g4lly Posté(e) le 16 juin 2021 Share Posté(e) le 16 juin 2021 40 minutes ago, Bon Plan said: Combien de temps pour former quelqu'un à ramasser des fruits dans les vergers? Les raisins dans les vignes? On préfère faire venir des étrangers.... Suis je le seul que ca étonne ? Personne ne veut faire faire les vendanges à des français ces cons s’arrêtent de travailler après 35 heures alors que les polonais en font 70 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 16 juin 2021 Share Posté(e) le 16 juin 2021 il y a 15 minutes, Skw a dit : Il y a une grosse dizaine d'année, j'ai un neveu qui à la sortie de son bac et avant d'entamer ses études s'est proposé à une boîte d'intérim spécialisée dans le BTP. Histoire d'apprendre la vie et de se faire de l'argent. Un gars pourtant très dégourdi, ce que prouvera d'ailleurs son parcours par la suite. Étonnement, on semblait préférer le profil d'étrangers, qui n'avaient pas toujours plus d'expérience d'ailleurs, mais correspondant davantage au moule voulu par les employeurs. La seule explication que je vois c'est que beaucoup d'entreprises du BTP sont désormais dirigés par des gens d'origine étrangère. Mes clients du BTP, majoritairement portugais il y a 15 ans, sont maintenant beaucoup des turcs... Ma femme gère une boite de peinture, et je peux te dire que trouver un peintre aujourd'hui c'est pas évident. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 16 juin 2021 Share Posté(e) le 16 juin 2021 20 minutes ago, Skw said: Il y a une grosse dizaine d'année, j'ai un neveu qui à la sortie de son bac et avant d'entamer ses études s'est proposé à une boîte d'intérim spécialisée dans le BTP. Histoire d'apprendre la vie et de se faire de l'argent. Un gars pourtant très dégourdi, ce que prouvera d'ailleurs son parcours par la suite. Étonnement, on semblait préférer le profil d'étrangers, qui n'avaient pas toujours plus d'expérience d'ailleurs, mais correspondant davantage au moule voulu par les employeurs. Les étrangers sont moins "chiants" ... ils te parlent pas de droit du travail ... te cassent pas les couille parce que tu coules du béton à -10 ou qu'il manque la moitié du ferraillage ... t'emmerdent pas quand une partie des matériaux du chantier reparte direct chez toi pour construire ta baraque 3 minutes ago, Bon Plan said: La seule explication que je vois c'est que beaucoup d'entreprises du BTP sont désormais dirigés par des gens d'origine étrangère. Mes clients du BTP, majoritairement portugais il y a 15 ans, sont maintenant beaucoup des turcs... Ma femme gère une boite de peinture, et je peux te dire que trouver un peintre aujourd'hui c'est pas évident. C'est juste que les étrangers ne font pas chier et ne comptent pas leurs heures pour faire leur trou, en gros ils acceptent des "salaires" ridiculement bas ... ... s'il n'y a pas beaucoup de capital investit sur le poste ne question aucun intérêt de ne pas prendre de clandos. Sur les gros chantier de TP c'est un peu différent ... le besoin en personnel est moindre et le capital mobilisé est très important ... on essaie d'embaucher des gens qualifié même si ça coûte plus cher et qu'ils sont casse couille. Mais pour le reste ... Après souvent tu n'as pas beaucoup de choix ... déjà trouver un mec dispo qui sait faire ça tient du miracle. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 16 juin 2021 Share Posté(e) le 16 juin 2021 Et après tout ça certains s'étonnent que le gouvernement cherche à réformer l'assurance chômage. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 16 juin 2021 Share Posté(e) le 16 juin 2021 4 minutes ago, Bon Plan said: Et après tout ça certains s'étonnent que le gouvernement cherche à réformer l'assurance chômage. Quel rapport? Tu trouveras toujours des mec pour travailler trois ou quatre fois moins cher que le SMIC ... ... en général les autres ne sont même pas aux ASSEDIC ... ils changent plutôt de métier carrément. Franchement à part cumuler du black à plein temps et des ASSEDIC ... je ne vois pas l’intérêt pour un ouvrier d’être aux ASSEDIC à 57% du peu que son employeur à bien voulu déclarer. Après une grande quantité d'annonce chez PE sont complétement bidon ... les employeurs sont obligés de les poster même si le poste est déjà pourvu par cooptation ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Snapcoke Posté(e) le 16 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 16 juin 2021 Moi aussi, dans mon secteur, on est en plein boum... Bon moi je met des amendes... Mais c'est le gros boum quand même.... 6 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 16 juin 2021 Share Posté(e) le 16 juin 2021 il y a 47 minutes, Bon Plan a dit : Combien de temps pour former quelqu'un à ramasser des fruits dans les vergers? Les raisins dans les vignes? On préfère faire venir des étrangers.... Suis je le seul que ca étonne ? La différence de salaire explique tout... Surtout quand les étrangers en question ne sont pas vraiment déclarés, pas vraiment en situation régulière. C'est qu'après les fruits et les légumes, il faut les vendre au supermarché, qui les achète à un demi-centime le kilo. Donc l'exploitant agricole n'a pratiquement pas de marge et est obligé de réduire ses coûts au maximum pour arriver à tenir. En fait sans les subventions ils ne pourraient pas rentrer dans leurs frais car l'olipsonie des centrales d'achat leur impose de vendre à perte. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 16 juin 2021 Share Posté(e) le 16 juin 2021 (modifié) il y a 4 minutes, Kelkin a dit : La différence de salaire explique tout... Surtout quand les étrangers en question ne sont pas vraiment déclarés, pas vraiment en situation régulière. C'est qu'après les fruits et les légumes, il faut les vendre au supermarché, qui les achète à un demi-centime le kilo. Donc l'exploitant agricole n'a pratiquement pas de marge et est obligé de réduire ses coûts au maximum pour arriver à tenir. En fait sans les subventions ils ne pourraient pas rentrer dans leurs frais car l'olipsonie des centrales d'achat leur impose de vendre à perte. Jamais compris le concept, ça, on devrait mettre sont nez dedans ( l'état ) Les centrales d'achat qui oblige a vendre a perte.... L'état ne peux pas fixé le minimum du prix ? Modifié le 16 juin 2021 par Snapcoke Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 16 juin 2021 Share Posté(e) le 16 juin 2021 2 minutes ago, Kelkin said: La différence de salaire explique tout... Surtout quand les étrangers en question ne sont pas vraiment déclarés, pas vraiment en situation régulière. Ca dépend ... souvent les exploitant agricole, déclarent un polonais ... et font travailler le couple ... ça fait demi tarif ... voir quart tarif s'il font 70 au lieu de 35 comme au bled 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 16 juin 2021 Share Posté(e) le 16 juin 2021 il y a 12 minutes, g4lly a dit : ... tu coules du béton à -10 ou qu'il manque la moitié du ferraillage ... C'est clair qu'avec ces deux éléments, le chantier ne va pas être un plein succès . il y a 2 minutes, Snapcoke a dit : Jamais compris le concept, ça, on devrait mettre sont nez dedans ( l'état ) Les centrales d'achat qui oblige a vendre a perte.... L'état ne peux pas fixé le minimum du prix ? L'état essaie depuis bien longtemps, mais d'infinis et subtils moyens de contournement ont toujours été trouvés. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Snapcoke Posté(e) le 16 juin 2021 Share Posté(e) le 16 juin 2021 à l’instant, Benoitleg a dit : C'est clair qu'avec ces deux éléments, le chantier ne va pas être un plein succès . Financièrement si C'est comme les avions chez LM 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 16 juin 2021 Share Posté(e) le 16 juin 2021 Just now, Benoitleg said: C'est clair qu'avec ces deux éléments, le chantier ne va pas être un plein succès . Ça fissure un peu ... mais comme l'entreprise aura disparu avant que ça ne se voit trop Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Skw Posté(e) le 16 juin 2021 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 16 juin 2021 (modifié) il y a 26 minutes, g4lly a dit : Les étrangers sont moins "chiants" ... ils te parlent pas de droit du travail ... te cassent pas les couille parce que tu coules du béton à -10 ou qu'il manque la moitié du ferraillage ... t'emmerdent pas quand une partie des matériaux du chantier reparte direct chez toi pour construire ta baraque Je pense en effet qu'il y a de cela. Mais disons que j'ai un peu de mal à m'émouvoir quand les employeurs dans le secteur viennent ensuite pleurer parce qu'ils leur manquent de la main d’œuvre. De la même manière, j'ai connu des personnes avec formation d'ingénieurs (génie civil, structure bois, etc.) plutôt pas mal payés dans l'absolu, mais avec un nombre d'heures supplémentaires non payées qui ramenait plus ou moins leur niveau de salaire horaire à celui d'un manager bas d'échelle de chez Mac Donald. Etonnemment, ils ont quitté le domaine du BTP. Sachant par ailleurs que le patron de l'une de ces connaissances se faisait de belle marges sur la base de pratiques illégales. Ca fait rêver de bosser pour de telles boîtes ! Modifié le 16 juin 2021 par Skw 2 1 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Benoitleg Posté(e) le 16 juin 2021 Share Posté(e) le 16 juin 2021 (modifié) il y a 2 minutes, Snapcoke a dit : Financièrement si C'est comme les avions chez LM Zut, mon F5 est tout fissuré...... Un F-35 possède donc 35 pièces ? Modifié le 16 juin 2021 par Benoitleg 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kelkin Posté(e) le 16 juin 2021 Share Posté(e) le 16 juin 2021 il y a 6 minutes, Snapcoke a dit : L'état ne peux pas fixé le minimum du prix ? Absolument pas, ce serait de l'économie régulée au lieu d'être une économie de marché libre à la concurrence non-faussée et patati et patata. Le seul moyen serait de nationaliser les centrales d'achats. Mais bon, ce n'est bizarrement au programme d'aucun candidat, même chez la soi-disant gauche. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 16 juin 2021 Share Posté(e) le 16 juin 2021 13 minutes ago, Kelkin said: Absolument pas, ce serait de l'économie régulée au lieu d'être une économie de marché libre à la concurrence non-faussée et patati et patata. Le seul moyen serait de nationaliser les centrales d'achats. Mais bon, ce n'est bizarrement au programme d'aucun candidat, même chez la soi-disant gauche. Pourtant c'était le sujet de l'intervention de LFI aujourd'hui en commission ... concernant les revenus des agriculteurs. Après tu parles de nationalisation en France aujourd'hui tu finis au poteau ... sauf à la LCR peut être ... --- Sinon personne n'oblige les paysans à vendre à des "industriels" ... dans mon pays ceux qui veulent encore bouffer et rester dignes ... ne vendent plus que des produit transformé sur lesquels ils margent bien - du fromage ou de la viande en vente direct -, et les maraîchers AMAPisent autant qu'ils peuvent. En gros c'est monter en gamme ou périr ... ... d'autant que la France impose le modèle agricole familial ... qui n'a aucune chance de pouvoir concurrencer-prix les fermes industrielles qu'on trouve partout ailleurs. Certes ce modèle à de plus en plus de plomb dans l'aile parce que les grosse boite. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bon Plan Posté(e) le 16 juin 2021 Share Posté(e) le 16 juin 2021 Il y a 3 heures, g4lly a dit : à 57% du peu que son employeur à bien voulu déclarer. Ne fais pas de quelques escroqueries une généralité. Il y a 3 heures, Kelkin a dit : Surtout quand les étrangers en question ne sont pas vraiment déclarés, pas vraiment en situation régulière. Un bon moyen : évitons que des appels d'offre publics soient accordés au moins disant (et plutôt, comme en Suisse, au mieux disant) ou aux boites qui viennent de naitre et qui dans 4 ans seront mortes (il y a un vrai business là. Des "spécialistes" qui ne provisionnent pas l'ex RSI, et déposent lorsque les arriérés de charges sociales arrivent, pour renaitre tel le phénix sous le nom du fils, de la grand mère, du cousin. Même les banquiers le savent. Mais voilà, ca fait des belles statistiques de création d'entreprises.... les pouvoirs publics adorent). 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Polybe Posté(e) le 17 juin 2021 Share Posté(e) le 17 juin 2021 https://www.rand.org/pubs/research_reports/RRA231-1.html 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 20 juillet 2021 Share Posté(e) le 20 juillet 2021 Désolé pour nos amis suisses : 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 20 juillet 2021 Share Posté(e) le 20 juillet 2021 FIFA ca rime pas avec mafia? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 22 juillet 2021 Share Posté(e) le 22 juillet 2021 Le 20/07/2021 à 18:48, capmat a dit : Désolé pour nos amis suisses : La FIFA déménage à Paris ? Je n'ai rien vu du tout dans la presse à ce sujet. Quel serait l'intérêt de déménager dans une poubelle à ciel ouvert comme Paris ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mayamac Posté(e) le 22 juillet 2021 Share Posté(e) le 22 juillet 2021 il y a 13 minutes, Kiriyama a dit : La FIFA déménage à Paris ? Je n'ai rien vu du tout dans la presse à ce sujet. Quel serait l'intérêt de déménager dans une poubelle à ciel ouvert comme Paris ? Bon, je dirai que le fait que certains quartiers de Paris ne soient pas très propres n'a aucune espèce de conséquence quand à la décision de ce déménagement. C'est hors sujet. Ce serait comme dire : quel serait l'intérêt de déménager dans un pays ou il ne se passe jamais rien? Ca n'a rien à voir avec le sujet. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem200 Posté(e) le 22 juillet 2021 Share Posté(e) le 22 juillet 2021 il y a 19 minutes, Kiriyama a dit : La FIFA déménage à Paris ? Je n'ai rien vu du tout dans la presse à ce sujet. Quel serait l'intérêt de déménager dans une poubelle à ciel ouvert comme Paris ? ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
capmat Posté(e) le 22 juillet 2021 Share Posté(e) le 22 juillet 2021 il y a 12 minutes, Kiriyama a dit : La FIFA déménage à Paris ? Je n'ai rien vu du tout dans la presse à ce sujet. Quel serait l'intérêt de déménager dans une poubelle à ciel ouvert comme Paris ? L'ancien "Hôtel de la Marine" place de la Concorde est une adresse très prestigieuse. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kiriyama Posté(e) le 22 juillet 2021 Share Posté(e) le 22 juillet 2021 Cette information de déménagement date un peu (de la CdM féminine), est-ce que c'est encore effectif ? Et l'endroit où on s'installe a une influence quand même pour les gens qui y travaillent. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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