Mirage 2000 D

[LBP]

il y a 3 minutes, Hirondelle a dit :

Je sais où travaille ta femme, je sais où habite ta fille : si ça s’ébruite...

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J’ai des amis, BEAUCOUP d’amis...

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  https://www.forcesoperations.com/amp/de-nouveaux-fusils-a-pompe-pour-larmee-de-terre

  

pas de problème

[g4lly]

34 minutes ago, LBP said:

pas de problème

Le boonie hat c'est vraiment la solution à tous les problèmes...

[tom]

Le 20/02/2021 à 17:29, LBP a dit :

Au le nul il ne connait pas les protocoles TCP/IP !!

C'est simplement un délire des informaticiens une blague, mais il est sympa l'écran.

 

https://www.defense.gouv.fr/air/actus-air/lpm-2019-2025-arrivee-du-premier-mirage-2000-d-renove

[Oxcart]

il y a 13 minutes, tom a dit :

https://www.defense.gouv.fr/air/actus-air/lpm-2019-2025-arrivee-du-premier-mirage-2000-d-renove

Oui oui, déjà passé.

Le 19/02/2021 à 14:38, LBP a dit :

c'est un photo montage ???

https://www.defense.gouv.fr/air/actus-air/lpm-2019-2025-arrivee-du-premier-mirage-2000-d-renove

 

[bubzy]

il y a 27 minutes, Oxcart a dit :

Oui oui, déjà passé.

Ça me fait flipper aussi du Windows 7 certainement embedded (plus supporté de mémoire) sur une machine de guerre connectée. 

Après, faire du soft sur un OS déjà existant (et maîtrisé de bout en bout, ça a quand même un avantage en aero en terme de sécurité) c'est quand même un sacré gain de temps. J'imagine qu'ils savent ce qu'ils font. Mais si je montre ça à mon security officier, il va avoir une crise cardiaque ! ^^

[Oxcart]

il y a 3 minutes, bubzy a dit :

Ça me fait flipper aussi du Windows 7 certainement embedded (plus supporté de mémoire) sur une machine de guerre connectée.

Connectée en quoi ? En L16 ? Tant que c'est ça, le risque est tellement négligeable qu'il peut être pris sans problèmes :-)

[bubzy]

il y a 1 minute, Oxcart a dit :

Connectée en quoi ? En L16 ? Tant que c'est ça, le risque est tellement négligeable qu'il peut être pris sans problèmes :-)

Il y a forcément un moment où tu vas connecter la machine à un réseau quelconque via un intermédiaire. 

J'ai deux exemples en tête. Le premier sur les centrifugeuses iraniennes qui n'ont pas accès à un réseau, ce qui n'a pas empêché de compromettre toute l'usine et d'en détruire une partie.

Le second avec un virus touchent Windows XP, et là ça doit dater de 2007/8, qui avait infecté toutes les machines servant à la maintenance et à la préparation de mission des Rafale. 

En plus de la L16, il y a d'autres protocoles maison il me semble, et une datalink par satellite si je dis pas de bêtises ?

C'est JAMAIS neutre.

[Oxcart]

il y a 2 minutes, bubzy a dit :

En plus de la L16, il y a d'autres protocoles maison il me semble, et une datalink par satellite si je dis pas de bêtises ?

Et le 2000D en est-il équipé ?

Et même la L16 par satellite (JRE),  elle fait l’objet de tellement de dispositifs de cryptage, d'encapsulage, de protocoles, et d'évasion de fréquence que s'introduire dans un tel réseau est actuellement impossible (même si rien n'est impossible).

Modifié le 21 février 2021 par Oxcart

[ARPA]

il y a 2 minutes, bubzy a dit :

Ça me fait flipper aussi du Windows 7 certainement embedded (plus supporté de mémoire) sur une machine de guerre connectée.

Le Windows 7 professionnel est toujours supporté (si tu repayes l'équivalent de la licence juste pour avoir le support) en soit ce n'est pas (encore) un problème.

Quand le programme de rénovation a été lancé, on ne devait pas assez maîtriser Windows 10. Et rien n'interdit de prévoir un premier développement sur Windows 7 pour une migration d'ici deux ans.

[bubzy]

il y a 4 minutes, ARPA a dit :

Le Windows 7 professionnel est toujours supporté (si tu repayes l'équivalent de la licence juste pour avoir le support) en soit ce n'est pas (encore) un problème.

Quand le programme de rénovation a été lancé, on ne devait pas assez maîtriser Windows 10. Et rien n'interdit de prévoir un premier développement sur Windows 7 pour une migration d'ici deux ans.

L'extension de support a un coût monstrueux sur les produits Microsoft. On vient de finir la migration de toutes les machines restantes en 2008 au boulot, avec une extension pour un an pour une partie, c'est... Cher. On s'y prend déjà maintenant pour les 2012 alors qu'on a 3 ans devant nous. Bon y'a quelques milliers de machines aussi.

il y a 6 minutes, Oxcart a dit :

Et le 2000D en est-il équipé ?

Et même la L16 par satellite (JRE),  elle fait l’objet de tellement de dispositifs de cryptage, d'encapsulage, de protocoles, et d'évasion de fréquence que s'introduire dans un tel réseau est actuellement impossible (même si rien n'est impossible).

On va dire quasiment impossible. Mais pas tant que ça. Plus un système est chiffré (le mot crypter n'existe pas au passage...je suis tatillon), et plus il est spécialisé, plus il est possible qu'il soit victime d'une attaque ciblée. C'est une chose de viser des équipements en tirant dans tous les sens et en espérant toucher une faille, mais s'en est une autre que de viser spécifiquement un équipement. D'où l'exemple des centrifugeuses iraniennes. Je ne sais pas si tu te rends compte de la complexité de cette attaque...

[ARPA]

il y a 1 minute, bubzy a dit :

L'extension de support a un coût monstrueux sur les produits Microsoft. On vient de finir la migration de toutes les machines restantes en 2008 au boulot, avec une extension pour un an pour une partie, c'est... Cher. On s'y prend déjà maintenant pour les 2012 alors qu'on a 3 ans devant nous. Bon y'a quelques milliers de machines aussi.

C'est cher, c'est prévu pour être dissuasif. Mais si on compare par rapport au prix du programme de rénovation... bah c'est négligeable. On ne parle pas de milliers de postes, mais plutôt d'une cinquantaine de postes.

[Oxcart]

il y a 5 minutes, bubzy a dit :

L'extension de support a un coût monstrueux sur les produits Microsoft. On vient de finir la migration de toutes les machines restantes en 2008 au boulot, avec une extension pour un an pour une partie, c'est... Cher. On s'y prend déjà maintenant pour les 2012 alors qu'on a 3 ans devant nous. Bon y'a quelques milliers de machines aussi.

On va dire quasiment impossible. Mais pas tant que ça. Plus un système est chiffré (le mot crypter n'existe pas au passage...je suis tatillon), et plus il est spécialisé, plus il est possible qu'il soit victime d'une attaque ciblée. C'est une chose de viser des équipements en tirant dans tous les sens et en espérant toucher une faille, mais s'en est une autre que de viser spécifiquement un équipement. D'où l'exemple des centrifugeuses iraniennes. Je ne sais pas si tu te rends compte de la complexité de cette attaque...

A l'heure actuelle, la L16 n'a jamais été hackée (grâce à son chiffrement (  ) qui change hyper hyper hyper souvent, à son protocole particulier, et à ses 77000 sauts de fréquences par seconde. Ça reste un must en termes de résistance aux intrusions.

Et ce n'est donc pas un système fonctionnant sous Windows qui va mettre particulièrement ce système en péril.

[Hirondelle]

Lu sur Reddit : le cockpit Windows du 2000d renové serait singulier et réservé à un seul appareil du CEAM.

Aucune idée de la crédibilité de l’assertion.

Citation

Yes, windows is used on this aircraft as it s a special one belonging to the CEAM/AWC. it s a french experiment squadron that test new systems and equipment. France is renovating it s 2000D and they use windows on this particular aircraft to diagnose from the back seat but the 2000D wont have something like this (the upper screen is not even in the cockpit, it s a particularity of the new one) and the updraded variants will not use it too. it ll use it s own system.

So sorry to break the myth but no, the AdA dont use windows on the 2000D.

https://www.google.fr/amp/s/amp.reddit.com/r/hoggit/comments/kvt5x6/dassault_mirage_2000d_front_and_nosa_seats/

Modifié le 21 février 2021 par Hirondelle

[bubzy]

Il y a 9 heures, Oxcart a dit :

A l'heure actuelle, la L16 n'a jamais été hackée (grâce à son chiffrement (  ) qui change hyper hyper hyper souvent, à son protocole particulier, et à ses 77000 sauts de fréquences par seconde. Ça reste un must en termes de résistance aux intrusions.

Et ce n'est donc pas un système fonctionnant sous Windows qui va mettre particulièrement ce système en péril.

Quand on ne peux pas passer par la porte, on passe par la fenêtre !

Enigma a l'époque avait été craqué depuis longtemps et ils se sont bien gardé de le dire. Donc imaginons que ça le soit par une puissance étrangère, jamais ils ne le diront.

Et ton Windows, tu finira bien par lui faire avaler des sorts, par un moyen ou un autre, via des intermédiaires qui, eux, peuvent être atteints.

Modifié le 22 février 2021 par bubzy

[Bon Plan]

Il y a 10 heures, Oxcart a dit :

A l'heure actuelle, la L16 n'a jamais été hackée (grâce à son chiffrement (  ) qui change hyper hyper hyper souvent, à son protocole particulier, et à ses 77000 sauts de fréquences par seconde. Ça reste un must en termes de résistance aux intrusions.

Et ce n'est donc pas un système fonctionnant sous Windows qui va mettre particulièrement ce système en péril.

77000 sauts de fréquence à la seconde !  impressionnant.

L16 fonctionne dans quelle bande de fréquence?

Il y a 10 heures, ARPA a dit :

Le Windows 7 professionnel est toujours supporté

T'es sur ? 

Ma boite remplace TOUS les PC win 7 pro par du win 10 pour cette raison.  On nous aurait menti ?   

Modifié le 22 février 2021 par Bon Plan

[FATac]

il y a 12 minutes, Bon Plan a dit :

Ma boite remplace TOUS les PC win 7 pro par du win 10 pour cette raison.  On nous aurait menti ?   

Non. C'est politique : ta boite n'a pas souhaité payer l'extension du support. C'est le support gratuit qui est définitivement terminé depuis janvier 2020.

Sinon, Windows 7 reste un très bon système, pas loin d'être un des meilleurs de Microsoft. Et comme tous les systèmes Microsoft, il peut se montrer très stable (sans écran bleu) lorsque son environnement matériel est parfaitement maîtrisé. A la limite, Microsoft fabriquerait (assemblerait) des PC, à l'image de Apple et de ses Macintosh aux composants choisis, il est probable qu'on arriverait au même niveau de stabilité revendiqué.

Accessoirement, le support (public/gratuit) des premières versions de Windows 10 est déjà abandonné, et les versions 19** seront abandonnées d'ici mai 2021 pour la gamme pro. Il y a une version active, et seulement deux anciennes versions maintenues ... il faut donc impérativement faire les mises à jour majeures de W10.

[ogo]

Il y a 10 heures, Hirondelle a dit :

Lu sur Reddit : le cockpit Windows du 2000d renové serait singulier et réservé à un seul appareil du CEAM.

Aucune idée de la crédibilité de l’assertion.

https://www.google.fr/amp/s/amp.reddit.com/r/hoggit/comments/kvt5x6/dassault_mirage_2000d_front_and_nosa_seats/

Au delà de la fragilité supposé de l'OS, je m'étonnais de la visibilité de cet écran sur la présentation officielle du Mirage 2000D.

On insiste suffisamment sur notre volonté de maximiser l'indépendance de notre industrie de défense, ça ressemble à un bâton qu'on tend pour se faire battre.

Donc, du haut de mon amateurisme, moi j'aime bien cette explication...

[Bon Plan]

il y a 2 minutes, ogo a dit :

Au delà de la fragilité supposé de l'OS, je m'étonnais de la visibilité de cet écran sur la présentation officielle du Mirage 2000D.

On insiste suffisamment sur notre volonté de maximiser l'indépendance de notre industrie de défense, ça ressemble à un bâton qu'on tend pour se faire battre.

Donc, du haut de mon amateurisme, moi j'aime bien cette explication...

C'est presque un boulette de communication que de montrer ce poste de NOSA avec windows allumé dessus.  Ou de le désinformation....

[FATac]

Sinon, doit-on prendre pour argent comptant une capture d'écran datant du 20 janvier 2019 à 08:06 ?

Ce que l'on voit est il un écran réel, live, ou bien une image statique, un fond d'écran ou une image de test injectée/affichée pour valider le bon fonctionnement des périphériques d'affichage ?

Je dis ça, je ne dis rien, hein ...

Modifié le 22 février 2021 par FATac

[Soho]

Il y a 11 heures, ARPA a dit :

C'est cher, c'est prévu pour être dissuasif. Mais si on compare par rapport au prix du programme de rénovation... bah c'est négligeable. On ne parle pas de milliers de postes, mais plutôt d'une cinquantaine de postes.

Pour rebondir là dessus, il n'y a pas que l'armée de l'air qui se retrouve à utiliser encore du Windows 7. Cet OS est encore commun sur bon nombre de réseaux du minarm. Cela va évoluer, mais cela demande de tester l'ensemble de la pile logicielle susceptible d'y être déployée...et elle est juste énorme !

Et ce n'est pas pour rien qu'il y a ce méga contrat entre microsoft et le minarm, qui d'ailleurs avait fait scandale à l'époque.

[LBP]

Il y a 11 heures, Hirondelle a dit :

Lu sur Reddit : le cockpit Windows du 2000d renové serait singulier et réservé à un seul appareil du CEAM.

Aucune idée de la crédibilité de l’assertion.

https://www.google.fr/amp/s/amp.reddit.com/r/hoggit/comments/kvt5x6/dassault_mirage_2000d_front_and_nosa_seats/

Merci pour l'info (c'est juste pour régider les rapports en docs et les tableurs en xls)

il y a 37 minutes, Bon Plan a dit :

C'est presque un boulette de communication que de montrer ce poste de NOSA avec windows allumé dessus.  Ou de le désinformation....

Oui

il y a 29 minutes, FATac a dit :

Sinon, doit-on prendre pour argent comptant une capture d'écran datant du 20 janvier 2019 à 08:06 ?

Ce que l'on voit est il un écran réel, live, ou bien une image statique, un fond d'écran ou une image de test injectée/affichée pour valider le bon fonctionnement des périphériques d'affichage ?

Je dis ça, je ne dis rien, hein ...

Oui

Je fais une remarque :

Tu veux de l'os embarqué ? de la série, du robuste, qui ne risque pas de planter !!!

Tu développe l'OS (voir une base linux) qui ne fera rien de plus ce que l'on lui demande, optimisation à fond.

Et en France entre Dassault, Airbus, sous-traitants .... on a les compétences.

PS: WINDOWS DE MERDE !!! le XP était simple et stable mais il faisait concurrence aux autres OS windows.

 

Modifié le 22 février 2021 par LBP

[Snapcoke]

Il y a 11 heures, bubzy a dit :

Je ne sais pas si tu te rends compte de la complexité de cette attaque...

Non, je veux bien une explication, en quoi l'attaque des centrifugeuse était complexe ?

[LBP]

il y a 5 minutes, Soho a dit :

Pour rebondir là dessus, il n'y a pas que l'armée de l'air qui se retrouve à utiliser encore du Windows 7. Cet OS est encore commun sur bon nombre de réseaux du minarm. Cela va évoluer, mais cela demande de tester l'ensemble de la pile logicielle susceptible d'y être déployée...et elle est juste énorme !

Et ce n'est pas pour rien qu'il y a ce méga contrat entre microsoft et le minarm, qui d'ailleurs avait fait scandale à l'époque.

Oui car il y avaient déjà du linux dans la Gendarmerie, c'est surtout avoir des ingénieurs Américains dans les locaux du Minarm.

[TarpTent]

Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Quand on ne peux pas passer par la porte, on passe par la fenêtre !

Enigma a l'époque avait été craqué depuis longtemps et ils se sont bien gardé de le dire. Donc imaginons que ça le soit par une puissance étrangère, jamais ils ne le diront.

Et ton Windows, tu finira bien par lui faire avaler des sorts, par un moyen ou un autre, via des intermédiaires qui, eux, peuvent être atteints.

 

Bon, on a bien compris l’argument, mais inutile d’en faire des tonnes et de partir dans tous les sens non plus.

C’est la classique thèse de l’épée et du bouclier. Même si on suppose qu’elle puisse être crackée, les limites technologiques sont les mêmes pour tous, à commencer par la puissance de calcul nécessaire.

 

L’accès au système par l’être humain reste et restera toujours le point faible (Stuxnet a été introduit via clé USB pour les centrales nucléaires), et s’il est toujours facile après-coup de critiquer quand une faille est découverte, il n’en reste pas moins que si la sécurité de ses propres systèmes n’est pas la priorité d’une armée, alors autant appeler ça une colonie de vacances.

 

Bref, pas la peine de se faire des films à longueur de posts.

[g4lly]

27 minutes ago, TarpTent said:

L’accès au système par l’être humain reste et restera toujours le point faible (Stuxnet a été introduit via clé USB pour les centrales nucléaires), et s’il est toujours facile après-coup de critiquer quand une faille est découverte, il n’en reste pas moins que si la sécurité de ses propres systèmes n’est pas la priorité d’une armée, alors autant appeler ça une colonie de vacances.

Si tu savais ...

... la sécurité informatique c'est tellement contraignant et pas sexy ... qu'on fini par lâcher. Ça plus la culture du matos perso ...

A l'époque de la Yougo j'ai vu des laptop perso d'officier passer en SAV plein de document militaire ... "obsolètes" - il avait 3 mois ... -. Des masse astronomique d'imagerie aérienne et satellitaire etc. Et la quand tu demandes au capitaine - pas les 2e classe de base - s'il veut qu'on schred ses donnée avant de la renvoyer chez le chinois ... le mec te demande combien ça coûte ... et te dis que finalement non c'est pas la peine.

Des laptop et des desktop e tout le régiment aussi ... partie au recyclage aussi ... délicatement posé dans sur une palette ... pas un seul avaient été effacé ... on me répond que c'est pas grave que c'est juste pour l'administration. Évidement dedans il y avait du matos "dual" des laptop grand public qui servent en opex aussi bien a rédigé des comptes rendu ou préparer des missions qu'a mater du porn ...

Avec la tablette et la smartphone c'est encore pire ... ça s'emporte absolument n'importe ou ... c'est discret et ça capte du son et de la vidéo ...