FRANCE : 5° puissance économique?

[kalligator]

Bon interwiew, entièrement d'accord

[Conan le Barbare]

http://m.youtube.com/watch?v=4Dk1sysJoZs

Un peu long mais bien sympa

Modifié le 23 novembre 2014 par Conan le Barbare

[Karg se]

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/11/23/20002-20141123ARTFIG00124-un-rapport-franco-allemand-prone-l-assouplissement-des-35-heures.php

 

Un rapport de plus, cette fois il propose d'achever les 35h et surtout un gel des salaires de 3 ans. J'attend avec impatience cette seconde mesure, elle pourrait bien nous enfoncer la tête dans la déflation, comme l'Allemagne en 1932... 

[Rochambeau]

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/11/23/20002-20141123ARTFIG00124-un-rapport-franco-allemand-prone-l-assouplissement-des-35-heures.php

 

Un rapport de plus, cette fois il propose d'achever les 35h et surtout un gel des salaires de 3 ans. J'attend avec impatience cette seconde mesure, elle pourrait bien nous enfoncer la tête dans la déflation, comme l'Allemagne en 1932... 

 

Si mes souvenir son G4lly a déjà dit que les 35h sont déjà assouplies de puis des lustre, et pour le gel des salaires je crois que certaines fonctions publiques l'ont fait au moins depuis 4 ans.

[Karg se]

Elles sont très largement détricoté, d'où mon "achever", en revanche il est explicitement question de bloquer tout les salaires, y comprit du privée, pour rendre aux entreprises de la "compétitivité"... 

[Kiriyama]

Au fait quels ont été les avantages et inconvénients des 35 heures ?

 

Pour le gel des salaires je demande à voir. En Belgique on a stoppé l'indexation (pourtant maigrichonne) pour "doper" l'embauche. On verra ce que ça apportera...

[clem200]

Parce que les entreprises privés augmentent encore les salaires ?

[Rochambeau]

Au fait quels ont été les avantages et inconvénients des 35 heures ?

 

Pour le gel des salaires je demande à voir. En Belgique on a stoppé l'indexation (pourtant maigrichonne) pour "doper" l'embauche. On verra ce que ça apportera...

 

En début d'année le Figaro en a parlé, bien sur avec toujours la même délicatesse dont elle fait preuve dans ce genre d'annonce ... voir aussi le cas des policiers qui n'ont pas connu d'augmentation depuis un certain nombre d'année.

[Conan le Barbare]

Au fait quels ont été les avantages et inconvénients des 35 heures ?

 Pour le gel des salaires je demande à voir. En Belgique on a stoppé l'indexation (pourtant maigrichonne) pour "doper" l'embauche. On verra ce que ça apportera...

En réalité à part de rare cas (le parapublique surtout : sncf, sncm, etc...) personne ne travaille 35 heures en France... Même dans la fonction publique en général ils travaillent 39h par semaine comme tout le monde, par contre ils ont les RTT... Dans le privé je n'ai jamais vu personne faire 35h.

[ogmios]

Moi, dans le privé,  je suis au 35 h, mais en réalité, j'en fait en moyenne 42...payé 35.

 

Quand à bloquer les salaires...mouis, me semble que certains pays ( dans l'industrie, notamment au niveau des ouvriers spécialisés) ) ont des salaires bcp plus élevé qu'en France ( Suisse, pays du nord, usa...).

 

C'est dommage que pdt des années ont ait sacrifié l'industrie française. Car merde, pour un pays de 60 millions d'habitants ont à pas été ridicule ( concorde, airbus, tgv, industrie automobile, agroalimentaire, le nucléaire, une industrie de l'armement qui tient la route, médecine, science en général, ...malgré des moyens limités. Dans le monde, à population égale, aucun pays ne fait( faisait) mieux.

Mais non,  on ( les gouvernements successifs)  a pas soutenu notre industrie. On a misé sur les services, sans vraiment y aller.

[glitter]

Elles sont très largement détricoté, d'où mon "achever", en revanche il est explicitement question de bloquer tout les salaires, y comprit du privée, pour rendre aux entreprises de la "compétitivité"... 

Comment le gouvernement peut bloquer les salaires dans le privee ?

Pour le SMIC, je peux imaginer ? Apres c'est quoi ? Gentillement demander aux patrons de ne pas augmenter les salaires ?

 

Ceci dit, a titre perso, de 2001 a 2010, j'ai eu 0% d'augmentation dans une SII, uniquement des bonus.

Modifié le 25 novembre 2014 par glitter

[debonneguerre]

Bloquer les salaires dans le privé, c'est techniquement impossible.

 

Le rapport dont vous parlez ne va pas servir à grand chose avec des propositions de ce genre.

Soit c'est un rapport de plus torché à la va-vite par des économistes coincés dans leur nuage, soit on essaie de préparer les esprits à une austérité dure.

Une augmentation des charges sociales qui annihileraient de fait toute progression des salaires en net, oui le net parce que le brut n'a guère de sens dans la poche d'un salarié.

Une augmentation des impôts des particuliers, mais ça on en prend déjà le chemin puisque on sait d'avance qu'au moins les impôts locaux vont augmenter en 2015.

Une réduction des transferts sociaux (allocs, santé..etc)

Une augmentation des impôts des entreprises, qui pourrait être compensée par un crédit d'impôt investissement, ce qui rendrait l'augmentation d'impôt nulle pour les entreprises qui investissent.

[Karg se]

Comment le gouvernement peut bloquer les salaires dans le privée ? Pour le SMIC, je peux imaginer ? Apres c'est quoi ? Gentillement demander aux patrons de ne pas augmenter les salaires ?

 

En pratique je ne vois pas de moyen de le faire, sauf bien évidemment pour le SMIC. Ce gel viserait précisément les bas salaires, pas les cadres qui eux risquent jouer de la chaise musicale ou de la prime pour continuer à gagner plus. 

 

Hop un article intéressant sur le conflit stratégique entre l'Allemagne et la France:

http://www.atlantico.fr/decryptage/pourquoi-petaudiere-franco-allemande-devient-danger-majeur-pour-survie-zone-euro-et-pour-notre-quotidien-tous-christophe-1874057.html

[Kiriyama]

En Belgique officiellement c'est 38 heures/semaine mais 40 concrètement... payées 38.

 

En réalité à part de rare cas (le parapublique surtout : sncf, sncm, etc...) personne ne travaille 35 heures en France...

 

Alors pourquoi critiquer une mesure qui n'est pas appliquée ?

Modifié le 25 novembre 2014 par Kiriyama

[MontGros]

Parce que la droite a besoin d'une sorte d'épouvantail pour donner l'impression de s'opposer au gouvernement sur l'économie.

[glitter]

Si on n'est pas aux 35h on recupere des RTT, perso j'ai toujours etait a 37h minimum.

Ensuite, l'autre soucis des 35h, c'est que l'etat verse de l'argent aux entreprises, peut etre que le but d'un retour en arriere est d'arreter cela.

[Karg se]

Parce que la droite a besoin d'une sorte d'épouvantail pour donner l'impression de s'opposer au gouvernement sur l'économie.

 

La droite a plein de sujet épouvantail qu'elle ne traite pas quand elle est au manette, on peut d'ailleurs en dresser une liste:

- 35h

- Immigration

- Délinquance

 

Ces trois sujets peuvent être traité rapidement et sans trop d'aléat sur le résultat: on autorise la semaine de 39h (mais sans les exonérations de charge), on ferme les frontières à l'immigration et on applique la loi pour la délinquance (cambriolage = 7 ans ferme, s'il faut de la place, on les envois en Guyane, ils construiront eux même leur carbet ça les occupera). Mais justement, il est plus intéressant à long terme de laisser pourrir la situation en donnant l'illusion qu'on s'en occupe. 

[Conan le Barbare]

Pour bloqué l'augmentation de salaires dans le Privé tu as juste a augmenté les charges patronales et/ou salarial (en fonction de tes affinités politique on dira), ton salaire augmente mais toutes les augmentations sont captées par l'état. Des exceptions existent bien évidement.

En Belgique officiellement c'est 38 heures/semaine mais 40 concrètement... payées 38.

Alors pourquoi critiquer une mesure qui n'est pas appliquée ?

Quand j'étais en apprentissage je faisait 45h par semaine en moyenne et j'étais payé aux 35h "apprenti" (~750€)... Et on était en 2006-2008 donc avant la crise...

Et quand à savoir pourquoi tout ce ramdam autour des 35h c'est juste que c'est une attaque de flanc contre la fonction publique et surtout le parapublique (sncf & Co). C'est comme les jours de carence, dans le Privé c'était 3 jours et dans le Publique 0, Sarkozy nous a fait passer à 4 jours de carence dans le privé et 1 dans le publique... L'une des premières choses qu'a fait Flamby c'est de supprimer le jour de carence dans la fonction publique et de laisser à 4 jours dans le privé... Après je sais pas si pour le privé aussi ont est pas revenu à 3 jours depuis quelques temps ?

Modifié le 25 novembre 2014 par Conan le Barbare

[Kiriyama]

Mais quel était le but poursuivi en introduisant les 35 heures ?

[g4lly]

Mais quel était le but poursuivi en introduisant les 35 heures ?

 

Répartir le travail sur plus de personne ... et dégager plus de temps libre pour tous plutot que pour les chomeurs.

 

S'il y a moins de travail pour autant de gens, soit peu de gens accapare tout le travail et tu a beaucoup de chomeur, soit tout le monde prend un petit bout  et tu n'as plus de chômeur, et tout le monde travail moins, et forcément chacun gagne moins aussi.

 

L’intérêt de ne pas avoir de chômeur est multiple.

- Pression sur les employeurs, qui permet de rééquilibré le rapport employé, chercheur d'emploi et employeur.

- Réduction de cout de l'assurance chômage et des autres dispositif solidaire d'aide au sans revenu/emploi.

- Ré-employablilité des personne inemployable lors des pic de chômage. En période de fort chômage, et donc de quantité importante de chercheur d'emploi l'employeur peu être tres exigent sur le niveau de recrutement, niveau si élevé qu'il exclu de fait tout une partie des actif réputés alors inemployable. Lorsque les chômeurs disponible se résume a peau de chagrin l'employeur est bien obligé de baisser ses prétention et d'employer des non diplômé, de les former en interne d'employer des handicapé etc.

- Assouplir la gestion employeur du temps de travail, en l'annualisant, permettant a l'employeur de demander 48h semaine sur certaines periodes et de réduire a 20h semaine sur d'autre. C'est la contrepartie de la réduction du temps de travail moyen associé a une baisse de revenu modeste. Le salaire ne baisse pas mais est geler quelques année le temps du rattrapage des 10% de travail en moins par l'inflation. De ce coté les grande entreprise sont les grandes gagnantes, parce que ce fort assouplissement leur a permis de faire de grosse économie de personnel. Pour les petites qui on besoin présence sur les lieu de vente au contraire c'est une contrainte complexe a gérer.

 

Il y avait un autre volet tres important des négociation sur les 35h qui est complétement occulté, c'est le volet syndical. Pour passer aux 35h négocié, et donc avec les aides etc. il fallait forcément une négociation avec un syndicat de l'entreprise et un accord. La négociation des 35h visait donc a remettre le syndicalisme dans la boucle des relation patronat salariés, version allemande.

 

Dernier enjeu le temps libre ... libéré par les 4h gagné, qui devait doper la consommation notamment de loisir. C'était la grande époque ou l'on pensait que la civilisation de loisir a l'américaine aller déferler sur la France et que les français seraient prés a dépenser des centaines d'euro pour aller au match de foot comme les américains le font pour les sport et spectacle dont il raffole.

 

 

En pratique tout a fonctionné, mais a la marge ... rien de suffisamment significatif pour que la solution de dilution du travail soit assez convainque pour qu'on puisse décréter que ce soit la bonne solution. D'ou l'idée d'aménager le systeme en fonction des activités ... le commerce ayant des contrainte différente de l'industrie, ou de la restauration etc.

[Atomic man]

J'avais entendu une interview d'un partisan pour supprimer les 35h que le faire en période de gros chômage était suicidaire.

[g4lly]

J'avais entendu une interview d'un partisan pour supprimer les 35h que le faire en période de gros chômage était suicidaire.

 

En même temps supprimer les 35h ca n'a pas de sens en soit, chaque opposant a son propre projet. Et comme le diable se cache toujours dans les détails, c'est dans les détails des projets qu'ils faut fouiller.

 

La patronat - Medef CAC40 - aimerait bien après avoir toucher le "grolo" de l'annualisation, retoucher le jackpot avec 40h payé 35 par exemple, tout en conservant le gros des aides - exonération de charge - associé aux 35h :lol: Le beurre l'argent du beurre et le cul la crémière ...

 

D'autre se suffise d'un contingent d'heure supp' non "surpayé" par exemple.

 

Il y a tellement de variante qu'il serait difficile de les énumérer.

[debonneguerre]

Travailler 39H (comme avant) payées 35H? ça a un sens je trouve, même si il ne plait pas.

 

N'oublions pas qu'on est passé de 39h à 35h, mais payées 39h.

 

Delta de coût compensé par l'état, donc le contribuable, et si on se réfère à la situation des finances de l'état français; ça a un sens certain.

 

Quant au nombre d'emplois créés ça reste un mystère, bataille de chiffres entre experts partisans.

 

Donc je comprends pas bien pourquoi vous êtes étonnés qu'on reparle des 35h régulièrement.

http://www.lepoint.fr/economie/le-cher-tabou-des-35-heures-08-09-2011-1374328_28.php

 

Article qui date de 2011, cout par an des 35h pour l'état, 10 milliards.

Vraiment étonnant qu'on reparle des 35H, miaow.

[g4lly]

N'oublions pas qu'on est passé de 39h à 35h, mais payées 39h.

 

Delta de coût compensé par l'état, donc le contribuable, et si on se réfère à la situation des finances de l'état français; ça a un sens certain.

 

C'est factuellement faux.

 

la hausse du cout horaire - de 11% 39h vers 35h a meme salaire annue l- a été compensé, par un gel des salaire sur plusieurs année donc le rattrapage par l'inflation. Par la contrepartie de grand flexibilité horaire lié a l'annualisation. Et par des aides de l'état en exonération de charge, éxonération qui elle meme devaient etre compensé par le moindre chomage donc la moindre indemnisation du chomage/faible revenus par l'état.

 

Si c'était un cadeau aux salariés ca se saurait, le Medef de l'époque aurait fait le forcing pour que ca ne passe pas. Au contraire le Medef était tres tres content de pouvoir enfin optimiser son cout salarial en faisant bosser ses employer a géométrie tres tres variable.

[debonneguerre]

Gel des salaires? pas vu ça sur le terrain.

 

Exonération de charges compensée par un moindre chômage? gniep

 

C'est de la pure théorie ce que tu me dis là, ça ressemble aux lois de finances annuelles toujours des targets de déficit jamais atteints.

 

Quant aux cadeaux aux salariés, primo je n'ai jamais dit ca, deuxio ne confonds pas les accords d'entreprise des grands groupes avec ce qui se passe dans les PME, tierco il me semble toujours avoir lu que ces arrangements de RTT avaient surtout bénéficié à la population des cadres.