La bataille de Stalingrad

[Suchet]

Voici un reportage sur Stalingrad que je viens de visionner:

http://www.dailymotion.com/relevance/search/stalingrad/video/x1x5x7_bataille-de-stalingrad-part-1_politics

http://www.dailymotion.com/relevance/search/stalingrad/video/x1x64j_bataille-de-stalingrad-part-2_politics

[Rochambeau]

A la chaine Histoire encore une s*** de chaine que je peux pas regarder...

Merci pour ces images, je savais même pas qu'il avait autant de vidéo sur Stalingrad.

[Saint Nicolas]

Encore des amoureux de la vérité !  :-\

Vaut mieux couper le son. Mais merci pour les images. Les russes ont plus filmé en couleur que ce que je pensais.

[pascal]

@Saint Nicolas

Les soviétiques avaient eu l'occasion de récupèrer de la pellicule couleur auprès des allemands assez fortuitement lors d'une opération de contre attaque... Mais j'ai oublié laquelle. Si ça se trouve c'était STALINGRAD ou après STALINGRAD ....

De toute façon beaucoup de ces images sont des reconstitutions de scènes dynamiques ou ont été prises en manoeuvre ou à l'exercice. Si elles mettent bien en scène les matériels d'époque dans les conditions d'époque en revanche celà restait plus des images d'actualité et de propagande que de la simple prise de vue amateur comme on commencera à le voir plus tard.

Enfin pour les allemands cette bataille c'est 250 000 hommes au départ, 91 000 qui partent en captivité et 5 000 qui reviennent des camps dans les années 50...

[Zamorana]

C'est tres "superficiel" et comme un des commentateur le fait remarquer, c'est Paulus tout cours, il n'y a pas de Von devant.

Le documentaire de Costelle est bien meilleur je trouve, et en le regardant, on peut voir des sequences identiques, mais en noir et blanc.

[Saint Nicolas]

Ahaaaa, ils auraient colorisé leurs films, ces filous.

[S-37 Berkut]

Il y a 70 ans, le 2 février 1943, la bataille de Stalingrad prenait fin après 200 jours de combats. Cette bataille est un tournant de la Grande guerre patriotique de l'URSS contre l'Allemagne nazie et ses alliés de l'Axe.

[Revan]

Stalingrad d'Anthony Beevor retrace très bien cette bataille.

[loki]

A signaler toutefois que le rôle de Joukov dans cette bataille a été très très altéré ( à la hausse ) pour "cacher" sa désastreuse défaite à Rzhev à la même époque

L'unique représentant de la STAVKA était Vassilevski lors de la contre-attaque de novembre/décembre

Joukov a participé de 2 manières à la bataille :

- il a brièvement supervisé/mené un front à la fin du mois d'août 1942 pour lancer des contres-attaques infructueuses contre la 6ième armée

- il a participé ( avec une demi-douzaine d'autres officiers de haut rang ) à la préparation de l'offensive en septembre/octobre

Par contre selon Lopez ( qui cite Glantz ) et Glantz, Joukov n'est pas à l'origine de la contre-attaque : ses mémoires semblent mensongères sur ce point ( le jour où il aurait discuté et vendu l'idée à Staline, il n'a pas rencontré celui-ci )

L'ouvrage le plus rennonmé sur Stalingrad est actuellement la trilogie de Glantz ( 2 des 3 tomes parus )

[Davout]

Un dossier sur le Guerres & Histoire en kiosque actuellement nous présente la bataille et ses interactions avec les autres offensives (dites des 4 planètes), notamment dans le saillant de Rjev.

[loki]

Un dossier sur le Guerres & Histoire en kiosque actuellement nous présente la bataille et ses interactions avec les autres offensives (dites des 4 planètes), notamment dans le saillant de Rjev.

Pour le moment même les meilleurs historiens de ce conflit ( David Glantz est actuellement le plus renommé des historiens de ce conflit en occident ) n'arrivent pas à présenter une analyse compléte de la planification globale de la stratégie soviétique de cette période

Je viens d'acheter et lire le magazine "guerre et histoire" qui est une très bonne surprise : bien fait, diversité des sujets et diversité du traitement ( les interviews d'historiens sont très bien )

A noter toutefois que Lopez réussit à dire qu'il souscrit à la fois aux propos de l'historien russe attribuant les opérations de l'automne 1942 à Vassilevski et Joukov mais aussi qu'il souscrit à ceux de Glantz qui attribue la décision de lancer 2 opérations majeures à Staline      

Lopez a toutefois le défaut de présenter ( page 48 ) les opérations allemandes sous l'angle de la bataille décisive ( en fait c'est la notion de bataille d'anéantissement ) ce qui est quand même caricatural et surtout ce qui ne tient absolument pas compte du fait que Hitler qui est aux commandes depuis décembre 1941 se fiche totalement de la notion de bataille d'anéantissement préférant viser des objectifs économiques, terrotoriaux et idéologiques.

De même la présentation des opérations soviétiques sous l'angle de la supériorité de l'art opérationnel soviétique pose problème puisque le corps de l'article explique autrepart que les effets bénéfiques ( fixation des réserves allemandes ) de "Mars" ne sont pas prévus à l'avance et que les soviétiques cherchent en fait 2 batailles "semi-décisives" à Stalingrad et à Rzhev

Rappelons enfin que lors de l'opération stratégique de contre-offensive à Stalingrad, le rapport de forces est de l'ordre de 2 contre un en faveur des soviétiques : le rapport de un contre un indiquant une parité de moyens est un classique de la propagande soviétique d'après guerre