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Venezuela


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Venezuela : à une semaine de la présidentielle, l'écart se resserre

Si Hugo Chávez demeure favori, son rival a considérablement réduit l'écart à la faveur d'une longue campagne de terrain.

http://www.lepoint.fr/monde/venezuela-a-une-semaine-de-la-presidentielle-l-ecart-se-resserre-30-09-2012-1511817_24.php

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Comment dépenser discrétionnairement cent milliards de dollars d'argent public ?

Au Venezuela le mécanisme est assez rodé et n'émeut guère. Chaque année le budget annuel est voté au Parlement sur une hypothèse de cours du pétrole volontairement très prudente, mettons 50 dollars contre un cours oscillant en réalité ces dernières années entre 85 et 135 dollars. Toutes les recettes dues au fait que les prix réel du pétrole s'avère supérieur à cette hypothèse de cours sont versées directement dans un système de fonds, le Fonds de développement national, dit Fonden, dépendant directement de Hugo Chavez. En court-circuitant le Parlement et donc tout contrôle démocratique.

La suite :

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202310588384-l-etrange-cassette-d-hugo-chavez-369685.php

En campagne électorale, Hugo Chavez croule sous les "papelitos" :

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20121004.AFP1091/venezuela-en-campagne-electorale-hugo-chavez-croule-sous-les-papelitos.html

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C'est fou qu'après autant d'année de socialisme, ses riches opposants ne soient pas capable de lui opposer un adversaire de taille. Ils en ont pourtant largement les moyens financiers et médiatiques.

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what ?  faut lire les précédents posts....

- Chavez a menacé d'une guerre civile s'il n'est pas réelu et a distribué des kalashnikov aux comités patriotiques bolivaristes.

- Chavez dispose de 100 milliards de dollars à sa discrétion avec le loisir d'arroser qui il veut (pas de contrôle)

- Chavez a envoyé en prison ou forcé à l'exil 90% des opposants politiques quand ils ne sont pas abattus dans la rue. Accessoirement, il a confisqué leurs biens.

- Chavez a les pleins pouvoirs depuis 1 an, il a supprimé la limitation des mandats et organisé un découpage électoral favorisant ses partisans 

- Chavez contrôle 99,99 % des médias. Les 0,01 %  restant non pas le droit de critiquer le régime, c'est illégal.

- Chavez prétend que Dieu est de son coté car Dieu serait bolivariste

- Chavez lance des accusations de haute trahison et de crimes contre son opposant principal depuis des mois alors que la justice n'a ouvert aucune procédure.

A part ça, l'élection est tout à fait démocratique.

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what ?  faut lire les précédents posts....

- Chavez a menacé d'une guerre civile s'il n'est pas réelu et a distribué des kalashnikov aux comités patriotiques bolivaristes.

- Chavez dispose de 100 milliards de dollars à sa discrétion avec le loisir d'arroser qui il veut (pas de contrôle)

- Chavez a envoyé en prison ou forcé à l'exil 90% des opposants politiques quand ils ne sont pas abattus dans la rue. Accessoirement, il a confisqué leurs biens.

- Chavez a les pleins pouvoirs depuis 1 an, il a supprimé la limitation des mandats et organisé un découpage électoral favorisant ses partisans 

- Chavez contrôle 99,99 % des médias. Les 0,01 %  restant non pas le droit de critiquer le régime, c'est illégal.

- Chavez prétend que Dieu est de son coté car Dieu serait bolivariste

- Chavez lance des accusations de haute trahison et de crimes contre son opposant principal depuis des mois alors que la justice n'a ouvert aucune procédure.

A part ça, l'élection est tout à fait démocratique.

Et à part ça, tu as des sources (impartiales) de ce que tu avances ? Y-a-t'il une condamnation de ces élections par les instances internationales ?
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what ?  faut lire les précédents posts....

- Chavez a menacé d'une guerre civile s'il n'est pas réelu et a distribué des kalashnikov aux comités patriotiques bolivaristes.

C'est pas ce que Sarkozy et co. promettaient dans un langage plus "épuré" si il n'était pas élu. La dette de la France attaquée sur le marché, la France amené à faire jeu égal à la Grèce, le déluge, la pluie, la punition divine et toussa :lol:

- Chavez dispose de 100 milliards de dollars à sa discrétion avec le loisir d'arroser qui il veut (pas de contrôle)

ah Mon dieu, Chavez utilise le fond de Petroleos de Venezuela pour financer des programmes sociaux, logements, éducations des pauvres et des défavorisé... Il s'agit d'un choix politique comme d'autre choisissent de s'offrir PSG ou faire rouler en Porsche Panamera des policiers bien trop obèses et bien trop peu qualifié. Avec un taux de pauvreté qui dépassait les 70% en 96, j'ai du mal à le plaindre figure toi. On sait seulement où est passé cet argent sous Rafael Caldera, Perez ou Velásquez ? Ils n'ont pas stocké la manne pétrolière sur des comptes bloqués pour financer l'après pétrole ou lancé des grands projets d'infrastructures. Non, parmi le cercles des dirigeants beaucoup se sont enrichi au point de faire pâlir les milliardaires Russes de Moscou et de St-Petersbourg 

- Chavez a envoyé en prison ou forcé à l'exil 90% des opposants politiques quand ils ne sont pas abattus dans la rue. Accessoirement, il a confisqué leurs biens.

Il faut arrêter deux seconde et voir la répartition réelle des terres dans ce pays où 70% des terres étaient détenues par 3% de la population dont une grande partie était laissée en friche alors même que le pays souffrait d'un manque criant de terres cultivables. Pour ce qui est des assassinats ciblés Maurice Lemoine estime qu'entre  2000 et 2006 ce sont 130 cultivateurs sans terre qui ont été tués par les sbires des opposants à la réforme agraire histoire de rappeler qu'on est dans pays fortement violent ou la moindre altercation se règle à coups de Gluck 

- Chavez a les pleins pouvoirs depuis 1 an, il a supprimé la limitation des mandats et organisé un découpage électoral favorisant ses partisans 

Le découpage électoral c'est une pratique très courante dans nos contrés, en France on en eu droit en 2010  :lol:. Chavez n'a pas supprimé la limitation de mandat mais c'est le second référendum sur la question qui lui a donné raison à 54% (score comparable à son score dans les élections de 2012). D'ailleurs c'est assez curieux qu'on occulte ce second référendum, à lire tes sources on pourrait croire qu'il a lui même supprimé la limitation de mandat (Ce qui est cela dit passant constitutionnellement impossible, ses pouvoirs spéciaux n'étaient que de niveau législatif et non constitutionnel comme la règle qui limite les mandats) . Et depuis qu'on a remis au boulot les méchants électeurs irlandais qui n'avaient pas voté dans le sens désiré par Bruxelles et les pays européens, j'ai du mal à critiquer une pratique qu'on s'autorise à soi et l'interdit aux autres

- Chavez contrôle 99,99 % des médias. Les 0,01 %  restant non pas le droit de critiquer le régime, c'est illégal.

Ah bon, on m'a pourtant dit que la télé vénézuélienne était assez folklorique, entre Alo Presidente, la version des guignols locale et les télé privé qui appellent au renversement de Chavez, au soulèvement de la population. Perso j'aurai bien aimé voir le traitement réservé aux télés privées françaises si elles avaient couverts un coup d'état avorté en France de la même manière partiale et biaisé que  El Universal,, El Nuevo Pais, El Nacional Televen, CMT etc.  Pour ce qui est des limitations de la liberté d'expression en cas de crise majeur, je te préviens que des dispositions identiques existent dans notre arsenal juridique ! 

- Chavez prétend que Dieu est de son coté car Dieu serait bolivariste

Mit Romney lui pense que la nation américaine est un cadeau de Dieu (Discours public de New Hampshire). Cela n'engage que ses électeurs et dans une moindre mesure la terre entière car avec des Nicki Minaj, Lady Gaga et autres Jersey Shore tu te demande si finalement Dieu ne nous a pas offert un cadeau empoisonné  :lol:

- Chavez lance des accusations de haute trahison et de crimes contre son opposant principal depuis des mois alors que la justice n'a ouvert aucune procédure.

Dans un autre des liens on reproche à Chavez de désigner les juges de la Cour suprême. Cela est prévu par la Constitution Vénézuélienne, il s'agit d'une des prérogatives du Président comme le font tous les présidents américains.

Pour ce qui est des accusations de haute trahison il semble que cela fait référence au document interne publié par certains médias qui accusent le candidat malheureux d'avoir un tout autre programme que celui qu'il expose dans ces meatings (de quoi remplir l'entièreté des prisons de France si on devait sanctionner pareil crime  :lol:) à base de réduction des dépenses sociales, de privatisation et de réduction fiscale pour les riches. 

A part ça, l'élection est tout à fait démocratique.

Le personnage de Chavez est tout à fait critiquable, sa politique n'a pas vraiment de visée à long terme, ses dépenses sociales ne remplacent pas les investissements structurels que ce pays a besoin et le dirigisme économique a amplement montré son inefficacité par le passé mais la sanction doit venir des Vénézuéliens eux même et non des médias aux ordres des familles les plus riches de Venezuela qui se sentent menacé dans leur acquis (légal ou illégal) par le pouvoir de Chavez.

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Mes sources, ce sont les posts précédents avec les sources journalistiques diverses qui s'y rattachent.

Chavez sait parfaitement manié la carotte et le baton. Quand on promet un logement à chaque vénézuelien (à condition d'être réélu bien sûr) c'est politiquement très habile. Chavez a en quelques années fait en sorte que la population dépende de lui dans tous les domaines (emplois publics, santé, alimentation, etc...). La population pauvre du Vénézuela n'a plus qu'à lui baiser les pieds si elle veut vivre. Castro avait fait la même chose à Cuba, inutile de rappeler comment ça a évolué.   

http://www.lefigaro.fr/international/2012/10/08/01003-20121008ARTFIG00595-la-mission-vivienda-bras-arme-de-la-politique-sociale.php

http://www.liberation.fr/monde/2012/10/08/hugo-chavez-reelu-a-la-tete-du-venezuela_851613

http://www.lefigaro.fr/international/2012/10/08/01003-20121008ARTFIG00679-chavez-et-les-defis-d-un-quatrieme-mandat.php

http://www.985fm.ca/international/nouvelles/chavez-reelu-contre-une-opposition-plus-forte-que-178122.html

http://blogs.mediapart.fr/blog/ivan-villa/280912/la-revolution-bolivarienne-lecons-pour-l-europe-intervention-dalain-lipi

http://www.economist.com/node/18529829

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Mes sources, ce sont les posts précédents avec les sources journalistiques diverses qui s'y rattachent.

Chavez sait parfaitement manié la carotte et le baton. Quand on promet un logement à chaque vénézuelien (à condition d'être réélu bien sûr) c'est politiquement très habile. Chavez a en quelques années fait en sorte que la population dépende de lui dans tous les domaines (emplois publics, santé, alimentation, etc...). La population pauvre du Vénézuela n'a plus qu'à lui baiser les pieds si elle veut vivre. Castro avait fait la même chose à Cuba, inutile de rappeler comment ça a évolué.     

http://www.lefigaro.fr/international/2012/10/08/01003-20121008ARTFIG00595-la-mission-vivienda-bras-arme-de-la-politique-sociale.php

http://www.liberation.fr/monde/2012/10/08/hugo-chavez-reelu-a-la-tete-du-venezuela_851613

http://www.lefigaro.fr/international/2012/10/08/01003-20121008ARTFIG00679-chavez-et-les-defis-d-un-quatrieme-mandat.php

http://www.985fm.ca/international/nouvelles/chavez-reelu-contre-une-opposition-plus-forte-que-178122.html

http://blogs.mediapart.fr/blog/ivan-villa/280912/la-revolution-bolivarienne-lecons-pour-l-europe-intervention-dalain-lipi

http://www.economist.com/node/18529829

Et alors? C'est pas ce que fait aussi Capriles au niveau de sa région et ce qu'il promettait d'étendre si il était élu?  A ce que je sache, il n'a pas remis en question les programmes sociaux de Chavez mais sa gestion hasardeuse et son interventionnisme. Depuis quand ignorer le désire de 60% de la population est une marque de démocratie ?

Ce guignol est criticable sur bien des points mais pas ceux-là ;)

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Depuis quand ignorer le désire de 60% de la population est une marque de démocratie ?

La démocratie c'est pas tenir les gens par les roubignolles et menacer de serrer s'ils ne votent pas pour toi. C'est pas faire dépendre les gens du bon vouloir d'un seul individu pour vivre, et prétendre qu'ils ont le choix.

A lire :

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/enquete/0202312323141-au-venezuela-le-grand-gachis-petrolier-370289.php

Chavez distribue les mannes du pétrole comme les seigneurs d'autrefois balançait les piécettes aux manants. C'est différent de ses prédécesseurs qui gardait tout le pognon pour eux mais c'est fausser d’une autre manière le jeu démocratique. L'absence d'alternance (4 mandats de suite et la possibilité de continuer de manière illimité !), pas forcément au niveau politique mais seulement au niveau de l'individu, n'est pas la preuve d'une bonne démocratie. Le culte de la personnalité concernant Hugo Chavez est hallucinant… la contrepartie forcée à sa « générosité » puisée dans les fonds publics.   

Je ne parle pas de ses "amis" qui ne brillent pas non plus pour leur attachement farouche à la démocratie et aux droits de l'homme.  En France, on a beau accepter l'argent du Qatar, on n'incite pas le régime à massacrer les opposants en les traitant de chiens, on se contente de tourner la tête et de regarder ailleurs. On a notre pudeur.

Marrant aussi que Chavez s'en prenne à l'impérialisme américain tout en vendant son pays, morceau par morceau, à la Chine ou à la Russie.

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La démocratie c'est pas tenir les gens par les roubignolles et menacer de serrer s'ils ne votent pas pour toi. C'est pas faire dépendre les gens du bon vouloir d'un seul individu pour vivre, et prétendre qu'ils ont le choix.

A lire :

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/enquete/0202312323141-au-venezuela-le-grand-gachis-petrolier-370289.php

Chavez distribue les mannes du pétrole comme les seigneurs d'autrefois balançait les piécettes aux manants. C'est différent de ses prédécesseurs qui gardait tout le pognon pour eux mais c'est fausser d’une autre manière le jeu démocratique. L'absence d'alternance (4 mandats de suite et la possibilité de continuer de manière illimité !), pas forcément au niveau politique mais seulement au niveau de l'individu, n'est pas la preuve d'une bonne démocratie. Le culte de la personnalité concernant Hugo Chavez est hallucinant… la contrepartie forcée à sa « générosité » puisée dans les fonds publics.   

Je ne parle pas de ses "amis" qui ne brillent pas non plus pour leur attachement farouche à la démocratie et aux droits de l'homme.  En France, on a beau accepter l'argent du Qatar, on n'incite pas le régime à massacrer les opposants en les traitant de chiens, on se contente de tourner la tête et de regarder ailleurs. On a notre pudeur.

Marrant aussi que Chavez s'en prenne à l'impérialisme américain tout en vendant son pays, morceau par morceau, à la Chine ou à la Russie.

Attention, je ne suis pas entrain de défendre Chavez, sur bien des points il est critiquable à titre personnel notamment sur sa gestion économique et politique du pays et sa rhétorique datée, d'un autre temps qui fait bien plus de mal au pays.Il y a une gestion totalement personnelle de l'économie et de la politique avec une personnalité limité paranoïaque qui lui donne tous les traits d'un bon dictateur mais dans les faits ce n'est pas un dictateurs. 

Mais on ne peut pas dénoncer des pratiques qu'on accepte chez nous ou chez nos alliés. Le second référendum lui ôtant la limitation des mandats  est assez ressemblant au second référendum irlandais, on menace le pays de retourner à l'âge de pierre si ils ne votent pas dans le sens européen, on leur donne le choix entre l'Europe et le désastre. Sarkozy aussi prévoyait les 7 niveaux de l'enfer si il n'était pas élu, je mets les menaces de Chavez sur le même plan.

Quant à sa démagogie, sa politique de fidélisation des masses par l'argent public, je ne vois rien de critiquable en soit, il s'agit d'un choix politique tout à fait légitime. Chez nos alliés aussi on achète la paix sociale à coups de pétro$ (Arabie Saoudite, Bahrain, Qatar) avec en bonus la répression au sens propre de toute forme d'opposition, l'absence de toute forme de démocratie et choix populaire, pas d'élection (je ne parle même pas d'élection libre), pas de médias indépendants. Je veux bien qu'on tourne la tête mais dès lors qu'on fourni ces pays en matériels de surveillance, armes non létales et létales de gestion de masse, on est pas loin de la complicité passive.

Evidement qu'il sera difficile de convaincre les  pauvres du Venezuela qui bénéficient aujourd'hui de soins de santé gratuits, d'allocations familiales et d'écoles de voter pour un candidat qui officieusement prévoit de diminuer leurs conditions de vie durement gagné depuis l'arrivée de Chavez. En 99 plus 70% des vénézuéliens étaient sous le seuil de pauvreté, aujourd'hui il a réussi à éradiquer l'illettrisme, à faire disparaitre des maladies moyen-ageuses des bidons villes de Caracas, à envoyer à l'école tous les enfants pauvres. Cela coute évidement très cher, 

Par contre l'argument d'alternance ne tient pas, on est pas dans un pays totalitaire, il y a eu 4 élections libres, avec des partis d'opposition, puissant et très riche, qui n'ont pas hésité à monter un coups d'Etat avant de se faire remonter les bretelles par la Rue, qui dispose de médias totalement libre (C'était le cas jusqu'en 2012, aujourd'hui le Venezuela a un régime de liberté d'expression comparable aux pays européens avec ses limites en cas de crise grave cfr Clause générale de dérogation aux protections de la CEDH en cas de conflit ou de crise grave.)

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  • 1 month later...

Le président du Venezuela Hugo Chavez est reparti mardi à Cuba pour poursuivre les traitements médicaux, ayant reçu l'aval du parlement vénézuélien, annoncent mercredi les médias locaux.

http://fr.rian.ru/world/20121128/196750449.html

Je savais pas que Cuba était réputée pour la qualité de ces hôpiteaux. :rolleyes:

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De ses hôpitaux, non. De son hôpital réservé exclusivement à Fidel Castro et ses amis proches, oui.

Ce qui est amusant c'est que Chavez a été réélu difficilement après avoir soi-disant vaincu son cancer grâce à Dieu (forcément de son coté) et de la force spirituelle du bolivarisme !  :lol:

Visiblement c'était une arnaque, il est toujours malade et sera encore absent de son pays pour un moment.

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Je savais pas que Cuba était réputée pour la qualité de ces hôpiteaux. :rolleyes:

Justement si, la qualité du systéme hospitalier et médical cubain a amené le vénézuela à demander dans le cadre de la "révolution bolivarienne" l'appui de Cuba via l'envoi de nombreux médecins cubains au vénézuela

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De ses hôpitaux, non. De son hôpital réservé exclusivement à Fidel Castro et ses amis proches, oui.

Au delà du trollage ... Le système de santé cubain affiche d'excellente résultat même par rapport aux équivalents européen, car selon certaine ONG elle est même supérieur à celle de la France et de l'Allemagne. Notamment ces chiffres sur la mortalité infantile est la plus basse de tout le continent d'Amérique du Sud et Nord compris. Et dans une documentaire biographique de National Geographic sur Fidel Castro, il est dit que Cuba est assez avancé dans la domaine de la chirurgie et de la biotechnologie.

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Tu confonds tourisme médical et les hôpitaux publics.  Les 20 hôpitaux cubains dédiés aux touristes offrent tous les services des grands hôpitaux et leurs centres de santé ont une renommée internationale pour leur diagnostic et certains traitements spécifiques. C'est une des sources principales de devises du pays, exclusivement réservés aux étrangers.

En revanche, les hôpitaux publics cubains ont de réels manques même si la qualité des soins est supérieure aux autres pays sud-américains.

Témoignage de 3 étudiantes suisses en stage : http://www.swissinfo.ch/fre/societe/Quelques_manques_mais_beaucoup_d_humanite.html?cid=33186768

Malheureusement, le système de santé cubain se dégrade :

http://www.cubania.com/post/sante-publique-cubaine-1/

http://www.cubania.com/post/sante-publique-cubaine-2/

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Donc vous sous entendez que l'OMS, NU et autres ONG sérieux sont des menteurs ... ensuite vous vous contredites car si le système n'était que pour une minorité pourquoi l'espérance de vie de l'ensemble de la population est aussi élevé que celui des pays riche.(l’espérance de vie s’élève à 77 ans)

D'autant ses même organisations qui ont applaudi les performances du système de santé de Cuba ont aussi alerté les difficultés que travers le pays. En signalant que le pays est un un pays pauvre et souffrant d'une grosse dette publique. les coûts de ce système sont de plus en plus difficiles à gérer pour ce pays qui tente de survivre dans son propre marasme économique. Du coup, les services médicaux subissent depuis lors des coupes budgétaire assez conséquent, comme par exemple une diminution de nombre de médecins depuis une dizaine d'année.

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...

Oui les Cubains on plutôt bonne réputation au niveau compétences, que se soit en médecine ou en ingénierie, ça leur permet dans certains cas de contourner les sanction, en faisant du troc de "main D’œuvres qualifié"  contre argent/consommables, il me semble d'ailleurs que le Venezuela avait recruté un certain nombre d'ingés Cubain, sur différents projets.

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Apologie primaire de Hugo Chávez dans les manuels scolaires

«Ici, on cultive quoi ?» «Du cacao !» répondent les enfants en chœur, en regardant leur nouveau livre de géographie, les premiers manuels scolaires du chavisme qui viennent d’entrer en circulation sous le feu des critiques après dix ans de tergiversations. Trente millions de livres seront ainsi distribués gratuitement dans tout le Venezuela, en primaire et dans le secondaire, pour «préserver la culture» du pays. L’opposition dénonce l’idéologisation du programme scolaire.

Tulio Ramirez, universitaire et président de l’association Assemblée de l’éducation, parle de «jugements de valeurs» : «La plupart des livres du primaire ne sont pas choquants, à part celui de sciences sociales destiné aux élèves de 11 ans. Sur les 46 pages dédiées à l’histoire récente du Venezuela, 26 parlent de Hugo Chávez. Le coup d’Etat tenté en 1992 par l’actuel président est devenu un "acte de rébellion militaire" ; les photos montrent Chávez jeune et souriant, à l’inverse du grand méchant "oncle Sam". Il y a un vrai culte de la personnalité, qui ne trompe personne sauf les enfants !»

Selon José Luis Pérez, chargé de communication au ministère de l’Education, «Hugo Chávez est tellement important dans notre histoire qu’il lui fallait un chapitre entier. Cela fait bientôt quatorze ans qu’il est au pouvoir et le pays a été révolutionné. Nous sommes dans un système socialiste». Et d’expliquer que le nouveau programme scolaire, réformé pour la première fois en trente ans, ne fait que mettre en avant la culture vénézuélienne : «Autrefois, les enfants apprenaient l’histoire européenne avant la nôtre ! Pour eux, Christophe Colomb était un aventurier, ils savent dorénavant que c’était aussi un colonisateur.»

L’enseignante en primaire Dharelys Pina raconte de son côté qu’avant, en mathématiques, les enfants apprenaient les unités métriques égyptiennes, et que désormais, on leur parle de celles des Aztèques. Quant aux livres de langue, ils mettent en valeur les auteurs locaux, «même si on leur apprend toujours le Petit Prince». Cette institutrice, partisane de Chávez, explique que ces manuels sont «didactiques». «Les illustrations sont nombreuses et l’enfant est sans cesse mis à contribution. On lui demande régulièrement ce qu’il pense», se félicite-t-elle. Ainsi, dans le livre d’histoire destiné à la première année de collège, on peut lire cette question à destination des jeunes : «Et toi, que sais-tu des méfaits des grands propriétaires terriens ?»

http://www.liberation.fr/monde/2012/11/27/apologie-primaire-de-hugo-chavez-dans-les-manuels-scolaires_863495

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