si les exigences énumérées ne sont pas satisfaites. Cela nécessiterait probablement une présence militaire russe permanente sur son territoire. De la ligne d'aliénation et jusqu'à la frontière russe serait le territoire d'intégration potentielle dans la civilisation russe, anti-fasciste dans sa nature profonde.

Nous nous battrons pour le droit d'être et de rester la Russie.
L'opération de dénazification de l'Ukraine, qui a commencé par une phase militaire, suivra en temps de paix la même logique d'étapes que l'opération militaire. À chacune d'entre elles, il sera nécessaire de réaliser des changements irréversibles, qui seront les résultats de l'étape correspondante. Les étapes initiales nécessaires de la dénazification peuvent être définies comme suit :

    -    Liquidation des formations armées nazies (nous entendons par là toutes les formations armées d'Ukraine, y compris l'AFU), ainsi que de l'infrastructure militaire, informationnelle et éducative qui assure leur activité ;
    -    la formation d'un gouvernement populaire autonome et de forces de police (défense et ordre public) sur les territoires libérés afin de protéger la population de la terreur des groupes nazis clandestins
    -    l'installation d'un espace d'information russe ;
    -    Retrait du matériel pédagogique et interdiction des programmes éducatifs à tous les niveaux qui contiennent des attitudes idéologiques nazies ;
    -    des actions d'enquête de masse visant à établir la responsabilité personnelle pour les crimes de guerre, les crimes contre l'humanité, la diffusion de l'idéologie nazie et le soutien au régime nazi ;
    -    Lustration, divulgation des noms des collaborateurs du régime nazi et de leur travail forcé pour reconstruire les infrastructures détruites en guise de punition pour les activités nazies (parmi ceux qui ne seront pas soumis à la peine de mort ou à l'emprisonnement)
    -    Adoption au niveau local, sous l'autorité curatoriale de la Russie, d'actes primaires de dénazification "par le bas", interdisant toute forme et tout renouveau de l'idéologie nazie ;
    -    La création de mémoriaux, de monuments commémoratifs et de monuments aux victimes du nazisme ukrainien, et la perpétuation de la mémoire des héros qui l'ont combattu ;
    -    L'inclusion d'un ensemble de normes anti-fascistes et de dénazification dans les constitutions des nouvelles républiques populaires ;
    -    Création d'organismes permanents de dénazification pour une période de 25 ans.

La Russie n'aura pas d'alliés dans la dénazification de l'Ukraine. Comme il s'agit d'une affaire purement russe. Et aussi parce que ce n'est pas seulement la version Bandera de l'Ukraine nazie qui sera soumise à l'éradication, mais aussi et surtout le totalitarisme occidental, les programmes imposés de dégradation et d'effondrement des civilisations, les mécanismes de subordination à la superpuissance de l'Occident et des États-Unis.

L'Ukraine a divisé l'Occident
Pour mettre en œuvre le plan de dénazification de l'Ukraine, la Russie elle-même devra finalement renoncer à ses illusions pro-européennes et pro-occidentales, pour se réaliser comme la dernière instance de protection et de préservation des valeurs de l'Europe historique (Vieux Monde), qui sont dignes et que l'Occident a finalement abandonnées, ayant perdu la lutte pour lui-même. Cette lutte s'est poursuivie tout au long du vingtième siècle et s'est manifestée par la guerre mondiale et la révolution russe, inextricablement liées l'une à l'autre.
La Russie a fait tout ce qu'elle pouvait pour sauver l'Occident au vingtième siècle. Elle a réalisé le principal projet occidental, l'alternative au capitalisme qui a vaincu les États-nations - le projet socialiste, rouge. Elle a écrasé le nazisme allemand, rejeton monstrueux de la crise de la civilisation occidentale. Le dernier acte d'altruisme russe a été la main tendue de l'amitié, pour laquelle la Russie a reçu un coup monstrueux dans les années 1990.

L'Europe craint la dénazification
Tout ce que la Russie a fait pour l'Occident, elle l'a fait à ses propres frais, en faisant les plus grands sacrifices. L'Occident a fini par rejeter tous ces sacrifices, a dévalué la contribution de la Russie à la résolution de la crise occidentale et a décidé de se venger de la Russie pour l'aide qu'elle a apportée de manière désintéressée. À partir de maintenant, la Russie suivra sa propre voie, sans se soucier du sort de l'Occident, en s'appuyant sur une autre partie de son héritage : le leadership dans le processus de décolonisation mondiale.
Dans le cadre de ce processus, la Russie a un fort potentiel de partenariat et d'alliance avec des pays que l'Occident a opprimés pendant des siècles et qui n'ont aucune intention de remettre leur joug. Sans le sacrifice et la lutte des Russes, ces pays n'auraient pas été libérés. La dénazification de l'Ukraine est en même temps sa décolonisation, ce dont la population ukrainienne devra prendre conscience lorsqu'elle commencera à se libérer des fantômes, des tentations et des dépendances du soi-disant choix européen.

"Les ravages de la drogue en russie, une enquête exclusive de Libération, avec le concours de Valeurs Actuelles et de Paris Match."

Ils prennent quoi sérieusement?

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il y a une heure, Patrick a dit :

Ils prennent quoi sérieusement?

Je l'ignore mais en matière de point Godwin cet argumentaire édifiant ... mais très malin quand on y pense est largement sur le podium ..

Le message semble être le suivant, l'opération spéciale en Ukraine est une reprise de la Grande guerre patriotique, l'ennemi est le même le nazisme (à l'époque on disait les fascistes) ...

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il y a 32 minutes, collectionneur a dit :

Comme dirait l'autre, c'est toujours les meilleurs qui partent les premiers.

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Hello,

il y a une heure, Ciders a dit :

Comme dirait l'autre, c'est toujours les meilleurs qui partent les premiers.

Mais comme l'autre est toujours là pour dire, il ne fait donc pas partie des meilleurs: ses propos n'ont donc aucune valeur !

 

Loin, loin, loin.....

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Il y a 13 heures, pascal a dit :

Je l'ignore mais en matière de point Godwin cet argumentaire édifiant ... mais très malin quand on y pense est largement sur le podium ..

Le message semble être le suivant, l'opération spéciale en Ukraine est une reprise de la Grande guerre patriotique, l'ennemi est le même le nazisme (à l'époque on disait les fascistes) ...

Texte assurément indigeste pour des occidentaux mais du point de vue de Poutine et ses sbires, ça leur permet aussi de préparer l'opinion russe contre l'UE et les USA vu que ces derniers soutiennent largement ce fameux supposé régime nazi à Kiev. Si ils voulaient creuser un abysse avec l'UE, ils ne se seraient pas pris autrement, la question est pour quel objectif à terme.

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il y a une heure, Arland a dit :

la question est pour quel objectif à terme

de plus en plus au vu des difficultés en Ukraine je dirais leur survie politique ... voir plus

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Il y a 2 heures, Yankev a dit :

Hello,

Mais comme l'autre est toujours là pour dire, il ne fait donc pas partie des meilleurs: ses propos n'ont donc aucune valeur !

 

Loin, loin, loin.....

Reviens tout de suite, je t'ai trouvé une place pour le festival de la pêche en Nouvelle-Zemble !

il y a 22 minutes, pascal a dit :

de plus en plus au vu des difficultés en Ukraine je dirais leur survie politique ... voir plus

Une course en avant qui s'accélèrera à mesure que les sanctions s'accroissent, que l'économie se délite et que les corps reviennent. On ne distingue plus vraiment de signaux de l'intérieur en Russie (vu que tous les émetteurs indépendants sont gelés), difficile d'évaluer le moral de la population (on ne voit plus de manifs par exemple, faute de troupes ou de journalistes pour les montrer ?). Mais même en tablant sur une résilience supérieure à la moyenne occidentale et sur la force des moyens de répression, ça tiendra quelques mois, sans doute guère plus.

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il y a 11 minutes, Ciders a dit :

Reviens tout de suite, je t'ai trouvé une place pour le festival de la pêche en Nouvelle-Zemble !

Une course en avant qui s'accélèrera à mesure que les sanctions s'accroissent, que l'économie se délite et que les corps reviennent. On ne distingue plus vraiment de signaux de l'intérieur en Russie (vu que tous les émetteurs indépendants sont gelés), difficile d'évaluer le moral de la population (on ne voit plus de manifs par exemple, faute de troupes ou de journalistes pour les montrer ?). Mais même en tablant sur une résilience supérieure à la moyenne occidentale et sur la force des moyens de répression, ça tiendra quelques mois, sans doute guère plus.

L'histoire montre plutôt un raidissement des populations qu'une contestation, du moins tant que les besoins primaires sont assurés.

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il y a 7 minutes, gustave a dit :

L'histoire montre plutôt un raidissement des populations qu'une contestation, du moins tant que les besoins primaires sont assurés.

Tant que les besoins primaires sont assurés. Mais même la Russie a mis un pied au XXIè siècle et une population qui exigera plus que le pain et le sel sur sa table.

Et l'Histoire montre aussi que la population russe a une très grande capacité de désobéir ou de refuser de suivre le système sans le montrer.

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il y a 7 minutes, Ciders a dit :

Tant que les besoins primaires sont assurés. Mais même la Russie a mis un pied au XXIè siècle et une population qui exigera plus que le pain et le sel sur sa table.

Et l'Histoire montre aussi que la population russe a une très grande capacité de désobéir ou de refuser de suivre le système sans le montrer.

S'ils ne le montrent pas cela n'a que peu d'incidence dans un pays en guerre.

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Il y a un changement majeur: en fonction du degré d'éducation, l'information reçue change totalement. Les étudiants russes qui vont à l'étranger (en gros la frange la mieux formée et surtout la plus aisée) ne sont pas débiles ni aveugles (j'ai eu des groupes avec des russes ET des UKR dans le même TD) et pour ce que j'en sais, ils vivent assez mal la situation. Tu peux avoir une scission avec les élites qui se taisent mais qui, à la première occasion, vont se casser pour avoir mieux ailleurs (et en général leur niveau technique de formation est assez bon) 

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Il y a 12 heures, gustave a dit :

S'ils ne le montrent pas cela n'a que peu d'incidence dans un pays en guerre.

Combien de Russes sont partis depuis février ? On a des chiffres ?

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