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FRANCE : 5° puissance économique?


SPARTAN
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il y a une heure, g4lly a dit :

:bloblaugh: La France ... 2cm de neige ... le pays - enfin P et RP - ... est à l’arrêt :chirolp_iei:AFP_1f5fad70b97f3e24fd787f0522e8831e55f9

Le plus pathétique, ce sont les invocations, se multipliant dans les médias, aux armées de déneigeuses... chez des conducteurs qui ne souhaiteraient absolument pas faire l'effort d'acheter 2 pneus hiver, voire 4 dans l'idéal, si jamais les pouvoirs publics rendaient cela obligatoire. Je peux comprendre que tu ne veuilles pas investir dans des pneus hiver pour le peu de jours enneigés en région parisienne... mais tu t'attends alors à devoir laisser ta voiture quelques jours de côté lorsque nécessaire. En passant, en région parisienne, des pneus 4 saisons pourraient faire l'affaire... sauf que cela demande un peu plus de prudence et d'anticipation, notamment à l'approche de virages, dont ne sauraient vraisemblablement pas faire preuve nombre de conducteurs du coin.

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Ils ont l'habitude, des 4x4 et des pneus neiges. Perso j'ai pas les moyens et pas l'envie d'investir la dedans pour 3 jours de neige par an. Je bosse depuis chez moi et je fais chier personne.

Faut pas oublier aussi que les journalistes en rajoute une sacré couche ...

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1 hour ago, clem200 said:

Ils ont l'habitude, des 4x4 et des pneus neiges.

Justement depuis la généralisation des SUV c'est le bordel notamment au USA ... les gens peu habitué à la neige pense qu'un SUV c'est comme un tapis volant et que ca passe partout avec des pneu 4 saisons.

Sauf qu'une bagnole lourde avec des énormes pneus super large ... en montagne avec de la neige bahhhh ça glisse. Résultat ça fait le bonheur des dépanneurs.

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il y a une heure, g4lly a dit :

Justement depuis la généralisation des SUV c'est le bordel notamment au USA ... les gens peu habitué à la neige pense qu'un SUV c'est comme un tapis volant et que ca passe partout avec des pneu 4 saisons. Sauf qu'une bagnole lourde avec des énormes pneus super large ... en montagne avec de la neige bahhhh ça glisse. Résultat ça fait le bonheur des dépanneurs.

C'est le défaut des pneus 4 saison ou cross-climate : ils approchent les performance des pneus hiver en accroche sur neige et en freinage, ce qui donne une sensation de sécurité, mais sont limités en adhérence latérale. Et si ta voiture est lourde, et qui plus est assez haute, cela part d'autant plus vite dans les virages

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Les pneus "4 saisons" c'est moyen partout-bon nulle part.

Sur chaussée froide/gelée/ verglacée ou neige tassée c'est du pneu "hiver" qu il faut.

Sur de la neige épaisse fraiche/ sur chemin c'est du mud avec sculpture profonde(et donc pneu neuf ! ..ou disons usé à 50% pas plus)(un pneu avec sculpture fine comme les alpins sur la neige épaisse ils font pouic)

c'est pour ça qu il y a un logo M+S (Mud and Snow : ne pas confondre avec le flocon dans la montagne)sur certains pneus pour 4/4 (les vrais)c'est pas un pneu"hiver" c'est destiné aux pays type canada avec des routes enneigées non déblayées avec des chausées défoncées par le gel.(d'où leur affection pour les gros pick-up)

sinon dans le gros caca neigeux ce sont les chaines( regardez les émissons sur RMC sur les routes canadiennes /alsaka etc avce les poids lourds)

De plus il ne faut pas comparer habiter dans un pays où la neige tombe et fond  6 mois après (canada Alaska Russie etc) et le jour où la neige tombe !c'est la merde aussi pour eux ce jour là !

Posez la question aux indigènes quand vous serez au ski : ils vous raconteront comment ils se font chier pour revenir d'Annecy à La Clusaz quand la neige tombe à gros flocon en fin d'après midi un jour de semaine :bloblaugh: pour rentrer chez eux en roulant à 10 km/h derrière le chasse neige...

Modifié par DrWho
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Il y a 10 heures, Kiriyama a dit :

On se demande comment ils font en Suisse ou au Canada ! 

 

Il y a 4 heures, Kiriyama a dit :

Mais un SUV 4x4 (style XC90, Rx450...) avec les bons pneus sera quand même plus à l'aise qu'une berline à deux roues motrices, même si elle a des pneus neige ? 

J'ai eu l'occasion d'habiter dans les Rocheuses Canadiennes, avec des épisodes de 40/50 cm de neige d'une traite parfois, et malgré tout, on s'en sort très bien avec une berline et des pneus 4 saisons, pour peu qu'on soit prudents. Après, il est vrai qu'on voit plus souvent une saleuse qu'en France. 

Modifié par Rémy
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Il y a 7 heures, DrWho a dit :

Sur chaussée froide/gelée/ verglacée ou neige tassée c'est du pneu "hiver" qu il faut.

Quand tu as 2 jours de neige tous les 3 hivers... c'est se prendre la tête pour pas grand chose. Je dis cela alors que ma voiture est équipée en pneus hiver... parce que j'en ai le besoin. Mais j'habiterais en région parisienne, sans être dans la nécessité absolue de me rendre à mon boulot sur ces jours à risque, je prendrais de bons pneus standard ou éventuellement des 4 saisons.

 

Il y a 5 heures, Kiriyama a dit :

Mais un SUV 4x4 (style XC90, Rx450...) avec les bons pneus sera quand même plus à l'aise qu'une berline à deux roues motrices, même si elle a des pneus neige ? 

J'ai roulé pendant longtemps dans les alpes françaises, suisses et bavaroises avec une petite berline deux roues motrices, assez légère il est vrai, et quatre pneus hiver... je n'ai jamais été bloqué ou en situation de difficultés. Alors évidemment, je n'avais pas une conduite montécarl... mais il y a peu de gens compétents pour la conduite montécarl, même avec quatre roues motrices.

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La problématique dans la région parisienne, ce n'est pas uniquement les saleuses et le fait que personne n'a de pneus neige.

La réalité est que le système routier régional, faute du moindre aménagement des routes alors que le trafic grossit de plus de 1% par an depuis 30 ans est complètement saturé.

Une journée de semaine normale, il suffit d'un accident un peu sérieux ou d'un crachin pour que cela devienne des centaines de kilomètres de bouchons.

La N118 en particulier est complètement saturé de base : c'est tous les jours qu'il faut une heure pour la parcourir sur 20 km et ce de 7 h à 9 h du matin ...

Donc quand cet axe ayant pas mal de pentes et de virage est fermé, oui c'est directement l'enfer.

Sur la plupart des axes, il y a une ou deux fois par semaine des délires avec une ou deux heures de bouchons suite à un accident.

 

Le deuxième problème est que bien que la neige ait été annoncé mardi très clairement dans tous les médias, tout le monde a pris sa voiture comme d'habitude le matin. Pire, tout le monde s'est jeté sur les routes dès 17 heures sous la neige histoire de saturer le réseau instantanément en espérant passer avant que cela tourne au cauchemar. Alors que la situation était difficile, toutes les voitures se répartissant d'habitude entre 17h et 20h se sont retrouvés ensemble sur le réseau, donc 3 fois plus de monde ... C'était prévisible que cela n'allait pas bien se passer ! Même sans neige cela aurait été cauchemardesque ...

 

Au niveau des aménagements routiers, il faut bien voir que ces dernières années, au lieu d'aménager pour plus de fluidité, on fait le contraire par volonté d'empêcher les voitures de sortir des autoroutes et de prendre des voies de traverses. Pour la N118 que je connais bien, le chemin de contournement du bouchon de Vélizy par la ville a progressivement été rendu impossible par ajout successifs de feux et de sens interdits. Idem pour la traversée du petit Clamart qui se faisait autrefois sur 2 fois deux voies réduites à une depuis que le tramway est arrivé. Et ce genre de travaux a eu lieu dans toutes les communes longeant la N118. Il y a même par endroit des panneaux "Sens interdit sauf riverains" pour empêcher les voitures de passage de traverser les communes. Donc quand la route principale est fermée ou bouchée, impossible d'écouler le trafic par d'autres chemins.

J'ajoute qu'en cas de neige glissante, la manie française des ronds point n'est pas la panacée. Ni l'accumulation de chicanes et de dos d'âne ...

Il y a 5 heures, Kiriyama a dit :

Mais un SUV 4x4 (style XC90, Rx450...) avec les bons pneus sera quand même plus à l'aise qu'une berline à deux roues motrices, même si elle a des pneus neige ? 

Un montagnard m'avait expliqué qu'en fait, ce qui compte, c'est surtout la pression au sol.

Et les gros véhicules ont tendance à avoir des pression au sol plus importantes malgré leurs pneus de plus grande taille.

Il disait aussi que justement les conducteurs de ce type de véhicule était parfois trop confiant à tort dans les capacités de leur voiture (et les leurs ?) et se mettaient plus souvent dans des situations difficiles.

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1)La problématique de la région parisienne c'est que malgré que les indigènes locaux aient été prévenus ils ont quand même pris leur voiture.

2)un SUV avec des pneus normaux arrivera peut être à avancer mieux dans la neige mais il sera comme tout le monde dans les virages et au freinage : au fossé

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il y a 2 minutes, DrWho a dit :

1)La problématique de la région parisienne c'est que malgré que les indigènes locaux aient été prévenus ils ont quand même pris leur voiture.

2)un SUV avec des pneus normaux arrivera peut être à avancer mieux dans la neige mais il sera comme tout le monde dans les virages et au freinage : au fossé

Le problème c'est pas tellement les virages qu'il suffit de prendre à 5 Km/h. Le problème c'est la moindre côte à 3% qui la t'empêche vraiment d'avancer. 

Toujours marrant de doubler une propulsion ou un suv dans sa petite bagnole traction dans de genre de cas :happy:

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10 hours ago, Deres said:

Un montagnard m'avait expliqué qu'en fait, ce qui compte, c'est surtout la pression au sol.

Et les gros véhicules ont tendance à avoir des pression au sol plus importantes malgré leurs pneus de plus grande taille.

Il disait aussi que justement les conducteurs de ce type de véhicule était parfois trop confiant à tort dans les capacités de leur voiture (et les leurs ?) et se mettaient plus souvent dans des situations difficiles.

D'ailleurs les montes hiver sont toujours sous taillées par rapport aux montent été. Pneu moins large de quelques centimètre, taille plus haute et jante plus petite, avec un indice de charge nettement plus élevé en contrepartie.

Le vice des transmission intégrale ... c'est qu'elle n'apporte un plus qu'à l'accélération. Au freinage et pour la direction c'est pareil qu'une caisse a savon.

Et comme les possesseur ne sont pas des pilotes du trophée Andros ... ce bénéfice à l'accélération ne leur donne un plus qu'au démarrage, ou en cote. C'est déjà pas mal ... mais ce n'est que ça.

Dans mon massif central natal ... j'ai toujours vu les gens rouler dans la neige avec des 4L quelques soit la hauteur de neige. Au pire ils mettaient des pneus clouté a l'avant - ça transforme la voiture en manège pour enfant -. Ça plus une pelle est une sangle ... et on se sort de tout :bloblaugh:

L'avantage de la campagne c'est qu'on croise personne sur la route et que le bas coté herbeux n'est jamais gelé ... donc au pire on roule dessus s'il y a du verglas.

Et puis c'est tellement bon de drifter avec 50ch :chirolp_iei:

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Citation

Au niveau des aménagements routiers, il faut bien voir que ces dernières années, au lieu d'aménager pour plus de fluidité, on fait le contraire par volonté d'empêcher les voitures de sortir des autoroutes et de prendre des voies de traverses. Pour la N118 que je connais bien, le chemin de contournement du bouchon de Vélizy par la ville a progressivement été rendu impossible par ajout successifs de feux et de sens interdits. Idem pour la traversée du petit Clamart qui se faisait autrefois sur 2 fois deux voies réduites à une depuis que le tramway est arrivé.

D'un autre côté, transformer les rues des villages ou centres-villes en déversoir de voitures n'est pas très viable.

:blink:
 

Citation

Neige et transports à Paris et en Ile-de-France : quand Valérie l'usagère tance Pécresse la présidente

Alors que la météo perturbe les transports en Ile-de-France, Valérie Pécresse, la présidente de la région, dénonce comme une usagère lambda les insuffisances face à la neige des structures… qu'elle a la responsabilité de diriger !

Le défi pour un membre de l'opposition, c'est qu'une fois arrivé aux responsabilités, il faut changer de discours. Ce qui est loin d'être évident. Valérie Pécresse, la présidente LR de la région Ile-de-France, en donne un bon exemple à l'occasion de l'épisode neigeux qui frappe la France cette semaine. Remontée comme un coucou, l'ancienne conseillère régionale d'opposition écume les médias pour s'indigner des problèmes de transports provoqués par les chutes de neiges à Paris et dans sa banlieue.

Ce mercredi 7 février, jouant sur son compte Twitter l'usagère lambda qui a loupé son train, elle s'est ainsi fendue d'un message outragé face au défaut d'information des voyageurs bloqués en gare, interpellant la SNCF, la RATP et OPTILE.

Un discours qu'elle tenait déjà il y a quelques années en tant qu'opposante à la présidence socialiste de la région, comme l'a rappelé notamment le Huffington Post. Ainsi en mars 2013, réagissant à la paralysie des routes et des transports en commun à la suite de chutes de neige, elle tançait vertement la Région au micro de RTL : "En Ile-de-France, on aurait dû informer les voyageurs avant qu'ils quittent leur domicile, qu'il y allait avoir des perturbations". A l'époque, Valérie Pécresse avait même réclamé la mise en place d'une commission d'enquête "chargée d'analyser les dysfonctionnements rencontrés et de déterminer une procédure d'alerte à mettre en place", dénonçant l'"incapacité" du Stif à "anticiper les conséquences" de la neige.

Sauf qu'entretemps, un détail a changé : Valérie Pécresse a été élue présidente de la région en décembre 2015. Devenant par la même occasion présidente de l'Ile-de-France Mobilités, ex-Stif (Syndicat des transports d'Ile-de-France). A la tête de cette structure, il relève donc de sa responsabilité d'organiser et de coordonner les transports publics de voyageurs de la région, qu'ils soient assurés par la RATP, la SNCF Ile-de-France ou les compagnies de bus privées regroupées dans l’association OPTILE. A quand, donc, la commission d'enquête sur l'incapacité de Valérie Pécresse à résoudre, en trois ans de gouvernance, un scandale qu'elle dénonçait déjà il y a cinq ans ?

En résumé : ces jours-ci, l'usagère Valérie remonte donc les bretelles de la présidente de région Pécresse. Et les réponses de la dernière risquent de ne pas satisfaire la première puisqu'elle propose, comme solution à la saturation des transports en cas de neige, le recours… au télétravail. Invitée sur Europe 1 ce jeudi 8 février, elle a en effet expliqué : "Le sujet dans notre région, ce sont des réseaux saturés et vétustes (...) aux heures de pointe, c'est une source de fragilité supplémentaire (...) Il faut que toutes les entreprises et toutes les administrations se mettent aujourd'hui en discussion sur une nouvelle organisation du travail (...) Il y a un million de fonctionnaires en Île-de-France, s'ils pouvaient télétravailler, il y aurait moins de monde dans les transports".

Eurêka ! La présidente Valérie Pécresse n'a peut-être pas résolu le problème, mais elle garde plus d'un tour dans sa besace.

Marianne.net

 

Modifié par Kiriyama
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il y a 22 minutes, Kiriyama a dit :

D'un autre côté, transformer les rues des villages ou centres-villes en déversoir de voitures n'est pas très viable.

:blink:

Tu parles à des sourds Kiri... Leur dévotion au Dieu Voiture est trop grande.

Mais ça change avec le renouvellement des générations.

Après ça n'enlève pas les problèmes des TeC parisien qui sont une réalité. Mais ça ça pourrait être en grande parti réglé si on prenait le taureau par les cornes...

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Dans mon village on a aussi parfois des processions de camions et voitures, ou un centre de la ville voisine complètement engorgé parce que, justement, les gens "coupent" par la ville ou le village... et se retrouvent tous au même endroit, dans un lieu pas du tout adapté à une telle circulation. 

Après j'aime beaucoup les voitures, mais j'en reconnais les inconvénients. 

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il y a 28 minutes, Tancrède a dit :

Sur le tournage d'un film porno, c'est clair que 12cm, ça fout la pagaille (à base de "on peut pas travailler dans ces conditions", "c'est quoi ce bordel"....). 

 

Oui mais toi tu t'es focalisé sur la longueur hors c'est peut être bien coté diamètre que ça passait pas. :biggrin:

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Il y a 4 heures, Kiriyama a dit :

Dans mon village on a aussi parfois des processions de camions et voitures, ou un centre de la ville voisine complètement engorgé parce que, justement, les gens "coupent" par la ville ou le village... et se retrouvent tous au même endroit, dans un lieu pas du tout adapté à une telle circulation. 

Après j'aime beaucoup les voitures, mais j'en reconnais les inconvénients. 

Oui, en tant normal, c'est logique d'empêcher les voitures (et les calions de passer par les petites routes).

Le souci, c'est que l'intérêt de la voiture est normalement sa résilience au blocage divers car on peut contourner un obstacle sur la route (par la bande d'arrêt d'urgence, le trottoir, l'autre voie, ...)  ou par un autre itinèraire ou même faire demi-tour si nécessaire.

Une grande partie des aménagements actuelles détruisent cette résilience en mettant des séparations de chaussés, des voies uniques, des voies étroites, des poteaux sur les trottoirs, en bloquant les itinéraires bis, ...

On se retrouve donc en voiture avec les mêmes soucis que dans les transport ferrés où on ne peut pas doubler un train lent et un train ou un équipement en panne bloque une ligne complète.

Le pire c'est que cela se fait au prix fort et qu'on considère cela comme de l'investissement. En réalité, on détruit la productivité du pays à petit feux en augmentant les temps de transport journaliers et occasionnels progressivement.

Modifié par Deres
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Il y a 2 heures, Deres a dit :

Oui, en tant normal, c'est logique d'empêcher les voitures (et les calions de passer par les petites routes).

Le souci, c'est que l'intérêt de la voiture est normalement sa résilience au blocage divers car on peut contourner un obstacle sur la route (par la bande d'arrêt d'urgence, le trottoir, l'autre voie, ...)  ou par un autre itinèraire ou même faire demi-tour si nécessaire.

Une grande partie des aménagements actuelles détruisent cette résilience en mettant des séparations de chaussés, des voies uniques, des voies étroites, des poteaux sur les trottoirs, en bloquant les itinéraires bis, ...

On se retrouve donc en voiture avec les mêmes soucis que dans les transport ferrés où on ne peut pas doubler un train lent et un train ou un équipement en panne bloque une ligne complète.

Le pire c'est que cela se fait au prix fort et qu'on considère cela comme de l'investissement. En réalité, on détruit la productivité du pays à petit feux en augmentant les temps de transport journaliers et occasionnels progressivement.

Vous êtes complètement HS depuis un bout de temps, ça n'a rien à voir avec la productivité ou le rang du pays. Encore qu'on peut se demander : la somme des comportements tenant pour acquis qu'on pourra utiliser sa bagnole, et qui conduisent à construire sa vie loin de son travail, de ses lieux de chalandises, écoles et autres, n'est pas très soutenable. La bagnole prend une place prodigieuse dans nos cités : est-ce sain ? Elle coûte un pognon monstrueux aux collectivités locales, acquitté par l'impôt de tous, y compris ceux qui supportent de s'organiser autrement. Des bobos, si vous voulez. En tout cas ils acceptent de payer plus cher les m² qu'ils habitent, les contraintes de promiscuité, etc...

Pourquoi met-on des plots sur les trottoirs ? Parce que sinon c'est un bazar infâme et invivable : trop d'automobilistes, trop d'individualisme.

En passant, un truc qui devient vraiment choquant actuellement , et lié à la bagnole : nos bords de route sont en train de devenir des dépotoirs, partout où il y a de vagues attentes, nos charmants concitoyens trompent manifestement l'ennui des échangeurs saturés en jetant leurs déchets par la portière. Immonde.

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Les transports sont une composante essentiel de la richesse d'un pays.

Historiquement, les augmentations de productivité du progrès technologique viennent en grande partie via les transports.

En effet, la diminution du coût du transport se retrouve directement dans le coût des produits, via le transport des produits eux-même mais aussi des matières premières et de la main d'oeuvre.

Mieux, la diminution du coût des transport entraîne toujours une élargissement des marchés car il est plus facile de vendre plus loin.

La mondialisation actuelle n'est que la version actuelle de ce phénomène, qui n'est pas terminé car les matières lourdes sont encore produites sur place en particulier dans le BTP.

Donc oui, la lutte permanente/taxation incessante contre les véhiculeset leur libre déplacement est une lutte contre le progrès qui a des effets indirects mais bien réelle sur notre puissance économique.

Modifié par Deres
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