Mirage 2000 D

[pascal]

Ce qui explique le rapatriement des 2000 D/N de Jordanie

Rapidement, ces avions opérant depuis la Jordanie bouffent presque 50 % de l'allocation globale annuelle des D/N d'où les difficultés à faire voler tout le monde en métropole ...

La rénovation des D va apporter un gain capacitaire très important à l'avion, qui devrait pour de nombreuses années encore "faire le job" en OPEX

[MH]

il y a 50 minutes, penaratahiti a dit :

Peut-on imaginer des J-10 ou J-11 chinois basés à un horizon proche déployés à Djibouti d'ailleurs? 

Il y a déjà des Flanker sur zone, et je parlais de l’Afrique en général pour pouvoir mener des opérations de faible intensité de manière indépendante.

Maintenir à distance des belligérants équipés avec quelques Flanker et Fulcrum tout en décapsulant quelques pick-up pour moins cher qu'avec des Rafales...

 

[penaratahiti]

il y a 37 minutes, MH a dit :

Il y a déjà des Flanker sur zone.

 

Tu parles des flanker éthiopiens j'imagine?

De toute façon il est illusoire d'imaginer des 2000D avec du MICA EM, pour les raisons évoquées plus haut: le besoin d'avoir un radar adéquat ce qui se traduirait par un budget insupportable vu le bénéfice potentiel sur une plateforme plus proche du crépuscule que de l'aube de sa carrière 

[Ciders]

Concernant Djibouti, la base chinoise est une base uniquement navale. Il n'y a rien de prévu ou d'envisagé pour l'instant pour le déploiement d'avions de combat. D'ailleurs, la Chine ne déploie pas d'avions militaires en dehors de son territoire, et pratique encore fort peu les exercices internationaux. Après, il y a les Su-27 éthiopiens, les MiG-29 érythréens et yéménites (s'il en reste) mais la zone est quand même dense en avions amis ou supposés tels.

[Henri K.]

Il y a 4 heures, penaratahiti a dit :

Peut-on imaginer des J-10 ou J-11 chinois basés à un horizon proche déployés à Djibouti d'ailleurs? 

Il y a 4 heures, teck71 a dit :

oui très possible

je crois savoir que les chinois y ont déjà des équipements, drones je crois

d'autres doivent mieux le savoir que moi, henry k certainement a des sources peut etre

Le ministre des affaires étrangères Djiboutien avait parlé de "plusieurs milliers" de personnels combattants et administratifs chinois, personnellement j'ai un (gros) doute.

Sachant que les Chinois louent pour 20 millions USD par an, alors que les Américains paient 63 millions USD par an pour 4500 personnes basées là bas. Donc... (Même s'il n'y a pas de lien direct)

Officiellement la base chinoise est avant tout navale. Et l'emplacement, qui est à Doraleh, ne semble pas avoir de la place pour y construire une piste d'atterrissage.

Vous pouvez voir les travaux dans cette vidéo qui date de début Mars :

http://v.ifeng.com/mil/mainland/201603/018215d7-60af-41a1-b258-ef9799f69f30.shtml

Henri K.

[Bruno]

N'est-il pas irrésistible quand il se la joue "dernier des Mohicans" ? (show "Air Tattoo 2016" sur la base RAF de Fairtford)

Au fait, la DGA vient de notifier le rénovation de 55 Mirage 2000-D à Dassault, dans le dernier "Air& Cosmos" ils précisent que les 2000D rénovés auront une avionique modernisée, la capacité Mica-IR, toujours pas d'AASM, mais un pod canon, sans + de détail... aucun détail non plus sur le site de D.A... > http://www.dassault-aviation.com/fr/dassault-aviation/presse/press-kits/dassault-aviation-va-renover-mirage-2000d-de-larmee-de-lair-francaise/

L'un d'entre vous saurait-il s'il s'agira d'une version en pod du 30mm de Nexter équipant le Rafale (avec les même obus de 30 X150mm) ? Ou le pod canon de 20mm déjà existant pour hélico ou avions proposé à l'export (notamment sous le M-346 d'Alenia en version attaque) ?

Modifié le 25 juillet 2016 par Bruno

[Banzinou]

Celui-ci je suppose

 

 

Il ressemble au CC630 présent sur les 2000-5 biplaces taïwanais sauf qu'au lieu d'avoir 2 canons il n'y en a qu'un

[ascromis]

Il y a 3 heures, Banzinou a dit :

Celui-ci je suppose

La capacité en munitions risque d'être anémique, ça dépendra quelle politique sera adoptée concernant les déchets de tir (tout est éjecté ? Seuls les maillons ou les étuis sont stockés ? ) pour ce pod.

[DEFA550]

Les maillons sont sûrement conservés. Reste la question des douilles...

[pascal]

Selon la légende l'idée de ce pod sous 2000 D serait venue de la réflexion il y a maintenant un bail de quelques pilotes de l'ADLA devant le stock de canon de 30 (démontés des III C) présent à Djibouti

[ascromis]

il y a une heure, pascal a dit :

Selon la légende l'idée de ce pod sous 2000 D serait venue de la réflexion il y a maintenant un bail de quelques pilotes de l'ADLA devant le stock de canon de 30 (démontés des III C) présent à Djibouti

Pourtant, bien que pixelisé, on reconnaît clairement le frein de bouche d'un DEFA 553/554 sur la photo de Banzinou.

Ou ton anecdote ne concernait pas le modèle de 30mm qui sera utilisé pour gréer ces futurs pods canon.

[pascal]

je l'ai écrit il s'agissait des DEFA des III C de Djibouti autant dire pas les dernières versions si je ne m'abuse (je parle sous le contrôle de l'armurier pétafenchef dont la bienveillance est sollicitée par avance)

[2020]

il y a 25 minutes, pascal a dit :

je l'ai écrit il s'agissait des DEFA des III C de Djibouti autant dire pas les dernières versions si je ne m'abuse (je parle sous le contrôle de l'armurier pétafenchef dont la bienveillance est sollicitée par avance)

il y a une grande différence en cadence et précision en comparaison des DEFA des F1 ou 2000?

[HK]

3 hours ago, ascromis said:

La capacité en munitions risque d'être anémique, ça dépendra quelle politique sera adoptée concernant les déchets de tir (tout est éjecté ? Seuls les maillons ou les étuis sont stockés ? ) pour ce pod.

Il s'agit du pod canon CC420.

"Il est équipé du canon Defa 553 du monoplace et il reçoit 180 obus si les douilles sont récuperées et 250 au cas contraire. Il pèse 350 kg avec 250 obus et 317 kg avec 180 obus; sa longueur est 4,42 m et son diamètre est de 0,46 m. Sous fuselage son domaine d'emport est de 700 nd/M 2 et le tir peut s'effectuer jusqu'à M 1,8."
http://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?f=279&t=182753&p=1453350

 

 

[ascromis]

il y a 1 minute, HK a dit :

"Il est équipé du canon Defa 553 du monoplace et il reçoit 180 obus si les douilles sont récuperées et 250 au cas contraire. Il pèse 350 kg avec 250 obus et 317 kg avec 180 obus; sa longueur est 4,42 m et son diamètre est de 0,46 m. Sous fuselage son domaine d'emport est de 700 nd/M 2 et le tir peut s'effectuer jusqu'à M 1,8."

Merci !

Reste à voir la politique de l'AdA, wait and see.

[DEFA550]

Il y a 2 heures, ascromis a dit :

Pourtant, bien que pixelisé, on reconnaît clairement le frein de bouche d'un DEFA 553/554 sur la photo de Banzinou.

Ou ton anecdote ne concernait pas le modèle de 30mm qui sera utilisé pour gréer ces futurs pods canon.

Je confirme que ce n'est pas un DEFA 552 de Mirage III. Le retrait de service des Jaguar, Mirage F1 et Mirage 2000C a généré une montagne de DEFA 553/554.

Je me doutais bien que la légende rapportée par Pascal pourrait être mal interprétée. Je me suis abstenu d'apporter une clarification préventive, mais finalement j'aurai dû... 

Bref, si les DEFA 552 du Mirage III ont pu donner l'idée (j'ignore si c'est vrai), ce ne sont pas ces canons-là qui sont utilisés.

Il y a 2 heures, 2020 a dit :

il y a une grande différence en cadence et précision en comparaison des DEFA des F1 ou 2000?

Il y a une différence de cadence de tir entre les DEFA 553 (Mirage F1, Jaguar et Alphajet) et DEFA 554 (Mirage 2000), au bénéfice des derniers.

Modifié le 25 juillet 2016 par DEFA550

[ascromis]

à l’instant, DEFA550 a dit :

Je confirme que ce n'est pas un DEFA 552 de Mirage III. Le retrait de service des Jaguar, Mirage F1 et Mirage 2000C a généré une montagne de DEFA 553/554.

Je me doutais bien que la légende rapportée par Pascal pourrait être mal interprétée. Je me suis abstenu d'apporter une clarification préventive, mais finalement j'aurai dû... 

Eh oui, je peux vraiment être Beubeu parfois. Cela dit, j'ai compris la susdite légende comme étant une réflexion profonde et universelle (comme en sont capables les PN de chez nous...) disant:

"ouhaaaa, tous ces canons en stock, on pourrait les utiliser comme composant dans un pod canon !!!!"

"Bonne idée gros, mais les indus' y ont déjà pensé depuis 1970, la guerre du Viêt-Nam ça te cause ?? "

"Ah ouais c'est vrai..."

[Hilariovespasio]

Le 25/07/2016 à 12:02, Bruno a dit :

N'est-il pas irrésistible quand il se la joue "dernier des Mohicans" ? (show "Air Tattoo 2016" sur la base RAF de Fairtford)

Au fait, la DGA vient de notifier le rénovation de 55 Mirage 2000-D à Dassault, dans le dernier "Air& Cosmos" ils précisent que les 2000D rénovés auront une avionique modernisée, la capacité Mica-IR, toujours pas d'AASM, mais un pod canon, sans + de détail... aucun détail non plus sur le site de D.A... > http://www.dassault-aviation.com/fr/dassault-aviation/presse/press-kits/dassault-aviation-va-renover-mirage-2000d-de-larmee-de-lair-francaise/

L'un d'entre vous saurait-il s'il s'agira d'une version en pod du 30mm de Nexter équipant le Rafale (avec les même obus de 30 X150mm) ? Ou le pod canon de 20mm déjà existant pour hélico ou avions proposé à l'export (notamment sous le M-346 d'Alenia en version attaque) ?

il faut lire les posts précédents, ça évite les questions genre "Pourquoi on rachète pas les 2000-9?"...

[pascal]

La refonte des 2000 D est avant tout un très gros chantier sur le software de l'avion, le calculateur va être purgé de tout ce qui est inutile et reconfiguré, la pieuvre électrique va également être changée ainsi que tous les boitiers relais armement.

-L'avion ne sera plus mono-tâche * , aussi étrange que cela pourrait paraître (mais en fin de compte c'est assez logique vu la période à laquelle çà a été conçu) jusqu'à présent une mission = un armement (GBU, bombes lisses, SCALP ...) désormais on va pouvoir panacher les armements pour une même mission ...

-Tout ce qui a été patché en crash program au cours de la carrière de l'avion va être réintégré remis à plat: armement (GBU diverses, ASTAC ...)  radios, data link divers (L16, Scarabée, Rover, capacités à dialoguer avec E3 et Rafale...).

-Tous les avions vont être remis à un standard unique il va falloir vérifier que cette communauté nouvellement agencée marche.

Une fois que ce sera fait: ouvertures domaine tirs vers 2018 avec intégration pod canon, par exemple il va falloir vérifier en essais en vol que quand on tire avec le canon on ne démoli par les optique du PDL

40 mois entre la notification du marché et la sortie du 1er avion.

C'est un chantier qualifié de très important en terme de charge de travail qui est particulièrement bien venu pour pallier l'actuelle atonie du programme Rafale. A&C confirmera certainement d'ici quelques semaines ou quelques mois.

 

* à terme le Rafale devra lui aussi subir ce genre de chose car lui aussi a été conçu mono-tâche en AS, à l'époque il avait deux armements

-SCALP pour les frappes de haute valeur

-A2SM en armement low cost

Tout ce qui a été rajouté derrière (capacité AGL, PDL, conduite de tir AS du canon) l'a été sous forme de patches ce qui signifie qu'un jour il faudra également remettre tout çà à plat pour voir un Rafale emporter par exemple un panachage GBU/A2SM/bombes lisses **

** contre des objectifs non défendus et relativement vastes une bonne Mk 82 est tout à fait à sa place dans l'inventaire

[DEFA550]

De mémoire, la pieuvre électrique du 2000D avait déjà été modifiée/remplacée (au moins en partie) pour le chantier post-R2 effectué à St Dizier (pour occuper les anciens jaguaristes).

En ce qui concerne les emports, on ne peut pas parler de mono-tâche mais plutôt de configurations opérationnelles figées et d'une gestion simplifiée des emports (déclaration, affichage, sélection, tir). Le panachage est théoriquement possible mais se heurte actuellement à trois écueils : Le nombre limité de points d'emport en configurations opérationnelles, la limitation propre des adapteurs d'emport multiple, la gestion des emports de voilure par paires homogènes (idem pour les points latéraux de fuselage), le tout éventuellement compliqué par l'application de modifications détournant certaines choses à leur profit exclusif.

Bref, c'est un peu plus compliqué que de dire que ça a été "conçu mono-tâche". Ca a plutôt été conçu simplement, pour répondre à des besoins simples et clairement identifiés, et "trafiqué" au fil du temps pour s'adapter aux nouveautés sans tout remettre à plat à chaque fois.

[pascal]

Çà s'appelle la division du travail; y en a un qui n'y connait pas grand chose et qui déflore et l'autre derrière arrive et fait les bordures en recadrant le tout en détail; normal il sait de quoi il parle et il a encore sa tête.

Les autres médias peuvent toujours s'aligner.

Bon tout le monde a pigé ? (j'espère parce qu'en ce qui me concerne j'ai tout donné)

 

[TMor]

Entre le fil Rafale et celui-ci, on s'est régalé. Merci.

[DEFA550]

Pour compléter en illustrant un peu la chose, l'un des coupables est le TAM (Tableau Armement Mécanicien) situé sous l'emplanture de la voilure gauche. Ce boitier sert à définir le type d'armement présent (entre autres choses) en affichant un code pré-défini dans les catégories "externe voilure", "interne voilure", "fuselage" et "points latéraux". Et voilà comment on abouti à quatre emports différents au maximum en simultané, puis à du "mono-mission" lorsqu'on considère que l'un des choix identifie les "bidons", qu'un second déclare les "MAGIC", et que le troisième s'est fait "phagocyter" par le PDL.

[HK]

10 hours ago, pascal said:

* à terme le Rafale devra lui aussi subir ce genre de chose car lui aussi a été conçu mono-tâche en AS, à l'époque il avait deux armements

-SCALP pour les frappes de haute valeur

-A2SM en armement low cost

Tout ce qui a été rajouté derrière (capacité AGL, PDL, conduite de tir AS du canon) l'a été sous forme de patches ce qui signifie qu'un jour il faudra également remettre tout çà à plat pour voir un Rafale emporter par exemple un panachage GBU/A2SM/bombes lisses 

 

J'ose espérer que ce sera plus facile sur le Rafale quand même... De nos jours les soft sont tous modulaires... comme des apps sur un telephone. Meme les patch sont en fait des apps qui dialoguent avec le soft pre-existant. Comme ça on peut rajouter des couches de fonctionnalité sans toucher le soft de base (ou à minima). C'est super flexible. Dans le civil en tout cas...

 

[Darkjmfr]

Dans un environnement virtualisé, normalement il n'y à qu'à changer la brique fonctionnelle que l'on veut faire évoluer.

Là où le bât peut blesser, c'est au niveau des interfaces (entre les blocs fonctionnels logiciels): si elles n'ont pas été pensées dès le départ avec des mesures conservatoires, on se retrouve vite fait à devoir modifier des éléments en cascade.