Venezuela

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/us-news/2019/jan/26/elliott-abrams-venezuela-us-special-envoy (26 janvier 2019)

Elliott Abrams a été nommé envoyé spécial des États-Unis pour le Venezuela vendredi.

On se souvient beaucoup d'Abrams en Amérique centrale, mais surtout de l'époque où il était dans l'administration Reagan, quand il a tenté de blanchir un massacre de mille hommes, femmes et enfants par des escadrons de la mort financés par les États-Unis au Salvador, quand il était secrétaire d'État adjoint pour les droits de l'homme.

Il a rejeté les reportages comme de la propagande communiste et a insisté : "Le bilan de l'administration au Salvador est une réussite fabuleuse".

Abrams a également aidé à organiser le financement clandestin des rebelles contras au Nicaragua dans le dos du Congrès, qui avait coupé le financement. Il a ensuite menti au Congrès sur son rôle, deux fois. Il a plaidé coupable aux deux chefs d'accusation en 1991, mais George HW Bush lui a accordé son pardon.

Il était sur le point d'être nommé adjoint du premier secrétaire d'État de Trump, Rex Tillerson, lorsque Trump a appris ce qu'Abrams avait dit de lui pendant la campagne présidentielle et a opposé son veto à cette nomination. Abrams a écrit un commentaire à l'été 2016 avertissant que le parti républicain "a nommé quelqu'un qui ne peut pas gagner et ne devrait pas être président des États-Unis".

http://www.rfi.fr/ameriques/20190124-venezuela-lopez-obrador-guaido-mexique-amlo-soutien-maduro (24 janvier 2019)

Même si le Mexique reconnaît qu’il suit la situation de près, il considère qu’il n’y a aucun changement dans ses relations diplomatiques avec Caracas, pas plus qu’avec le gouvernement de Nicolás Maduro. Il applique ainsi les nouveaux principes établis par le président López Obrador, la non-intervention et la recherche de solutions pacifiques aux conflits.

[Ciders]

Une nomination sans équivoque... Ils ont réussi à trouver le pire candidat possible, avec un message potentiel qui sera amplifié par la propagande chaviste derrière : "soutenez Guaido, c'est les contras, le narcorégime, l'United Fruit et une Trump Tower dans Caracas". Rien de tel pour ressouder le parti.

Modifié le 27 janvier 2019 par Ciders

[Alexis]

il y a 35 minutes, Ciders a dit :

Une nomination sans équivoque... Ils ont réussi à trouver le pire candidat potentiel, avec un message potentiel qui sera amplifié par la propagande chaviste derrière : "soutenez Guaido, c'est les contras, le narcorégime, l'United Fruit et une Trump Tower dans Caracas". Rien de tel pour ressouder le parti.

Oui, quoi qu'on pense de Maduro et de Guaido - et c'est l'opinion des vénézuéliens qui compte vraiment, pas celle des étrangers plus ou moins intéressés - ce qui est frappant dans cette nomination c'est sa maladresse insigne.

L'Empire dans son arrière-cour latino-américaine a besoin de visages souriants et bienveillants, pas de vieux chevaux de retour spécialistes déjà connus de tous les coups fourrés classiques visant à "promouvoir la démocratie"  Les politiques suivies c'est autre chose, elles peuvent éventuellement rester les mêmes, mais l'emballage ça compte !

Et un pays comme le nôtre aurait besoin d'abord de se tenir à l'écart. Nous pouvons avoir une opinion naturellement - pas forcément tous la même - mais la principale caractéristique de cet affrontement est d'être interne au Venezuela. Non seulement les étrangers n'ont pas de légitimité à prendre parti, mais ils compromettent par leur soutien le parti qu'ils préfèrent. Ne peut-on dire de Guaido que devenu président il sera l'obligé des Américains et à un moindre degré de la coterie qui les suit (une bonne partie des Européens) et en pratique dans la main de Washington ? Ne peut-on dire de Maduro qu'il est déjà l'obligé des Russes et des Chinois ?

La seconde caractéristique de cet affrontement, c'est de présenter un risque non négligeable de déboucher sur une véritable guerre civile. Je sais bien que la politique internationale n'est pas exactement une affaire d'enfants de chœur, mais n'y a t il pas un peu d'immoralité à accentuer le risque qu'un pays étranger connaisse une telle calamité ?

Que la puissance tutélaire traditionnelle, dirigée par un Donald Trump, s'y jette comme avec délices, c'est une chose. Mais qu'est-ce que la France vient faire dans ce sale jeu  ?

[Skw]

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Nous pouvons avoir une opinion naturellement - pas forcément tous la même - mais la principale caractéristique de cet affrontement est d'être interne au Venezuela. Non seulement les étrangers n'ont pas de légitimité à prendre parti, mais ils compromettent par leur soutien le parti qu'ils préfèrent. Ne peut-on dire de Guaido que devenu président il sera l'obligé des Américains et à un moindre degré de la coterie qui les suit (une bonne partie des Européens) et en pratique dans la main de Washington ? Ne peut-on dire de Maduro qu'il est déjà l'obligé des Russes et des Chinois ? 

La seconde caractéristique de cet affrontement, c'est de présenter un risque non négligeable de déboucher sur une véritable guerre civile. Je sais bien que la politique internationale n'est pas exactement une affaire d'enfants de chœur, mais n'y a t il pas un peu d'immoralité à accentuer le risque qu'un pays étranger connaisse une telle calamité ?

Dans l'absolu, je ne suis pas forcément en désaccord. Mais il est étonnant de voir à quel point cet argument est à sens unique. Quand des diplomaties/personnalités extérieures appuient un pouvoir,lui offrent parfois des facilités matérielles, lui donnent du crédit sur la scène internationale et par la même lui offrent une certaine force sur la scène intérieure... il y a généralement moins de monde pour hurler à l'ingérence. Pourtant, c'en est une belle...

Ensuite, pour en venir à la position de pays sud-américains, nous aurions une telle situation à nos portes, avec des conséquences directes sur notre territoire national, je ne suis pas sûr que l'on se tiendrait gentiment hors débat. Surtout que la question prend nécessairement une certaine force dans la vie politique nationale. Nous-mêmes, en tant que citoyens, demanderions vraisemblablement à ce que se sujet ne soit pas éludé et que notre pays prenne une position affirmée.

[Wallaby]

http://www.rfi.fr/ameriques/20180914-venezuela-nicolas-maduro-cinq-milliards-accords-chine (14 septembre 2018)

La Chine va aider le Venezuela dans la profonde crise économique qui mine ce pays. La déclaration vient du Premier ministre chinois qui a rencontré Nicolas Maduro vendredi 14 septembre. Mission accomplie pour le président vénézuélien qui a signé plusieurs accords économiques entre deux pays.

Au total, 28 protocoles d'accord ont été signés, notamment dans le secteur énergétique et minier, d'une valeur de plusieurs milliards de dollars. Il s'agit, entre autres, de la coopération renforcée entre les deux pays pour l'exploitation gazière et l'extraction d'or au Venezuela, mais aussi de l'approvisionnement en médicaments qui manquent au pays.

http://french.xinhuanet.com/2019-01/27/c_137777354.htm (27 janvier 2019)

Notant que "la situation au Venezuela relève des affaires intérieures de ce pays", M. Ma a ajouté qu'elle ne "constitue pas une menace pour la paix et la sécurité internationales".

"La Chine s'oppose à ce que la situation au Venezuela soit ajoutée à l'ordre du jour du Conseil de sécurité", a souligné l'envoyé chinois, soulignant que seul le peuple vénézuélien peut faire la décision sur ce qui concerne les affaires intérieures du pays.

M. Ma a précisé au Conseil de sécurité que la Chine "suivait de près la situation actuelle au Venezuela" et appelait toutes les parties concernées dans le pays "à rester rationnelles, à conserver leur calme, à garder à l'esprit les intérêts fondamentaux du pays et de son peuple afin de trouver une solution politique aux problèmes par le biais d'un dialogue pacifique dans le cadre de la Constitution vénézuélienne".

"La Chine soutient les efforts déployés par le gouvernement vénézuélien pour défendre la souveraineté, l'indépendance et la stabilité nationales", a-t-il conclu.

https://www.washingtonpost.com/opinions/2019/01/25/who-is-nicols-maduros-biggest-ally-you-american-driver/ (25 janvier 2019)

Le seul partenaire stratégique dont la dictature vénézuélienne ne peut se passer, c'est toi, le consommateur d'essence américain.

Même aujourd'hui, 20 ans après le début de la révolution catastrophique du Venezuela, tu es de loin la plus importante source de revenus du gouvernement.

[Boule75]

Le 25/01/2019 à 12:24, Castor a dit :

Même si on a pas grand chose à perdre dans l’histoire, la présidence aurait peut être été inspiré de pas communiquer plus vite que l'éclair.

 

Il y a 8 heures, Alexis a dit :

Et un pays comme le nôtre aurait besoin d'abord de se tenir à l'écart. Nous pouvons avoir une opinion naturellement - pas forcément tous la même - mais la principale caractéristique de cet affrontement est d'être interne au Venezuela. Non seulement les étrangers n'ont pas de légitimité à prendre parti, mais ils compromettent par leur soutien le parti qu'ils préfèrent. Ne peut-on dire de Guaido que devenu président il sera l'obligé des Américains et à un moindre degré de la coterie qui les suit (une bonne partie des Européens) et en pratique dans la main de Washington ? Ne peut-on dire de Maduro qu'il est déjà l'obligé des Russes et des Chinois ? 

Bof : on suit ou pas et d'ailleurs on n'a pas reconnu Guaido contrairement aux States et au Canada : on appelle à une sortie de crise rapide par les urnes. Et puis on ne va pas dire l'inverse des ricains pour le plaisir, non plus : ça fait maintenant longtemps que la posture française et européenne est particulièrement critique face au régime vénézuélien, ce n'est pas une nouveauté.

Sur les raisons de s'impliquer, enfin, il me semble que l'Europe et notamment la France, du fait de la Guyanne, a plus de légitimité à le faire que beaucoup d'autres nations, à commencer par la Chine ou la Russie. Je parle bien sûr d'implication strictement diplomatique : c'est ce qui est fait.

 

Modifié le 27 janvier 2019 par Boule75

[poti]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

http://www.rfi.fr/ameriques/20180914-venezuela-nicolas-maduro-cinq-milliards-accords-chine (14 septembre 2018)

La Chine va aider le Venezuela dans la profonde crise économique qui mine ce pays. La déclaration vient du Premier ministre chinois qui a rencontré Nicolas Maduro vendredi 14 septembre. Mission accomplie pour le président vénézuélien qui a signé plusieurs accords économiques entre deux pays.

Au total, 28 protocoles d'accord ont été signés, notamment dans le secteur énergétique et minier, d'une valeur de plusieurs milliards de dollars. Il s'agit, entre autres, de la coopération renforcée entre les deux pays pour l'exploitation gazière et l'extraction d'or au Venezuela, mais aussi de l'approvisionnement en médicaments qui manquent au pays.

http://french.xinhuanet.com/2019-01/27/c_137777354.htm (27 janvier 2019)

Notant que "la situation au Venezuela relève des affaires intérieures de ce pays", M. Ma a ajouté qu'elle ne "constitue pas une menace pour la paix et la sécurité internationales".

"La Chine s'oppose à ce que la situation au Venezuela soit ajoutée à l'ordre du jour du Conseil de sécurité", a souligné l'envoyé chinois, soulignant que seul le peuple vénézuélien peut faire la décision sur ce qui concerne les affaires intérieures du pays.

M. Ma a précisé au Conseil de sécurité que la Chine "suivait de près la situation actuelle au Venezuela" et appelait toutes les parties concernées dans le pays "à rester rationnelles, à conserver leur calme, à garder à l'esprit les intérêts fondamentaux du pays et de son peuple afin de trouver une solution politique aux problèmes par le biais d'un dialogue pacifique dans le cadre de la Constitution vénézuélienne".

"La Chine soutient les efforts déployés par le gouvernement vénézuélien pour défendre la souveraineté, l'indépendance et la stabilité nationales", a-t-il conclu.

https://www.washingtonpost.com/opinions/2019/01/25/who-is-nicols-maduros-biggest-ally-you-american-driver/ (25 janvier 2019)

Le seul partenaire stratégique dont la dictature vénézuélienne ne peut se passer, c'est toi, le consommateur d'essence américain.

Même aujourd'hui, 20 ans après le début de la révolution catastrophique du Venezuela, tu es de loin la plus importante source de revenus du gouvernement.

Cette relation de la Chine a beaucoup été utilisée par Bolsonaro lors de la campagne. Il affirmait que ce que la Chine demandait en échange de son aide étaient les secteurs clés de l'économie du Venezuela. 

c"est quand même terrible ce qui s y passe, le PIB a chuté de 50% en quelques années. Il faudra sûrement 2 ou 3 décennies pour que le pays recupere. 

[Baba1]

"Los ejercicios militares más importantes de su historia" (https://actualidad.rt.com/actualidad/303552-maduro-ejercicios-militares-paramacay-venezuela)

La ville mentionnée est ici : maps

Révélation

 

 

 

Mais là il dit qu'ils iraient à la "frontière" avec la Colombie 

Révélation

 

 

 

 

 

 

Modifié le 27 janvier 2019 par Baba1

[LBP]

Révélation

 

ça part en sucette !!!

[Ciders]

Pas de panique, c'est l'attaché à Washington. Il n'a pas beaucoup de divisions.

Ils ont des forces paramilitaires à Caracas, côté chaviste ?

[Baba1]

il y a 36 minutes, Ciders a dit :

 

Ils ont des forces paramilitaires à Caracas, côté chaviste ?

En tout cas ils ont des "instructeurs" de PMC russes (Wagner sûrement). Ils citent une source parlant de 300 personnels appuyant Maduro. Ils citent RT aussi, qui d'après eux établiraient le chiffre à 3000, dont certaines têtes aperçues en Ukraine et en Syrie. 

https://elpais.com/internacional/2019/01/25/actualidad/1548446228_210395.html

 

Sinon, y a pas mal d'autres appuis étrangers, dont Cuba. Pas mal d'officiers et soldats cubains aux côtés des forces vénézuéliennes. Si tu lis l'espagnol, je te conseille d'y jeter un coup d'œil : http://foresightcuba.com/ejercito-cubano-en-venezuela/

 

Il y a aussi des militaires iraniens au Venezuela. 

[Ciders]

Je pensais davantage aux forces locales. A priori, on en a deux :

- https://en.wikipedia.org/wiki/Venezuelan_National_Guard

- https://en.wikipedia.org/wiki/National_Bolivarian_Militia_of_Venezuela

La première s'apparenterait à notre Gendarmerie, la seconde fait davantage milice politique.

Pour les Iraniens, je ne pense pas qu'ils jouent un grand rôle. Les Cubains, c'est autre chose.

[kotai]

Ce qui est marrant, c'est le retour d'un directeur d'une entreprise de contractor et l'envoie d'un spécialiste des black ops....

[Tancrède]

36 minutes ago, Ciders said:

Je pensais davantage aux forces locales. A priori, on en a deux :

- https://en.wikipedia.org/wiki/Venezuelan_National_Guard

- https://en.wikipedia.org/wiki/National_Bolivarian_Militia_of_Venezuela

La première s'apparenterait à notre Gendarmerie, la seconde fait davantage milice politique.

Pour les Iraniens, je ne pense pas qu'ils jouent un grand rôle. Les Cubains, c'est autre chose.

Ajoute ceux que j'ai mentionné plus haut, les "colectivos", ces groupes ultra-chavistes semi-mafieux, sponsorisés par le régime (et couverts par lui), qui quadrillent certaines zones urbaines (dans la capitale au premier chef), intimident, harcèlent ou attaquent (parfois létalement) toute contestation, imposent la conformité chaviste dans les conversations et l'enseignement, et en général servent de maîtres des basses-oeuvres pour leur patron. En théorie fondées sur des associations de quartiers ou associations liées à une activité (en tout cas initialement), il s'agit désormais vraiment d'hommes de mains en bandes organisées et idéologisées qui ont un blanc-seing pour faire ce qu'elles veulent. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Colectivo_(Venezuela)

[Ciders]

il y a 9 minutes, Tancrède a dit :

Ajoute ceux que j'ai mentionné plus haut, les "colectivos", ces groupes ultra-chavistes semi-mafieux, sponsorisés par le régime (et couverts par lui), qui quadrillent certaines zones urbaines (dans la capitale au premier chef), intimident, harcèlent ou attaquent (parfois létalement) toute contestation, imposent la conformité chaviste dans les conversations et l'enseignement, et en général servent de maîtres des basses-oeuvres pour leur patron. En théorie fondées sur des associations de quartiers ou associations liées à une activité (en tout cas initialement), il s'agit désormais vraiment d'hommes de mains en bandes organisées et idéologisées qui ont un blanc-seing pour faire ce qu'elles veulent. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Colectivo_(Venezuela)

Justement, je me demandais si ils n'étaient pas plus ou moins liés à la milice bolivarienne. J'ai un peu de mal entre tous ces groupes plus ou moins organisés.

Pour le reste, il ne manque plus que les trafiquants et on sera bons.

[Wallaby]

https://www.wsj.com/articles/a-call-from-pence-helped-set-an-uncertain-new-course-in-venezuela-11548430259 (25 janvier 2019)

La veille du jour où Juan Guaidó s'est déclaré président par intérim du Venezuela, le chef de l'opposition a reçu un appel téléphonique du vice-président Mike Pence.

M. Pence a promis que les États-Unis soutiendraient M. Guaidó s'il prenait les rênes du gouvernement de Nicolás Maduro en invoquant une clause de la constitution sud-américaine, a déclaré un haut responsable de l'administration.

Cet appel de fin de soirée a déclenché un plan qui avait été élaboré en secret au cours des semaines précédentes, accompagné de pourparlers entre des responsables américains, des alliés, des législateurs et des personnalités clés de l'opposition vénézuélienne, dont M. Guaidó lui-même.

https://www.washingtonpost.com/politics/without-a-road-map-trump-administration-pins-hopes-on-venezuelas-opposition/2019/01/24/e132b3c8-1ff6-11e9-8e21-59a09ff1e2a1_story.html (24 janvier 2019)

L'administration Trump espère que les forces armées vénézuéliennes changeront d'allégeance, mais il n'y a pas de feuille de route claire sur ce que Trump ferait si cela n'arrivait pas, ou si du sang était versé.

Au Panama, la décision américaine d'intervenir n'a été prise que lorsque les forces de sécurité panaméennes ont tué un officier militaire américain à un barrage routier et que Bush a envoyé 10 000 soldats américains au combat.

[Wallaby]

https://foreignpolicy.com/2019/01/25/maduros-power-in-venezuela-seems-stable-for-now/ (25 janvier 2019)

"Toute l'Amérique latine va-t-elle expulser ses diplomates vénézuéliens et les remplacer par des diplomates nommés par Guaidó, des diplomates qui n'ont aucune capacité réelle de faire des choses comme accorder des visas ou promouvoir des intérêts commerciaux depuis Caracas ? Qu'est-ce que cela signifie pour les affaires consulaires et diplomatiques, sans parler des liens commerciaux ", a déclaré Geoff Ramsey, directeur adjoint pour le Venezuela au Bureau de Washington pour l'Amérique latine, un groupe de réflexion. "Je ne pense pas que le soutien à un gouvernement parallèle durera très longtemps avant que les pays commencent à céder à leur intérêt réel de maintenir la communication avec l'autorité de facto, c'est-à-dire Maduro."

[poti]

Cette relation entre USA et Guaido est dangereuse. Il suffit de s'allier aux USA pour renverser l'appui politique.

Ici au Brésil les gens sont globalement contre Maduro. Mais si on parle d'une intervention américaine (avec appui du Brésil) ça peut très vite renverser les avis.

J'imagine qu'au Venezuela, beaucoup de gens neutre ou mécontents peuvent être choqués par toute intervention trop directe des États-Unis.

Guaido ferait mieux d'y aller mollo. De présenter aux Venelueliens une reconnaissance internationale. Soulignant que la plupart des "frères" sud-américains le soutiennent. 

Encore une fois, c'est triste pour le pays. On dirait une carcasse remplie de vautours autour.

[Alexis]

Il y a 8 heures, Wallaby a dit :

https://www.washingtonpost.com/politics/without-a-road-map-trump-administration-pins-hopes-on-venezuelas-opposition/2019/01/24/e132b3c8-1ff6-11e9-8e21-59a09ff1e2a1_story.html (24 janvier 2019)

L'administration Trump espère que les forces armées vénézuéliennes changeront d'allégeance, mais il n'y a pas de feuille de route claire sur ce que Trump ferait si cela n'arrivait pas, ou si du sang était versé.

Au Panama, la décision américaine d'intervenir n'a été prise que lorsque les forces de sécurité panaméennes ont tué un officier militaire américain à un barrage routier et que Bush a envoyé 10 000 soldats américains au combat.

Je crois que la comparaison Panama 1989 / Venezuela 2019 peut être trompeuse. Notamment, une intervention militaire américaine me paraît vraiment difficile :

- Le Venezuela est presque dix fois plus peuplé que l'Etat du Panama. Caracas est bien trois fois plus peuplé que la ville de Panama. La taille ça compte pour prendre le contrôle d'une ville ou d'un pays, et l'opération Invasion du Panama Juste Cause avait déjà impliqué environ 27 000 soldats américains.

- D'autre part, l'armée américaine est nettement moins nombreuse qu'il y a trente ans, l'effort relatif serait donc plus lourd, et surtout le peuple américain me paraît beaucoup plus réticent qu'à l'époque aux aventures extérieures, après les mécomptes en Irak et en Afghanistan

- Enfin, la Russie est physiquement présente sur place avec la compagnie mercenaire Wagner, l'équivalent russe de l'américain Academi. Même si les mercenaires russes ne seraient évidemment pas en état de s'opposer à une action américaine un peu décidée, la présence "en face" de forces d'un Etat nucléaire incite historiquement à la prudence

 

D'un autre côté, s'il existe un intérêt américain permanent et essentiel au Panama son canal même après qu'il a été rétrocédé au pays - lequel n'existe d'ailleurs que pour cette raison - il existe bien au Venezuela un intérêt puissant ses réserves de pétrole gigantesques, supérieures même à celles de l'Arabie saoudite.

Et bien sûr l'Oncle Sam a historiquement interdit l'intervention en Amérique du Sud de toute autre puissance - la doctrine Monroe. Le déploiement de bombardiers stratégiques Tu-160 par la Russie en décembre 2018 a-t-il pu être pris à Washington comme une provocation de trop ?

Sans compter naturellement l' "enquête russe" en cours contre Donald Trump, qui pourrait peut-être motiver le président américain à se démarquer très visiblement de la Russie ? Ce président qui poussait la franchise naïve jusqu'à annoncer ouvertement dans le cas de l'Irak "Je prendrai le pétrole"

Révélation

 

 

 

 

... Aussi difficile et imprudente serait-elle, une invasion américaine du Venezuela n'est donc peut-être pas exclue  ?

 

Un point de vue opposé, rapporté dans cette revue américaine :

Citation

Un ancien haut responsable militaire américain m'a dit : “C'est Poutine le vrai gagnant. Il envoie deux bombardiers. Il passe un coup de fil, et il détourne la moitié de la Marine et du Corps des Marines dans ce bourbier latino-américain”

Car oui, envahir le Venezuela est quelque chose que les Etats-Unis pourraient faire. Mais s'en sortiront-ils si facilement ensuite ?

 

Modifié le 28 janvier 2019 par Alexis

[Wallaby]

https://www.francetvinfo.fr/monde/venezuela/cinq-questions-sur-la-crise-politique-au-venezuela-depuis-que-juan-gaido-s-est-autoproclame-president-par-interim_3163773.html (27 janvier 2019)

L'Union européenne a également annoncé qu'elle "prendra des mesures"  dans le cas où de nouvelles élections ne sont pas promises "dans les prochains jours". Mais cette décision ne fait pas l'unanimité dans l'UE. La Grèce, notamment, continue de soutenir Nicolas Maduro. 

[kalligator]

Envahir ce pays ne sera pas une sinécure, outre les forces classiques il y a une très grande milice, certes armée de beaucoup de vieilleries (fusil Nagant centenaires ?) mais aussi de RPG SAM ATGM  fusils de précision etc.

D'autre part je dois encore une fois constater que c'est un pays pétrolier qui est visé. Lorsque les rwandais se massacraient d'une manière atroce on a retiré les quelques troupes ONU et envoyé les caméra de TV et basta.

Enfin si l'occident juge normal de remplacer les présidents de tout pays pour incompétence ou corruption on va vers une 1789 généralisé et vive la guillotine.

 

[prof.566]

Pas basta du tout au Rwanda. MAis c'est encore couvert par le CD voire le SD. 

[kalligator]

Pas compris, pas basta du tout ? on a laissé faire il me semble.

J'en parlais pour situer le problème : tout pays qui possède du pétrôle est suceptible d'être attaqué envahi  mais pas un pays pauvre sans pétrole

[Wallaby]

https://www.realclearworld.com/articles/2019/01/27/venezuelas_friends_and_foes_square_off_over_maduro_112952.html (27 décembre 2019)

Le Venezuela doit encore à la Chine environ 23 milliards de dollars en prêts qu'il rembourse avec les exportations de pétrole brut. À l'heure actuelle, plus de la moitié de la production quotidienne de pétrole brut du Venezuela sert directement à rembourser les prêts chinois et russes, ce qui rend probable qu'un nouveau gouvernement ne respectera pas ces accords dans sa recherche de moyens d'accroître les recettes publiques grâce aux exportations de pétrole. La montée en puissance d'un gouvernement pro-américain au Venezuela assombrit naturellement les perspectives des ventes militaires chinoises au Venezuela. Une grande partie de l'équipement militaire de Caracas provient de Chine, mais une alliance vénézuélienne avec les États-Unis déplacerait lentement les achats militaires du gouvernement vers Washington. Néanmoins, le gouvernement chinois est beaucoup moins susceptible d'intervenir directement au Venezuela que Cuba ou la Russie, car une telle mesure nuirait à ses relations commerciales avec les États-Unis à un moment délicat et irait à l'encontre de l'accent diplomatique primordial de Pékin sur la non-ingérence.

[prof.566]

3 hours ago, kalligator said:

Pas compris, pas basta du tout ? on a laissé faire il me semble.

J'en parlais pour situer le problème : tout pays qui possède du pétrôle est suceptible d'être attaqué envahi  mais pas un pays pauvre sans pétrole

Le Rwanda c'était "Rwanda, nid de FS"