L'avenir de la péninsule coréenne

[Akhilleus]

L'Australie demande a ses 7000 nationaux d'évacuer la Corée du Sud

[olivier lsb]

Que pensent les spécialistes coréens de cette agitation nord coréenne? L'objectif est il la politique intérieure nord coréenne? Affirmation de Kim vis a vis de l'armée? vis a vis d'autres courant politique? Manipulation chinoise?

Ou la politique étrangère? de manière a obtenir des allègements des sanctions? a imposer son rôle régional en Chine et USA?

Personne n'a de certitude ici.... La CdN reste très secrète et difficile compréhensible même pour les Coréens du Sud. MAIS de gros soupçons quand même en ce qui concerne les affaires intérieures.

Un petit article dont la coincidence avec les événements du moment ne peut être fortuite.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130401.REU0931/le-clan-kim-imprime-sa-marque-en-coree-du-nord.html

L'âge.

Tout simplement. C'est terriblement ancré dans leur culture, le respect des aînés. Kim Jong Un est bombardé leader à même pas 30 ans. Face à une clique de généraux âgés, ça passe mal. Il a besoin d'asseoir son autorité, et je pense que c'est la principale raison à toute cette agitation.

[Dino]

L'inverse est aussi vrai, les Américains et les Sud Coréens n'ont aucune chance de gagner non plus.

Si une guerre total se déclenche, et que la Chine n'intervient pas, je ne vois pas comment la CdN pourrait résister.

Pour les raisons, soit c'est en effet interne et c'est vraiment pas bon car on n'aura aucune maitrise sur ce qui peut se passer, soit c'est pour forcer la main aux US et Corée du Sud de revenir à la table des négociations, chose qu'ils refusent toujours même après tant de menaces. C'est même peut être les deux.

[loki]

Je me méfie toujours de ses tableaux qui comparent les forces armées d'un états, le nombre ne fait pas tout. Quel est leur doctrine terrestre par exemple?

La réponse a été donnée sur ce forum ( sources à l'appui ) sur ce sujet et/où les sujets sur l'armée de terre nord coréenne

[collectionneur]

Peut être que K. pense ''gagner'' au sens propre ?

Les pertes matériels que subirait le Sud ne seraient nullement compensé, a court et moyen terme, par l'annexion du Nord.

A t'on déjà vu une mégalopole moderne subir des tirs massifs d'artillerie lourde ?

Sarajevo, Grosny, n'étaient que des ''capitales'' régionales 30 plus petites que Séoul et il y a fallu des années pour les rebâtir un temps soit peu....

[alpacks]

Si une guerre total se déclenche, et que la Chine n'intervient pas, je ne vois pas comment la CdN pourrait résister.

Pour les raisons, soit c'est en effet interne et c'est vraiment pas bon car on n'aura aucune maitrise sur ce qui peut se passer, soit c'est pour forcer la main aux US et Corée du Sud de revenir à la table des négociations, chose qu'ils refusent toujours même après tant de menaces. C'est même peut être les deux.

 A ce niveau la, on imagine qu'il y a déja des plans en place justement pour interdire toute intervention chinoise même si ça doit se faire alors que l'armée de l'air nord coréenne n'est pas encore KO, après tout ils sont équipés pour ça pour faire bataille en espace aérien hostile ...

 Il sera temps pour le F22 de montrer ce qu'il a dans le bide en "osant" ce qu'avec d'autres appareils on oserait difficilement faire :

Faire de l'obstruction a toute volonté chinoise de réitérer le coup de trafalgar durant la guerre de Corée en se déployant massivement comme elle l'avait fait 80 km a l'intérieur des terres nord coréenne jusqu'au fleuve ou il fut mortel pour les US a l'époque de l'avoir traversé (ils ne l'auraient pas fait : la guerre de Corée aurait été remporté : bien que la frontière aurait bougé de facto en conséquence)

Et ça voudra dire alors commencer a faire de l'interdiction d'espace aérien dans cette zone frontalière tout au nord, alors que les forces aériennes nord coréennes sont encore capables de voler : soit en gros traiter les 2 en même temps ... Interdire a tout prix a la Chine de tenter une pénétration aéro-terretre par le nord, et aéro-navale par le flanc maritime Ouest

 Et pour cela y a forcément un plan de bataille spécifique pour que se soit bouclé en priorité, puis finir tranquilou les forces nord coréennes tout azimut une fois cela garanti par des F22 qui mettent en place un blocus en L inversé/basculé

 Ceci dit ça voudra dire le faire avec une DCA active et acharnée aussi ...

 Je vous pas les USA se relaisser "baiser" comme des bleus par la Chine comme ils l'ont subit durant la guerre de Corée, ils en ont le souvenir et conscience, ça sera un objectif prioritaire de leur interdire tout coup de main

 Faut il encore que cette guerre se fasse ...

[alexandreVBCI]

Les Chinois seraint fous de se méler d'une guerre entre les deux corée. La Chine se mettrait le monde entier à dos et pour le coup ça risquerait de déraper vers le nucléaire. Politiquement et économiquement, ça serait du suicide pour la Chine.

En tout cas, si Kim Jong-un veut marquer des points en faisant céder les USA et la corée du sud, c'est loupé pour l'instant. Il s'épuise à les menacer sans rien obtenir en échange, ce qui doit pas mal le ridiculiser y compris devant la Chine.

C'est d'ailleurs surement un des buts suivis par la corée du sud et les USA : le décrédibiliser pour susciter un coup d'état, un renversement de régime en montrant que c'est juste un bouffon.   

[alpacks]

  Le problème étant aussi qu'on a peut être atteint un point de non-retour ...

Maintenant on a l'évidence que le fils du père est un élément encore + destabilisant que le padre ...

Il est possible que dans les milieux stratégiques US on en soit a réfléchir sur le fait qu'ils vont être forcé a la faire cette guerre ...

Je vois mal les USA faire 10 ans de patience avec lui aux manettes pendant que chaque années la Chine est de + en + puissante et de + en + a même de contrer régionalement les USA ...

  Il est possible que le couperet décisionnel va tomber en faveur de la guerre, en attendant juste une erreur des nords coréens par un geste de trop comme le bombardement de l'ile la dernière fois pour s'en servir comme déclaration de guerre et lancement d'une offensive

  Vu comment les choses évolues la : On va pas tenir 10 ans a ce rythme la et ça sera a chaque moment qui passe : faire l'erreur de laisser la Chine monter en puissance et en capacité de nous interdire d'en finir avec eux =  en toute logique, c'est maintenant qu'il faut en finir

[Kiriyama]

Le problème pour Kim Jong-Un c'est que s'il fait demi-tout maintenant, il perdra tout crédit auprès de sa population et surtout des militaires.

[Raoul]

en toute logique, c'est maintenant qu'il faut en finir

Le jeu n'en vaut pas la chandelle.

Je rappelle qu'il y a quand même un risque qu'une tête de quelques kilotonnes explose au-dessus de Séoul, voire Tokyo !

[loki]

Pour la comparaison entre la CDN et l'armée de Saddam, il faut se rappeler que les évaluations de pertes faites en 1990/1991 à partir de renseignements largement surévalués ( car on estimait que Saddam avait un million d'hommes là où il en a engagé 200 000 ) faisaient état de quelques milliers de pertes pour la coalition ( estimation de Trevor Dupuy )alors que les estimations faites dans les années 90 à la demande du gouvernement Clinton du coût d'une guerre contre la CDN faisaient état de centaines de milliers de victimes militaires sud-coréennes et US ( dont environ 100 000 US ) et ça face à un pays n'ayant pas encore l'arme nucléaire et sans compter les victimes civiles ni un risque d'intervention chinois...........

Bref ça ne se fera pas surtout qu'il n'y a pas de pétrole en CDN  ;)

[alexandreVBCI]

On a déjà connu pire comme tensions durant la guerre froide (exemple : la crise des missiles cubains) et surtout la corée du nord ne veut pas vraiment la guerre ! le régime se bat pour survivre, une guerre verrait sa fin.

Voyant que ses menaces ne servent à rien, le petit gros va surement lancer une attaque d'artillerie très limitée sur une ile sud-coréenne (qu'il présentera à sa population comme une immense victoire à coups de photos maquillées avec photoshop) et dissimulera l'étendue de la riposte sud coréenne (sans doute un tir de contre-batterie 100 fois plus précis). Le sud n'a pas mobilisé ses troupes et ne compte pas le faire. Le petit gros se fera passer pour un stratége à coup de propagande et annoncera avoir suffisamment chatié les valets de l'impérialisme pour cette semaine. Les chinois joueront les intermédiaires pour calmer le jeu (et se donner le beau rôle) et la tension diminuera.

[Kiriyama]

Jamais le Sud ne ripostera. En fait le Sud est beaucoup moins dangereux que le Nord. Son armée est certes plus performante, mais il a trop à perdre en cas de conflit.

[Henri K.]

Les Chinois seraint fous de se méler d'une guerre entre les deux corée. La Chine se mettrait le monde entier à dos et pour le coup ça risquerait de déraper vers le nucléaire. Politiquement et économiquement, ça serait du suicide pour la Chine.

La Chine a bien mis 8 pays de l'armée de coalition de l'ONU à dos presque seule en 1950, aucune raison qu'ils ne recommencent pas.

Quand il s'agit des intérêts nationaux, ne sous-estimons la détermination des Chinois. McArthur en a payé des frais à l'époque.

Henri K.

[Henri K.]

 A ce niveau la, on imagine qu'il y a déja des plans en place justement pour interdire toute intervention chinoise même si ça doit se faire alors que l'armée de l'air nord coréenne n'est pas encore KO, après tout ils sont équipés pour ça pour faire bataille en espace aérien hostile ...

 Il sera temps pour le F22 de montrer ce qu'il a dans le bide en "osant" ce qu'avec d'autres appareils on oserait difficilement faire :

Faire de l'obstruction a toute volonté chinoise de réitérer le coup de trafalgar durant la guerre de Corée en se déployant massivement comme elle l'avait fait 80 km a l'intérieur des terres nord coréenne jusqu'au fleuve ou il fut mortel pour les US a l'époque de l'avoir traversé (ils ne l'auraient pas fait : la guerre de Corée aurait été remporté : bien que la frontière aurait bougé de facto en conséquence)

Et ça voudra dire alors commencer a faire de l'interdiction d'espace aérien dans cette zone frontalière tout au nord, alors que les forces aériennes nord coréennes sont encore capables de voler : soit en gros traiter les 2 en même temps ... Interdire a tout prix a la Chine de tenter une pénétration aéro-terretre par le nord, et aéro-navale par le flanc maritime Ouest

 Et pour cela y a forcément un plan de bataille spécifique pour que se soit bouclé en priorité, puis finir tranquilou les forces nord coréennes tout azimut une fois cela garanti par des F22 qui mettent en place un blocus en L inversé/basculé

 Ceci dit ça voudra dire le faire avec une DCA active et acharnée aussi ...

 Je vous pas les USA se relaisser "baiser" comme des bleus par la Chine comme ils l'ont subit durant la guerre de Corée, ils en ont le souvenir et conscience, ça sera un objectif prioritaire de leur interdire tout coup de main

 Faut il encore que cette guerre se fasse ...

Je ne vois pas comment les Américains peuvent "interdire" la Chine d'intervenir, c'est plutôt la Chine qui a développé depuis les 10 dernières années de nous "interdire" d'intervenir en terme d'armement.

Henri K.

[Seal]

La Corée du Nord menace les Etats-Unis d'une attaque nucléaire

L'article : http://lci.tf1.fr/monde/asie/la-coree-du-nord-menace-les-etats-unis-d-une-attaque-nucleaire-7913081.html

La Corée du Nord donne son feu vert à une frappe nucléaire contre les États-Unis

L'article : http://www.lefigaro.fr/international/2013/04/03/01003-20130403ARTFIG00697-la-coree-du-nord-donne-son-feu-vert-a-une-frappe-nucleaire-contre-les-etats-unis.php

[zx]

C'est un jeu dangereux, les USA peuvent considérer qu'ils doivent lancer une frappe préventive à force d'être menacé avec ses alliés.

ne fussent que pour éliminer le sites dangereux avec des bombes tactiques.

[Kiriyama]

Et avec quoi ils vont lancer leurs "bombes" les Nords-coréens ?

Et puis s'ils avaient l'intention de le faire, ils ne le crieraient pas sur tous les toits.

[zx]

Ils peuvent atteindre la Coré du sud, Guam, les bases américaines du japon. les USA j'en doute. La Chine jouera certainement le médiateur avant que cela

arrive, pour calmer leur enfant roi.

[French Kiss]

Et avec quoi ils vont lancer leurs "bombes" les Nords-coréens ?

Et puis s'ils avaient l'intention de le faire, ils ne le crieraient pas sur tous les toits.

Ce qui pourrait etre interprete dans le sens ou, si la CdN en avait  les moyens, son gouvernement franchirait le pas... si ce n'est pas un baton tendu pour se faire battre, je ne sais pas ce que c'est, il est temps que tonton Jinping passe remettre le petit prince Un dans ses baskets, avant qu'oncle Sam ne saisisse encore plus d'occasions et de pretextes pour  renforcer ces positions dans le secteur, ce qui finira automatiquement par crisper tonton Jinping... 8)

[Dino]

Attention, rien ne dit que la Chine ait encore un quelconque controle sur son turbulent voisin. Il me semble que Kim Jong-un n'est jamais allé en Chine depuis son accession au pouvoir.

[Kiwi de fer]

Peut être que K. pense ''gagner'' au sens propre ?

Les pertes matériels que subirait le Sud ne seraient nullement compensé, a court et moyen terme, par l'annexion du Nord.

A t'on déjà vu une mégalopole moderne subir des tirs massifs d'artillerie lourde ?

Sarajevo, Grosny, n'étaient que des ''capitales'' régionales 30 plus petites que Séoul et il y a fallu des années pour les rebâtir un temps soit peu....

Non mais on a des déjà vu des métropole dévasté par autre chose ,comme des séisme ,etc…et il on pas mis 30ans a reconstruire !

Je pense que l’unification de la Corée par la Corée du Sud ,a moyen et long thermes sera rentable largement . Il y a plein d’avantage pour eu ,plus de terre ,frontières direct avec la Chine et la Russie(favorise le commerce et le tourisme),les zone de pèche augmente ,gagne en richesse naturelle (minerais). Bon je dit pas que se sera facile d’équilibré les deux population et qu’il risque d’avoir un mouvement de population après guerre ,mais sa peu etre géré je pense…

[Raoul]

Et avec quoi ils vont lancer leurs "bombes" les Nords-coréens ?

Plus on maîtrise la techno nuke, plus on peut faire des bombes puissantes et petites (ainsi, nos têtes de 110 kt doivent peser "autour" de 100kg ; la bombe d'Hiroshima, de 12.5kt pesait autour de 4 tonnes, de mémoire).

La CdN a fait des test de bombes d'une puissance inférieure à 10kt ; même si on dit qu'ils sont des amateurs, on peut penser que leur bombe a un poids n'excédant pas la tonne... La charge utile des scuds et équivalent (la CdN en a qqs centaines) est justement de 1 tonne  ;)

[Kiwi de fer]

Si Raoul a raison ,alors ils ne sont pas entrain de bluffé et attend juste que les américain et les CDS face tapis pour sortir les As….

[French Kiss]

Attention, rien ne dit que la Chine ait encore un quelconque controle sur son turbulent voisin. Il me semble que Kim Jong-un n'est jamais allé en Chine depuis son accession au pouvoir.

Certes, mais il est certain que rien n'empecherait la Chine de se livrer a des activites de retournement en CdN pour que cela se fasse de facon plus ou moins discrete...