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L'artillerie de demain


max
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Le 25/11/2022 à 21:02, Rafale67 a dit :

l'Espagne semble être un partenaire fiable depuis des années (casa, cougar, a330mrtt, tigre mk3, scaf, ...)  A l'inverse des allemands. Il y a toute une coopération à développer avec l'Espagne, et le SILAM pourrait en faire partie. 

Inversement, l'Espagne c'est faire présentée le Caesar et aurait besoin de nouvelles pièces de 155mm. Solution simple et européen Échange SILAM contre Caesar ?

Chaque pays se focalisant sur un type de matériel d'artillerie sans concurrencer l'autre (effet de série pour l'industriel, ...), Mutualisation des équipements de nos armées, centres de formations communs (genre EFA Tigre) et les industries nationales ne sont pas perdantes par un achat sur étagère à l'étranger puisqu'elles ont une contre-partie et une forme de compensation industrielle

On en parle des sous-marins ? :rolleyes:

 

(il faut toujours un contre-exemple...)

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Il y a 21 heures, Rivelo a dit :

Je reposte le message de @Vince88370, que je trouve très pertinent :

Boeing a fait une proposition au gouvernement américain pour une roquette équipée de bombe gbu-39 qui aurait une porté de 150 km :

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/100-mile-strike-weapon-weighed-ukraine-arms-makers-wrestle-with-demand-sources-2022-11-28/

 

autre source, même news http://www.opex360.com/2022/11/28/les-etats-unis-envisagent-de-fournir-a-lartillerie-ukrainienne-la-capacite-de-frapper-a-plus-de-150-km/

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Il y a 5 heures, g4lly a dit :

La grue a une capacité de 2500kg ... Donc le conteneur peut faire pas loin de 2500kg à priori selon les configurations.

En M26 il était à un peu plus de 2t il semble.

Si on ajoute au conteneur la nacelle équipée.

Et le renforcement de l'affût orientant les/la nacelle ...

On doit être très au delà de 4t a mon sens.

Et donc allègrement au dessus de 20t pour l'engin et ses munitions. A vide ... Ça pourrait peut être passer.

D'ailleurs le M270 vide pourrait presque rentrer dans la charge utile d'un C-130 par contre. Il fait 20200kg. Même si je doute que c'eût été envisagé.

D'après Wikipedia, ça rentre au millimètre près en largeur, la soute faisant 3,02m de large et le M270 théoriquement 2,978m (117 inch). Donc ça rentrerait au niveau dimensions. Par contre, niveau poids, ça coince. Pour le transport maritime, il est indiqué à 46250 lb au minimum. Contre 42000 lb de charge utile pour le C-130J qui a la plus grosse capacité. Donc ce n'est pas possible a priori. Ils ont peut-être brièvement envisagé l'idée avant de voir que c'était impossible niveau masse. 

Et puis, avoir un système à roues, qu'il ait 6 ou 12 roquettes a un avantage : c'est plus facile à entretenir et à faire bouger sur de longues distances. 

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Coopération KMW-Elbit system sur la base du système PULS Israëlien :

http://www.opex360.com/2022/12/03/krauss-maffei-wegmann-sassocie-a-elbit-systems-pour-proposer-un-lance-roquettes-multiple-europeen/

Bon du coup il n'y aurait rien de souverain (au niveau Européen) là dedans à part le camion et on perdrait la standardisation OTAN sur les diamètres de roquettes et sur les paniers.

L'avantage serait que le système pourrait probablement être disponible rapidement et qu'on pourrait peut être essayer de récupérer quelque-chose au travers de KNDS.

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il y a 32 minutes, Alzoc a dit :

Coopération KMW-Elbit system sur la base du système PULS Israëlien :ttp://www.opex360.com/2022/12/03/krauss-maffei-wegmann-sassocie-a-elbit-systems-pour-proposer-un-lance-roquettes-multiple-europeen/

Bon du coup il n'y aurait rien de souverain (au niveau Européen) là dedans à part le camion et on perdrait la standardisation OTAN sur les diamètres de roquettes et sur les paniers.

L'avantage serait que le système pourrait probablement être disponible rapidement et qu'on pourrait peut être essayer de récupérer quelque-chose au travers de KNDS.

Extraits :

Ce concept, qui aurait déjà été proposé à des clients européens, repose sur le PULS [Multi-Purpose Universal Launching System ou système de lancement universel polyvalent], développé par Elbit System, ainsi que sur des munitions guidées. Et KMW apporterait son savoir-faire et son expérience en matière d’artillerie de longue portée [notamment en matière de conduite de tir].

 

« Les deux sociétés envisagent une production locale afin d’assurer l’indépendance de l’Europe », avancent KMW et Elbit Systems dans le communiqué commun.

 

Voir si MBDA peut développer des missiles ?

Edited by gargouille
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il y a 10 minutes, gargouille a dit :

Et KMW apporterait son savoir-faire et son expérience en matière d’artillerie de longue portée [notamment en matière de conduite de tir

Oui j'ai lu cette partie, mais concrètement le boulot est probablement déjà fait si on croit les vidéo promotionnelles d'Elbit. Après rien n'interdit de redévelopper un système de conduite de tir purement Européen (il y aura des adaptations nécessaires dans tous les cas pour l'intégrer aux systèmes de gestion des feux des divers pays dans tous les cas).

il y a 10 minutes, gargouille a dit :

« Les deux sociétés envisagent une production locale afin d’assurer l’indépendance de l’Europe »

La question c'est parle t'on des munitions (dans ce cas là il y a un intérêt) ou des châssis et de l'assemblage final (intérêt fortement limité)?

il y a 10 minutes, gargouille a dit :

Voir si MBDA peut développer des missiles ?

Ça serait l'idéal mais si on re-développe les munitions et le FCS qui va avec quelle serait la plus value apportée par les Israéliens (ce serait effectivement un système complètement différent de PULS)?

Edited by Alzoc
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Est-ce rentabilisable de partir de zéro, n'a-t-on pas besoin de mettre ses € ailleurs ?

Si une partie peut être européenne et l'autre -/+ fabriquée-assemblée en Europe, ce n'est eut être pas un mauvais choix et si en plus, plus tard MBDA sort ses propres missiles.

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C'est l'avantage d'acheter sur étagère et de récupérer quelques offset (c'est grosso modo ce que l'on a fait quand on a acheté les LRU les offsets en moins), c'est moins cher et disponible immédiatement.

Je ne dis pas qu'on ne devrait pas le faire, on ne peux pas être souverain sur tout, mais quitte à acheter sur étagère et dépendre d'une puissance extra-européenne je préfèrerais un système compatible avec le standard des M270/M142 qui sont déjà largement présents sur le continent et permettre de profiter du stock Américain en cas de guerre et de simplifier la logistique.

Edited by Alzoc
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Le 03/12/2022 à 15:57, Alzoc a dit :

Coopération KMW-Elbit system sur la base du système PULS Israëlien

Quelle va être la réaction de NEXTER ?  et de la DGA ?  

Sachant que la Pologne attend 300   K239 Chunmoo  de Corée du Sud ... Un Combo  "Corée - Pologne - France" ?  Histoire d'asticoter  KMW ! 

https://defbrief.com/2022/10/13/after-tanks-and-light-fighters-poland-buying-south-korean-chunmoo-mlrs/

Edited by Bechar06
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Il y a 5 heures, mehari a dit :

@Alzoc Le PULS (ou Lynx, c'est pareil) est prévu pour accepter des paniers de roquettes de

  • 122mm Grad
    • 18 roquettes/panier, 40km de portée
  • 122mm ACCULAR
    • 18 roquettes/panier, 35km de portée, guidées
  • 160mm LAR-160
    • 13 roquettes/panier, 45km de portée
  • 160mm ACCULAR
    • 13 roquettes/panier, 40km de portée, guidées
  • 306mm EXTRA
    • 4 roquettes/panier, 150km de portée, guidées

Par ailleurs, il peut aussi tirer des missiles balistiques Predator Hawk de 300km de portée (2 par paniers) ou des missiles de croisière Delilah de 250km de portée (1 par panier).

Donc effectivement, les paniers de 227mm ne sont pas prévus. Cependant, ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas compatibles. Les roquettes de 122mm en panier de 18 (appelées aussi Romach) sont utilisées autant sur PULS que sur M270 ce qui veut dire que les paniers sont aux mêmes dimensions que celles du paniers de 227 et que le dit-panier peut donc être portée par le lanceur PULS. La seule difficulté est alors de certifier la chose et, si il faut, prévoir la connectique électrique.

Ça demande donc juste des modifications mineures tout en ouvrant la porte à la création de systèmes propres aux nations européennes

 

Pod Romach sur M270:

33775597850_dbccf920b0_b.jpg

il y a aussi une munition rôdeuse Skystriker (voir la photo dans Raids 434 le CR d'eurosatory)

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Deutsche große Waffe Nicht hübsch ( gros canon pas beau )

http://www.opex360.com/2022/12/08/lallemagne-accepte-de-livrer-de-18-obusiers-automoteurs-rch-155-a-lukraine/

"Quant au RCH-155, développé par Krauss-Maffei Wegmann [KMW], il n’avait jusqu’ici jamais fait l’objet de la moindre commande. À noter qu’il est en compétition avec l’Archer 8×8 de BAE Systems Bofors dans l’appel d’offres lancé par la Suisse pour remplacer ses obusiers M109 KAWEST [pour Kampwertsteigerung].

Dans le détail, le RCH-155 reprend des composants du PzH-2000 [comme l’ordinateur de contrôle de tir balistique], lequels sont associés à véhicule blindé de combat d’infanterie Boxer. En clair, il offre une protection accrue ainsi qu’une meilleur mobilité aux artilleurs. En fonction des munitions de 155 mm utilisées, sa portée va de 40 à 54 km. Sa cadence est de 9 tirs par minute.

Seulement, d’après le quotidien Die Welt, ces 18 RCH-155, d’une valeur totale de 216 millions d’euros, ne pourront être livrés à l’armée ukranienne que dans 30 mois. "

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