FRANCE : 5° puissance économique?

[Chronos]

Parce que la phase d'apres c'est de trouver des boucs émissaires ... monter les jeune contre les vieux, les patrons contre les salariés, les proprio contre les locataires etc. et ca en général c'est le début de la fin.

 

 

Sauf que la phase d'après vous y êtes déjà.

[Karg se]

Si tu montres tes carte au poker tu perds forcément ... pour gagner il faut bluffer, en politique c'est pareil, surtout quand tu es persuader de ne pas pouvoir obtenir l'adhésion massive du peuple a des programmes difficiles.

 

C'est pas un jeux, des gens souffrent, beaucoup. Alors la communication ça commence à être de moins en moins supportable.

[g4lly]

Sauf que la phase d'après vous y êtes déjà.

 

Pas encore, il n'y a que dans les manif d'extreme droit qu'on chante les les jeune au pouvoir les vieux a l'abattoir ;)

C'est pas un jeux, des gens souffrent, beaucoup. Alors la communication ça commence à être de moins en moins supportable.

Ce n'est pas de la communication, c'est de la politique et de la gouvernance.

Quand tu commandes des gens ce qui comptes c'est pas de leur dire la vérité ou de leur mentir!!! C'est de les amener la ou il faut comme il faut. Si ca suppose de leur raconter ce qu'ils veulent entendre tu le fais.

C'est comme un capitaine qui envoie sa compagnie a l'assaut des tranchée de l'ennemi, tu vrois qu'il va dire "Soldats allons nous faire hacher menu!!!" ?!

[Conan le Barbare]

C'est comme un capitaine qui envoie sa compagnie a l'assaut des tranchée de l'ennemi, tu vrois qu'il va dire "Soldats allons nous faire hacher menu!!!" ?!

Ça dépend de la situation et de qui le dit... Je t'assure que j'y arriverais !

[Shorr kan]

Si tu montres tes carte au poker tu perds forcément ... pour gagner il faut bluffer, en politique c'est pareil, surtout quand tu es persuader de ne pas pouvoir obtenir l'adhésion massive du peuple a des programmes difficiles.

 

En gros si tu dis la "vérité" tu te coupes les deux mains, et tu te condamne a ne rien pouvoir faire, donc tu racontes le trucs que les gens ont besoin d'entendre.

 

Tout le monde sait que la France vie au dessus de ses moyen depuis 50 ans ... mais ca ne sert a rien de le répeter a l'envie, la population n'est meme pas dans le déni, elle ne veux juste pas que ca soit vrai, et juste le dire c'est le déjà rendre vrai.

 

Parce que la phase d'apres c'est de trouver des boucs émissaires ... monter les jeune contre les vieux, les patrons contre les salariés, les proprio contre les locataires etc. et ca en général c'est le début de la fin.

 

La mission de l'état c'est pas de dire la vérité, c'est de préserver l'état.

 

Si le budget était si faux qu'il fut criminel de le proposer pourquoi les députés - opposé au texte - qui ont débattu le texte, n'ont pas alors exposé clairement qu'il était fait sur des base ultra fausse. Tout simplement parce que c'est toujours le cas ... et qu'ils l'ont fait eux meme l'année d'avant ou celle d'avant.

 

 

Même si je reconnais volontiers que gouverner c'est gérer des urgences, il y'a un inconvénient a cette méthode: ça préserve les marges de manœuvres immédiates au détriment du long terme.

 

 

Prenons un exemple: un pays où la propriété privée est respectés et un autre non. Le 1er qui est un État de droit est plus prospère que l'autre où apriori l’État fait ce qu'il veut. La leçon est que s'astreindre a une discipline est le plus payant sur le long cour.

 

Le cas exposé plus haut est juste révélateur d'une situation déséquilibré avec la faiblesse des contrepouvoirs, et particulièrement du Parlement.

 

 

Tout ce paie, que ce soit aujourd'hui au cout simple ou demain au centuple.

Modifié le 28 mai 2014 par Shorr kan

[Karg se]

C'est comme un capitaine qui envoie sa compagnie a l'assaut des tranchée de l'ennemi, tu vrois qu'il va dire "Soldats allons nous faire hacher menu!!!" ?!

 

On n'est pas en 1997, on ne peut pas miser sur un retour de la croissance par miracle. Là on est sur le chemin des Dames, on se fait hacher menue, et le Maréchal Hollande nous explique que dans 3 jours on est à Berlin. A part le LSD rien ne peut expliquer cette communication. Sapin notamment est bon pour l'asile, en cellule avec Coppé, ça le ferait.

[g4lly]

Même si je reconnais volontiers que gouverner c'est gérer des urgences, il y'a un inconvénient a cette méthode: ça préserve les marges de manœuvres immédiates au détriment du long terme.

Je ne nie pas, mais ca m'amuse que certain s'offusque que l'état fasse passer la gestion de l'urgence à des gains hypothetiques à long terme, dans une société ultra courtermiste ...

[Karg se]

Ce n'est pas le sujet, le sujet c'est pourquoi ils ne réagissent pas. De nombreux pays ont réussi à se réformer sans détruire leur système de protection sociale (Suède et Canada notamment). En repoussant l'échéance les "socialistes" ne font qu'augmenter les dégâts venir.

[g4lly]

Ce n'est pas le sujet, le sujet c'est pourquoi ils ne réagissent pas. De nombreux pays ont réussi à se réformer sans détruire leur système de protection sociale (Suède et Canada notamment). En repoussant l'échéance les "socialistes" ne font qu'augmenter les dégâts venir.

Sauf que tous les pays qui "reforment" et qui réussisent le font en période de croissance ou canibalise la croissance du voisin pour le faire.

Le probleme pour nous c'est qu'on n'a pas de croissance qu'on ne peut canibaliser celle de nos voisins qui sont pire que nous ou presque, qu'on n'a pas le crontrole de notre monnaie.

Donc depuis des années quoiqu'on en dise on se contente de laisser passer l'orage en attendant une période plus favorable pour que les francais puissent adhérer massivement des changements difficiles.

Sauf que l'orage c'est devenu le climat normal dans nos contrée et qu'on ne sait pas fonctionner correctement en temps de croissance molle.

Apres ce que tu appel réforme c'est quoi au juste? tu comptes spolier qui? parce que d'autre on essayé et promis avant toi et ne sont arrivé a rien d'exceptionnel ...

[Skw]

Ce n'est pas le sujet, le sujet c'est pourquoi ils ne réagissent pas. De nombreux pays ont réussi à se réformer sans détruire leur système de protection sociale (Suède et Canada notamment). En repoussant l'échéance les "socialistes" ne font qu'augmenter les dégâts venir.

 

Parce que les Français n'ont pas la même maturité politique que d'autres ? Je ne parle pas que des politiciens, mais bel et bien des citoyens également...

[Conan le Barbare]

On n'est pas en 1997, on ne peut pas miser sur un retour de la croissance par miracle. Là on est sur le chemin des Dames, on se fait hacher menue, et le Maréchal Hollande nous explique que dans 3 jours on est à Berlin. A part le LSD rien ne peut expliquer cette communication. Sapin notamment est bon pour l'asile, en cellule avec Coppé, ça le ferait.

MDR :lol:

[Karg se]

 Sauf que tous les pays qui "reforment" et qui réussissent le font en période de croissance ou canibalise la croissance du voisin pour le faire.

 

On peut reproduire ce boost de croissance en dévaluant. Ca ne marche pas longtemps mais ça ouvre une fenêtre de tir.

Les réformes?

- Suppression de 90% des taxes (on élargie les assiettes et on baisse les taux)

- Supprimer l'IS et les aides directes aux entreprises

- Supprimer le statut de fonctionnaire

- Supprimer les systèmes de profession protégé (avocat, doc, notaire etc.)

- Supprimer le principe de précaution

- Unifier tout les régimes de retraites

- Autoriser les OGM et mettre en chantier 1 EPR par an pendant 25 ans

- Libéraliser l'enseignement : liberté pédagogique et chef d'établissement libre de recruter

etc.

[jeansaisrien]

bonjour,

 

ca me rappelle furieusement les Chicago boys tout cela ... peut on jouer avec le monde réel comme à Sim City ? 

[bvmatifou]

On peut reproduire ce boost de croissance en dévaluant. Ca ne marche pas longtemps mais ça ouvre une fenêtre de tir.

Les réformes?

- Suppression de 90% des taxes (on élargie les assiettes et on baisse les taux)

- Supprimer l'IS et les aides directes aux entreprises

- Supprimer le statut de fonctionnaire

- Supprimer les systèmes de profession protégé (avocat, doc, notaire etc.)

- Supprimer le principe de précaution

- Unifier tout les régimes de retraites

- Autoriser les OGM et mettre en chantier 1 EPR par an pendant 25 ans

- Libéraliser l'enseignement : liberté pédagogique et chef d'établissement libre de recruter

etc.

Ta solution, diminuer les taxes donc faire baisser les rentrées d'argent public, déregler brusquement le système économique français et investir de l'argent public inexistant ...

On est sauvé ! ^^

[kotai]

Justement, Montebourg assigne en justice une société pratiquant du dumping sur les hôteliers.

[Espadon]

Est ce que le système de la dette (publique) fonctionne vraiment comme le décrit cette vidéo ?

http://www.youtube.com/watch?v=jxhW_Ru1ke0

 

 

Ceci a été posté sur un autre fils de discussion, vu le peu de réponses, qu'il y a eu pour le démentir, je pense, que la vidéo présentée doit être  en partie exacte. Au vu de ce qui est dit,  pourquoi ne pas augmenter le plafond de la dette vu que celle-ci augmentera quoiqu'il arrive. Plafond qui d'ailleurs a été fixé de manière arbitraire.

[Rémy]

Il n'y a pas de plafond de dette à proprement parler, cela existe surtout aux USA. Enfin, quant à augmenter la dette ad vitam eternam, il y a un risque pour qu'un jour, l'américain paie son burger à 1500$, le français sa baguette à 900€ et le japonais son riz à 100 000 yens les 100grs : les monnaies ne vaudront plus rien, ambiance zimbabwe/Allemagne d'avant seconde-guerre.

Quand a autoriser les OGM... Non merci. On voit deja les degats des annees 60/à aujourd'hui. Si On avait un peu de sous, j'investirais dans la filière thorium. Les réserves bretonnes sont estimées à 500 ans d'autosuffisance nationale. C'est notre " pétrole norvégien " à nous.

Modifié le 29 mai 2014 par Rémy

[Karg se]

Rémy: quels dégats? la fin du rationnement?

[Serge]

Parce que la phase d'apres c'est de trouver des boucs émissaires ... monter les jeune contre les vieux, les patrons contre les salariés, les proprio contre les locataires etc. et ca en général c'est le début de la fin.

Cette phase d'après, c'est notre quotidien.

La mission de l'état c'est pas de dire la vérité, c'est de préserver l'état.

Y a trop de libéralisme sur ce forum. 

Si le budget était si faux qu'il fut criminel de le proposer pourquoi les députés - opposé au texte - qui ont débattu le texte, n'ont pas alors exposé clairement qu'il était fait sur des base ultra fausse. Tout simplement parce que c'est toujours le cas ... et qu'ils l'ont fait eux meme l'année d'avant ou celle d'avant.

Sauf qu'ils l'on dit. Et très clairement.

[Rémy]

Rémy: quels dégats? la fin du rationnement?

Grosses quantites d'intrants, pollution des eaux, des sols qui meurent, variétés de blés fragiles, etc...

[Serge]

Ceci a été posté sur un autre fils de discussion, vu le peu de réponses, qu'il y a eu pour le démentir, je pense, que la vidéo présentée doit être en partie exacte. Au vu de ce qui est dit, pourquoi ne pas augmenter le plafond de la dette vu que celle-ci augmentera quoiqu'il arrive. Plafond qui d'ailleurs a été fixé de manière arbitraire.

Je n'ai pas vu la vidéo mais comme déjà dit plus haut, la notion de "plafond de la dette" est un mécanisme constitutionnel de contrôle des dépenses de l'état fédéral américain. Le but est de limiter les dépenses pour interdire la hausse des impôts plus que de raison. C'est comme le séquestre. Cela existe en France mais pas d'une façon aussi forte.

Pour la nature éternelle de la dette, c'est une erreur car celle-ci n'est financable que si tu trouves des créanciers. Or, la capacité à rembourser la dette est pondérée sur la capacité économique. Quand les créanciers estiment que la limite est atteinte, ils ne renouvellent pas leurs emprunt. Et là, tous s'effondre. C'est le début du mécanisme correcteur.

L'effondrement n'est pas lié au retrait des créanciers mais au fait que les états sont des emprunteurs un fine. Et ceux ci-remboursent les seuls interets, jamais le capital. C'est pour cela que ne plus trouver de créancier est grave. Le paiement des intérêts s'arrête mais il faut rembourser le capital. Or, les états ne peuvent le faire.

Pour donner une idée, quand un état de l'OCDE passe les 90% d'endettement, il met 25 ans en moyenne pour repasser au dessous.

Autre chose, le gouvernement Jospin a désendetté la France. Même si c'était pas voulu. Sans cela, on aurait un endettement supérieur de 8 à 9 points. On serait déjà à plus de 100% depuis longtemps.

Grosses quantites d'intrants, pollution des eaux, des sols qui meurent, variétés de blés fragiles, etc...

Comment pollue-t-on quand les OGM diminuent le besoin en pesticide, en eau???

Les souches ne sont plus du tout les même.

Les OGM, c'est juste l'avenir de l'agroalimentaire et la protection de l'environnement justement.

Il fut un temps, certains roulaient en Ford-T. Maintenant, 95% Roule au moins en Twingo. La recherche évolue.

Modifié le 29 mai 2014 par Serge

[Karg se]

Grosses quantites d'intrants, pollution des eaux, des sols qui meurent, variétés de blés fragiles, etc...

 

- Les sols étaient déjà minable en 1950, un sol vivant c'est >5 de MO, on n'en trouve et n'en trouvait pas en France.

- Les eaux étaient pas pollué il  y a 50 ans?

- Les variétés de blé fragile ça n'existe pas, par contre le cancer de l'estomac a presque disparu.

[Rémy]

Malgré les bonnes paroles, le principe de précaution vis-à-vis des OGM me semble toujours valable : Il semble y avoir des dégâts en Amérique du Sud. Quand je parle de la pollution des eaux, je parle de l'actuelle agriculture.

 

http://www.sudouest.fr/2014/02/26/pollution-au-robinet-la-carte-interactive-de-la-qualite-de-l-eau-1474057-4696.php

[stormshadow]

Ne peut-on pas améliorer l'agriculture en:

 

- Numérisant avec pleins de capteurs pour controler en temps réel l'etat de la faune et de la flaure et des ordinateurs pour optimiser les besoins/consommations ressources/energies

 

- Des drones pour surveiller les récoltes

 

- Des serres avec recyclage de toutes les ressources utilisés (eau notamment) et numérisation totale

 

- L'agriculture verticale pour minimiser les besoins de transport et maximiser le rendement

 

- Des cellules souches permettant de créer n'importe quel cellule et donc n'importe quel organisme avec optimisation de l'ADN

Modifié le 29 mai 2014 par stormshadow

[Serge]

En quoi la pollution des eaux est liée aux OGM ?