Révolte populaire au Tibet

[Thyd]

Faire remonter la légitimité du PCC à plus de 50 ans  =D  =D  =D

Tu fais de l'humour je suppose? Parce qu'avec un argument pareil, c'est le plus fort qui est légitime.

Ok, mais dans ce cas là, vient pas nous faire pleurer sur les malheurs des chomeurs dans les démocraties.

La seule légitimité d'un gouvernement, d'un point de vu légal, hors reconnaissance internationnale (qui serait de la real politic), c'est de sortir des urnes. Ce qui nécessite des élections ...

[Fenrir]

Un peu calme svp, Yuck You, merci de pas prendre à partie une personne en particulier...

[Zamorana]

Je ne defend pas les interets de la Chine, je suis juste exaspéré par l'ignorance globale concernant ce pays et par l'ethocentrisme qui pousse les occidentaux à tout juger uniquement par rapport à leur propre histoire, critère, valeurs et repères, et à les considerer comme les seuls valables.

Je suis français, et je defend avant tout les interets de notre pays, et ceux ci sont d'avoir de bonnes relations avec les chinois.

Si je soutiens Chavez c'est parsque le niveau de désinformation le concernant à atteint la diffamation et la calomnie depuis un moment, et ça m'énerve qu'on s'attaque à un petit pays qui a décidé de se prendre en main, Chavez défend les interets de son pays et de son peuple, j'aimerais que nos dirigeants en fassent autant.

[Yuck Fou]

Si je soutiens Chavez c'est parsque le niveau de désinformation le concernant à atteint la diffamation et la calomnie depuis un moment, et ça m'énerve qu'on s'attaque à un petit pays qui a décidé de se prendre en main, Chavez défend les interets de son pays et de son peuple, j'aimerais que nos dirigeants en fassent autant.

Sur ce point-là au moins, on est d'accord  ;)

[roland]

Question qui a peut etre déjà été posée (j'ai pas tout lu  :-X ): le Tibet apartient a la Chine depuis combien de temp ? est il Chinois ou non ? je veux dire est ce que les insurgés sont des secessionistes ou des gens qui veulent libèrer leur pays de l'occupation ?

[g4lly]

Envahi par la chine en 1949.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tibet

[Saint Nicolas]

Sur ce point-là au moins, on est d'accord  ;)

Moi aussi  =)

Mais Chavez fait autant de propagande que les autres...  =D

Eteignez vos télés!  =(

[roland]

ben si on regarde l'histoire du Tibet avant 1950,  il semble que depuis le XIIe siecle le Tibet a la plupart du temps été Chinois ou sous protectora Chinois non ?

[Chronos]

ben si on regarde l'histoire du Tibet avant 1950,  il semble que depuis le XIIe siecle le Tibet a la plupart du temps été Chinois ou sous protectora Chinois non ?

C'est le cas en effet et c'est là qu'est le problème. En vérité, je comprend pas pourquoi les chinois refusent l'autonomie culturelle. S'ils l'accordaient à tous en Chine ça calmerait tout le monde pour un temps non ?

[Jojo67]

Les Tibétains ne réclament pas leur indépendance. Ils veulent leur autonomie dans le cadre de la Chine.

[Chronos]

Ce que je dis, une autonomie culturelle.

[Jojo67]

Tout à fait! ;)

[Zamorana]

Pour les chinois, ils ont déja accordé un statut d'autonomie au Tibet, donc ils ne voient pas ce qu'ils veulent de plus.

Pour eux c'est un complot des éxilés soutenu par la CIA pour gacher les jeux olympiques.

Il y'a aussi une grosse part d'exagération, vous vous souvenez des émeutes de banlieues en France ? Aux USA ils parlaient de musulmans en révolte à cause de la répression, et sortaient des conneries monumentales pour faire du sensationnel...

[Durandal2]

ben si on regarde l'histoire du Tibet avant 1950,  il semble que depuis le XIIe siecle le Tibet a la plupart du temps été Chinois ou sous protectora Chinois non ?

C'est ultra faux, sauf si tu demande aux chinois..

au 12eme le Tibet est plus sous influence mongols et pour cause.

La chine a une très très vague influence sur le Tibet au 18/19ème siècle mais c'est plus une alliance contre un ennemie commun..

l'Anglais.

[Duralex]

Mouais, grosse exagération, on tourne à plus de 130 morts tout de même, c'est pas 2000 bagnoles en train de cramer.

[Yuck Fou]

En ce qui concerne la presse anlo-saxonne, il est vrai qu'en matière de sensationnel on fait pas mieux. Je me rappelle juste avant la guerre du Golf II comment tous les journaux anglais fustigeaient la France(quoique un peu moins virulents que les ricains); on en avez pris plein la gueule tous les jours. Je le sais, j'habitais Londres à l'époque.

Par contre, on peux aussi se demander pourquoi les tibétains se révoltent puisque la Chine en envahissant le Tibet à quand même mis fin au servage, ce qui semble être une avancée importante, non? Sauf que, ce qui énervent les tibétains c'est l'arrivée massive des colons Han qui fait qu'ils se retrouvent minoritaires dans leur propre pays. Et en matière d'égalité, c'est pas encore le top: par exemple, là où un couple chinois aura une amende avoir un deuxième enfant, la femme tibétainne elle, est obligé d'avorter et de se faire stériliser si elle tente de dépasser le seuil de l'enfant unique.

Je pense que le Dalaï Lama est foncièrement honnête; en tout cas, il prone la non violence. Par contre pour le gouvernement en exile en Inde, je sais pas trop. S'il manipulait les moines restés au Tibets, j'en serais qu'à moitié surpris. C'est vrai que c'est con un moine bouddhiste. Prenez l'exemple du Viet-Nam, les moines s'étaient immolés par le feu, parce que Diem fesait un politique pro-catholique...certes (dans un pays à 80% bouddhiste, pas très finot...), mais c'était surtout parce qu'ils ont été embobinés par les vietcongs pour foutre la merde en échange de je ne sais quelle reconnaissance. Résultat des courses, quand les communistes sont arrivés au pouvoir, ils ont quand même fermé tous les temples et déporté tous les moines.

Bref, y'aurait pas eu les J.O personne n'aurait été dans l'embarras. Les tibétains manifestent, personne ne n'aurais rien su, à l'exception peut-être d'amnestie International qui aurait pondu un rapport en fin d'année, mais ça tout le monde s'en branle. Les chinois répriment dans le sang, c'est ce qu'ils font depuis toujours... Tout le monde le sait ça !! Non, pour moi, les responsables de cette merde sont les dirigeants du CIO. Fallait pas leur donner les J.O aux chinois. Tout le monde le sait qu'ils ne respectent pas les droits de l'homme, c'est pas nouveau, non? Mais l'appat du gain à été le plus fort; et en attendant, on entend personne ouvrir sa gueule parce qu'il y a trop d'oseilles en jeu.

[Zamorana]

Les minorités ne sont pas concernés par la politique de l'enfant unique, les femmes tibetaines ont droit d'en avoir plusieurs, ce qui encourage des han à les épouser, ce qui peut etre considerer comme une forme d'assimilation.

le Dalaï Lama était le patron d'une théocratie, il n'est pas tres different du pape ou d'un ayatollah.

Mais il y'a une fascination occidentale pour les gentils bonzes qui leur fait oublier que le bouddhisme n'est pas épargner par la violence, l'obscurantisme, l'intégrisme, et la variante tibétaine du bouddhisme en est l'une des plus durs, le tantrisme.

Si vous voulez un exemple de bouddhistes cintrés, prenez la secte Aum au Japon, ceux qui ont fait un attentat au gaz sarin dans le metro de Tokyo.

[Jojo67]

Si vous voulez un exemple de bouddhistes cintrés, prenez la secte Aum au Japon, ceux qui ont fait un attentat au gaz sarin dans le metro de Tokyo.

Moi je suis content de lire ça, car ça vaut mieux qu'être aveugle... :lol:

La secte Aum est au bouddhisme ce que la secte de Castellane est au christianisme.

[Yuck Fou]

Les minorités ne sont ,en théorie pas assujetties à la politique de l'enfant unique. Sauf que dans la pratique c'est avortements et stérilisations forcées pour les femmes tibétaines.

www.unhchr.ch/Huridocda/Huridoca.nsf/0/1df3f27d0a3e2f17802567c3003d550c?Opendocument

*Voilà, c'est réparé*

[Cincinnatus]

Est ce que le boycott des Jeux servira à quelque chose? Je ne le crois pas. Que l'on menace, pourquoi pas mais passer à l'acte c'est une autre histoire. Par contre, si Sarkozy ne participe pas à la cérémonie d'ouverture, la Chine va nous le faire payer amèrement. C'est clair et "normal" je dirai. Par contre, la question est: La France a-t-elle les moyens de ses ambitions et de pouvoir se passer de contrats avec la Chine ou de son appui? ça j'en suis beaucoup moins sûr,surtout en ce moment en plein marasme économique et diplomatique.

La Chine (que je ne connais pas suffisamment) n'est pas le pays le plus facile à gèrer que ce soit l'héritage communiste puisque dans les faits, l'économie chinoise est capitaliste pour une grande majorité, ou bien les 1,2 milliards d'habitants (leur trouver un emploi, un toit si possible, de l'eau, etc...). Le système de justice, d'état de droit, de liberté ou l'adminstration de l'environnement a à peine 10 ans au maximum pour d'autres très récente. Il me semble qu'il faudrait être un peu indulgent envers le système chinois. Ils ne peuvent pas changer de tout au tout en si peu de temps sans faire éclater le pays.

ça n'excuse pas les 130 morts décomptés par les tibétains mais il faut simplement mettre en perspective sur ce qu'est la Chine. Aujourd'hui, elle est très différente de celle de Mao mais il lui reste encore beaucoup beaucoup de chemin!

[Zamorana]

Voila un point de vue bien plus "objectif" auquel je souscris totalement.

Le lien ne marche pas.

[ZeusIrae]

Pour les chinois, ils ont déja accordé un statut d'autonomie au Tibet, donc ils ne voient pas ce qu'ils veulent de plus.

J'ai faillis m'étrangler.

Tout les leviers de commande de la province sont au mains des Han, le Tibet est aussi autonome que l'était les républiques socialistes de l'URSS.

Il n'y a pas besoin de faire dans la nuance.Le PCC pour diverse raisons mène une politique d'assimilation au Tibet.Evidemment, les indigènes ne sont pas très content.

[ZeusIrae]

hum, je crois que les indiens vont commencés à s'enerver.

http://www.india-defence.com/reports-3786

[Mani]

L’Inde met en garde le Dalaï Lama

2 avril 2008, (Nouvelle Solidarité) - Le ministre indien des Affaires étrangères, Pranab Mukherjee, a fait hier une déclaration télévisée, adressée au Dalaï Lama : « L’Inde continuera à lui [le Dalaï Lama] offrir l’hospitalité ; mais durant son séjour en Inde, il ne doit mener aucune activité politique, aucune action, qui pourraient affecter les relations entre l’Inde et la Chine. »

Prakash Karat, le secrétaire général du Parti communiste indien - allié parlementaire de la coalition au pouvoir - a attaqué avant-hier les gouvernements occidentaux qui promeuvent des opérations séparatistes. Le quotidien indien, The Hindu, rapporte que Karat avait déclaré lors du congrès national du parti, que certains pouvoirs occidentaux « pensent que la souveraineté nationale d’un pays peut être réduite et modifiée au nom de la défense des droits de l’homme et du droit des minorités ».Prakash Karat a cité le cas du Kosovo et de la Tchétchénie ainsi que celui du Tibet comme exemples de régions où le séparatisme est promu. « Nous avons également en Inde des problèmes de séparatisme. Ceux qui veulent reprendre ce refrain desservent notre pays. Allons-nous soutenir un “Nagaland libre” ou bien un “Jammu-et-Cachemire libre” ? »

[Invité barbaros pacha]

L’Inde met en garde le Dalaï Lama

2 avril 2008, (Nouvelle Solidarité) - Le ministre indien des Affaires étrangères, Pranab Mukherjee, a fait hier une déclaration télévisée, adressée au Dalaï Lama : « L’Inde continuera à lui [le Dalaï Lama] offrir l’hospitalité ; mais durant son séjour en Inde, il ne doit mener aucune activité politique, aucune action, qui pourraient affecter les relations entre l’Inde et la Chine. »

Prakash Karat, le secrétaire général du Parti communiste indien - allié parlementaire de la coalition au pouvoir - a attaqué avant-hier les gouvernements occidentaux qui promeuvent des opérations séparatistes. Le quotidien indien, The Hindu, rapporte que Karat avait déclaré lors du congrès national du parti, que certains pouvoirs occidentaux « pensent que la souveraineté nationale d’un pays peut être réduite et modifiée au nom de la défense des droits de l’homme et du droit des minorités ».Prakash Karat a cité le cas du Kosovo et de la Tchétchénie ainsi que celui du Tibet comme exemples de régions où le séparatisme est promu. « Nous avons également en Inde des problèmes de séparatisme. Ceux qui veulent reprendre ce refrain desservent notre pays. Allons-nous soutenir un “Nagaland libre” ou bien un “Jammu-et-Cachemire libre” ? »

Moi si j'étais a la place du chef du gouvernement Indien, je l'aurais virer avec tous ses partisans....

Aprés faut s'éttoner que la Chine est hostile a l'Inde, c'est comme si la France accueillait des partisans de l'IRA sur son sol....