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Faut dire que dans la rhétorique US, tout effort pour se défendre d'eux est considéré comme une menace sinon une attaque ... les journalistes ont tendance à bien marcher dans ce jeu. Quand les "vilains" s'arment pour se défendre ça pousse des cris d'orfraie de partout.

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Il faut dire qu'outre ces missiles, le Vénézuela a des Su-30 et a cherché à acquérir des sous-marins...

L'orientation offensive donnée à son armée par Chavez semble claire.

Reste à voir comment réagiront La Colombie et le Brésil... On ne vendrait pas le pack Rafale + Aster par hasard?

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Il faut dire qu'outre ces missiles, le Vénézuela a des Su-30 et a cherché à acquérir des sous-marins...

L'orientation offensive donnée à son armée par Chavez semble claire.

Reste à voir comment réagiront La Colombie et le Brésil... On ne vendrait pas le pack Rafale + Aster par hasard?

Les SSK c'est plutot défensif comme armement. Quand a des jet de défense aérienne ... c'est aussi assez défensif. M'enfin si tu veux voir ca comme une flotte d'invasion :lol:

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Les SSK c'est plutot défensif comme armement. Quand a des jet de défense aérienne ... c'est aussi assez défensif.

Dans le contexte régional, les Su-30 peuvent clairement apparaître comme une arme offensive, tout comme un éventuel sous-marin moderne.

Après, si pour toi être offensif signifie uniquement être capable d'envahir les pays voisins...

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Dans le contexte régional, les Su-30 peuvent clairement apparaître comme une arme offensive, tout comme un éventuel sous-marin moderne.

L'armée Vénézuelienne est un nain ...

Après, si pour toi être offensif signifie uniquement être capable d'envahir les pays voisins...

Pour le moment c'est pluto les colombiens qui s'invitent au Venezuela que l'inverse!

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Tout ça me fait penser que je n'ai probablement jamais lu un article s’inquiétant de dépenses en armement US ou Israéliennes de la part de tout ces journaleux pourtant si prompt à alerter le monde à chaque fois qu'ils le peuvent concernant des pays tels que l'Iran ou le Venezuela, quel travail objectif ! J'espère pour eux que la malhonnêteté est rémunérée ...

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L'armée Vénézuelienne est un nain ...

Mais bien sur...

Il y a quoi dans le coin pour contrer les Su-30 ? Ce ne sont pas les quelques Kfir modernisés encore en état de vol qui font le poids, ils sont plus vieux que moi ces zincs...Surtout que le Venezuela a de vieux coucous a remplacer, on risque d'apercevoir d'autres Su-30 ou des Su-35 arriver prochainement.

Ils ont des Mi-35, bientôt des Mi-28, les Colombiens ne possèdent pas ce genre de machine.

Et les futurs T-72BM, BTR-80, BMP-3... Toujours pas d'équivalent en Colombie.

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Mais bien sur...

Il y a quoi dans le coin pour contrer les Su-30 ? Ce ne sont pas les quelques Kfir modernisés encore en état de vol qui font le poids, ils sont plus vieux que moi ces zincs...Surtout que le Venezuela a de vieux coucous a remplacer, on risque d'apercevoir d'autres Su-30 ou des Su-35 arriver prochainement.

Ils ont des Mi-35, bientôt des Mi-28, les Colombiens ne possèdent pas ce genre de machine.

Et les futurs T-72BM, BTR-80, BMP-3... Toujours pas d'équivalent en Colombie.

Les colombiens avec l'aide US et la lutte contre les FARC on développé des forces armée de presque 500 000 hommes - y a presque 200 000 "policiers" quasi militaire qui font de l'antiterrorisme -... et brule entre 4 et 6% de son PIB pour l'armée. Tu penses qu'il vont se faire envahir par les vénézuelien qui ont du mal a controler leur frontiere?!

http://english.safe-democracy.org/2008/06/05/an-arms-race-in-latin-america/

The Colombian military, with 219,175 men, is the largest in South America, even greater than that of Brazil, although as a whole the Colombian Armed Forces (including, in addition, the military marine corps and the Air Force) amounts to 258,227 members.

Venezuela has 129,150 combatants and Ecuador 56,500, of whom 47,000 belong to the ground forces. But the Venezuelan and Ecuadorian armies control tanks, while Colombia possesses not a single one, although it compensates for this lack with a greater number of helicopters.

A noté que l'armée colombienne ne compte que les combattants les boulots de soutien sont "civils"

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Ça veut tout dire, mais c'est toujours à propos du Venezuela qu'on s'inquiète.

La Colombie a le tampon "USA friendly" donc pas le droit de critiquer ...

Par contre le Venezuela c'est le mal ... parce qu'il ont le pétrole qu'on veut  :happy:

Peut etre qu'avec l'abondance du gaz de schiste les USA vont moins psychoter sur le Venezulea qui les tient par les glaouis.

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Mais bien sur...

Il y a quoi dans le coin pour contrer les Su-30 ? Ce ne sont pas les quelques Kfir modernisés encore en état de vol qui font le poids, ils sont plus vieux que moi ces zincs...Surtout que le Venezuela a de vieux coucous a remplacer, on risque d'apercevoir d'autres Su-30 ou des Su-35 arriver prochainement.

Ils ont des Mi-35, bientôt des Mi-28, les Colombiens ne possèdent pas ce genre de machine.

Et les futurs T-72BM, BTR-80, BMP-3... Toujours pas d'équivalent en Colombie.

Il n'y a pas que la Colombie à prendre en compte, le Vénézuela est encerclé par les bases US qui possédent un matériel autrement moderne

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Chavez tombera tout seul quand son peuple en aura marre. Pourquoi les Ricains s'en mêleraient-ils?

Pour assurer leur approvisionnement énergétique, mais c'est de moins en moins un probleme pour eux, du moins le Venezuela n'est plus leur grande source d'approvisionnement.

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Les colombiens avec l'aide US et la lutte contre les FARC on développé des forces armée de presque 500 000 hommes - y a presque 200 000 "policiers" quasi militaire qui font de l'antiterrorisme -... et brule entre 4 et 6% de son PIB pour l'armée. Tu penses qu'il vont se faire envahir par les vénézuelien qui ont du mal a controler leur frontiere?!

Je te rappelle que c'est toi qui, depuis le début, parle d'un pays voulant en envahir un autre, c'est meme a la limite de l'obsession.

Moi je me contente de te répondre deux choses :

1) Vu le manque d'opposition aérienne au niveau dans la région, les Su-30 peuvent etre considérés comme un vecteur offensif, d'autant plus qu'ils en ont largement la capacités.

Meme remarque si le Venezuela décidait de s'équiper en SSK moderne.

2) L'armée du Vénézuela n'est pas un nain comme tu l'affirmes, et elle est en train de s'équiper de matériel de haut niveau.

D'ailleurs elle était déja bien équipée avant l'arrivée de Chavez, si on prend en compte les standards de la région.

 

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Même si je le trouve parfois haut en couleurs et un peu tonitruent (pour être poli) ce type n'a rien d'un W.Bush junior d'une S.Palin et autres allumés de la gachette, son peuple se porte mieux que sous tous les régimes précédent et l'a fait savoir en approuvant tous ses référendums sauf un. L'achat de Scud si elle se confirme est une sottise militaire (peu d'effets) et politique (beaucoup d'effets) par contre une aviation moderne des systèmes AA performants ainsi que des SSK sont à mettre en rapport avec des gisements de pétrôle en haute mer convoités par des multinationales néerlandaises.

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Je te rappelle que c'est toi qui, depuis le début, parle d'un pays voulant en envahir un autre, c'est meme a la limite de l'obsession.

Moi je me contente de te répondre deux choses :

1) Vu le manque d'opposition aérienne au niveau dans la région, les Su-30 peuvent etre considérés comme un vecteur offensif, d'autant plus qu'ils en ont largement la capacités.

Meme remarque si le Venezuela décidait de s'équiper en SSK moderne.

2) L'armée du Vénézuela n'est pas un nain comme tu l'affirmes, et elle est en train de s'équiper de matériel de haut niveau.

D'ailleurs elle était déja bien équipée avant l'arrivée de Chavez, si on prend en compte les standards de la région.

 

Avoir fait de Chavez l'homme à abattre (Au sens propre comme au sens figuré) en ayant pour objectif le retour aux affaires des grandes familles d'industriels inféodés aux Etats-Unis par Bush durant ces deux mandats n'a pas rassuré le bonhomme sur les intentions pacifistes de ces voisins =).

Pour rappel, l'achat des Su-30 intervient également lorsque les EU ont refusé de continuer la maintenance des F-16 ou de fournir des AM-120 stockés aux EU.

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Pour moi Chavez est quelque peu démonisé parce qu'il a renégocié en force pas mal de contrats avec des multinationales qui n'ont pas digéré, multinationales ayant des intérêt également dans les médias mais bon je m'emballe...

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On ne va pas peut-être pas passer d'un extrême à l'autre, et faire de Chavez une icône pacifique. ;)

Le fait est que, récemment, les deux pays ont acheté du matériel moderne ou du moins récent. Mais c'est pareil dans une bonne partie de l'Amérique du Sud, où l'on assiste depuis quelques années à une course à l'armement. Notamment dans le domaine de l'aviation militaire, bien entendu à des degrés variables selon les budgets nationaux :

- les Boliviens ont acheté des K-8

- les Brésiliens ont acheté des A-4 koweïtiens et tergiversent pour le reste

- les Colombiens ont modernisé leur flotte de Kfir

- les Péruviens remettent leurs appareils en état de marche

- les Venezueliens ont renouvelé leur flotte

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Et ils ont aussi récupéré les vieux Mirage 5 de Chavez.

J'aurais pu aussi parler des Argentins, qui sont intéressés par des MiG-29 et par des cellules fraîches de SE.

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  • 2 weeks later...

Source AFP:

Le président vénézuélien Hugo Chavez, opéré à Cuba le 10 juin dernier, se trouve dans "un état critique, mais stable", a affirmé hier le journal de Miami en langue espagnole El Nuevo Heraldo, citant une source anonyme des services de renseignements américains. Le président Chavez est "dans un état critique. Il n'est pas à l'article de la mort, mais dans un état critique et, de fait, compliqué", a précisé la source anonyme citée par le journal.

Il pouvait pas se faire opérer ailleurs qu'à Cuba?  :P  A Miami y d'excellentes cliniques privées... ^-^

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La fin ? quelle conséquences ?

http://www.liberation.fr/monde/01012345524-hugo-chavez-dans-un-etat-critique

Le président vénézuélien Hugo Chavez, opéré à Cuba le 10 juin dernier, se trouve dans "un état critique" a affirmé samedi le journal de Miami en langue espagnole El Nuevo Herald, aussitôt démenti par le gouvernement de Caracas.

Le président Chavez est "dans un état critique. Il n'est pas à l'article de la mort, mais dans un état critique et, de fait, compliqué", a indiqué le quotidien de Miami citant des sources du renseignement américain non identifiées.

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