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Jojo67

Révolte populaire au Tibet

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J'espère qu'on va raison garder et ne pas se tirer une balle dans le pied comme Chirac avec l'Irak, qui à vouloir trop en faire, s'est désigné tout seul comme le bouc émissaire de tous les opposants, alors qu'il suffisait de dire "pas d'accord pour la guerre" et de s'abstenir à l'ONU. Pour les Jeux, je suis pour un dialogue avec Pékin, pour inciter ce pays à discuter avec les Tibétains, sur la ligne du Dalaï Lama: l'autonomie culturelle. Quant à la cérémonie d'ouverture une position européenne serait préférable, puisqu'on sera présidents de l'Europe lors des Jeux. Ne nous laissons pas déborder par certains groupes de pression qui n'ont pas les intérêts du pays à défendre.

Ma position a évolué finalement, je suis pour plus de modération et davantage de real-politique sur ce dossier. ;)

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Jouons la prudence et l'attentisme, ainsi que l'apaisement, tranchons avec l'hysterie de certains et le "bisounoursisme" ambiant.

(le terme "dysneylandisation" de Melenchon est bien vu)

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Avec la mentalité de Mélenchon, on est prét à conquérir tout les pays ayant des archaismes, et cela se prend pour un socialiste  :P Ses électeurs aprécierons  >:(

Petit article Pro Tibétain pour contrebalancer cette nullité :

http://www.iris-france.org/docs/pdf/actu_asie/2008-03-26.pdf

Les réactions ''modérés'' de nos homme politiques montrent qu'il est plus facile de critiquer une démocratie pour ce qu'ils pensent etre des erreurs que des autocratie qui ont du pognon  :P

Vive le Tibet Libre, le Politburo de Pékin à la lanterne, méme le peuple de Chine sait qu'ils tiennent guére plus que par la propagande, voir le dernier article  ci dessous : =(

http://bruno-birolli.blogs.nouvelobs.com/

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Oh, scandale, des organismes pour la promotion de la démocratie américains donnent de l'argent à une organisation soutenant la démocratie  :lol:

. Sous prétexte, ainsi, que la NED (National Endowment for Democracy) soutient RSF à hauteur de 2,5% de son budget, il est taxé de «vendu aux Américains». «Près de 60% des revenus de RSF proviennent de la vente des albums de photographies, rappelle le militant. Pourquoi ne me pose-t-on pas de question sur le financement allemand ou suédois?» Robert Ménard a réponse à tout, c'est peut-être pour cela que certains le trouvent énervant.

Quand je pense que le PCF et la CGT touchait dans les 2 millions de $ par an directement du Politburo, je trouve les américains radins. >:(

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Force Ouvrière touchait plus... des Américains qui ont créé ce syndicat pour contrer l'influence de la CGT en pleine Guerre Froide...

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Mais des conseillers municipaux ne sont pas venus  :rolleyes: Ils craigent qu'on leur refusent un visa pour Pékin ?  :P

Pour FO, non, le maximum pour la CIA fut de 1,4 millions de $ en 1954 partagé entres divers syndicats français et italiens, voir ''La CIA en France'' :lol:

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Le pays des droits de l'homme ou défenseurs qui fait des courbettes à la Chine, c'est cocasse  ^-^

Je ne comprends pas pourquoi s'inquièter du boycott de certains produits qui ne rapportent peu à l'état français.

Franchement boycotter Carrefour, il n'y a pas de quoi s'inquièter et de plus ces réactions nationalistes vont mettre en péril l'emploi de +/- 40.000 personnes en Chine !  =|

S'il y avait contrats annulés pour Areva, Air-bus, ... là je m'inquièterais : c'est des milliards d'€ !

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Guest barbaros pacha

On devrait expluser la Chine des ses régions!!!

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Le pays des droits de l'homme ou défenseurs qui fait des courbettes à la Chine, c'est cocasse  ^-^

Je ne comprends pas pourquoi s'inquièter du boycott de certains produits qui ne rapportent peu à l'état français.

Franchement boycotter Carrefour, il n'y a pas de quoi s'inquièter et de plus ces réactions nationalistes vont mettre en péril l'emploi de +/- 40.000 personnes en Chine !  =|

S'il y avait contrats annulés pour Areva, Air-bus, ... là je m'inquièterais : c'est des milliards d'€ !

Oui c'est franchement pathétique mais il faut dire aussi que personne dans le monde ne montre sa solidarité dans l'espoir de nous piquer des marchés, c'est le monde moderne il n'y a qu'une lois, le fric le reste c'est de la foutaise pour les cons. (nous)

Potentiellement si L'Europe et les USA boycotte  la chine c'est eux qui viendront pleurer a nos portes mais la c'est chacun sa pomme, pire l'un contre l'autre dans l'espoir de prendre a l'autre.

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"Pour lutter contre le "séparatisme", Pékin veut éduquer les Tibétains"

LEMONDE.FR avec Reuters et AP | 22.04.08 | 13h21  •  Mis à jour le 22.04.08 | 13h21

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/04/22/pour-lutter-contre-le-separatisme-pekin-veut-eduquer-les-tibetains_1036863_3216.html#ens_id=1020806

Pékin a lancé, lundi 21 avril, une campagne d'''éducation patriotique'' au Tibet avec, pour cible, le dalaï lama. Il s'agit aussi d'informer le public sur la position du gouvernement chinois vis-à-vis des émeutes du mois dernier. Selon le quotidien communiste Le Quotidien du Tibet, cette campagne est baptisée ''Lutter contre le séparatisme, protéger la stabilité, encourager le développement''. Elle durera deux mois à Lhassa et dans les zones rurales environnantes.

Cette campagne, qui s'appuiera notamment sur des programmes de télévision et des séances de dénonciations collectives, vise à "unifier la pensée, assurer la cohésion des dirigeants et des masses, accentuer la lutte contre le séparatisme et répondre aux complots séparatistes de la clique du dalaï-lama".

Les membres du Parti chargés de la mettre en oeuvre seront évalués suivant leurs "performances", précise le Quotidien du Tibet.

Le programme d'éducation de masse, qui s'ajoute au vaste dispositif de sécurité toujours en place et à la fermeture de la région autonome aux touristes montre que Pékin redoute de nouveaux troubles, y compris parmi les fonctionnaires et dans les rangs du Parti. Dans le reste du pays, les forces de l'ordre ont levé ce week-end leur stricte interdiction de manifester pour permettre aux citoyens de fustiger publiquement le dalaï-lama et de lancer des appels au boycott des groupes étrangers, au premier rang desquels le français Carrefour, accusés de soutenir sa cause.

Saluant cet élan patriotique, le Quotidien du peuple, organe officiel du PCC, a lancé, lundi, un appel au respect de la loi et de l'ordre. "Nous devons faire preuve de ferveur patriotique, mais également de la modération d'une grande puissance."

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La politique étrangère d'un pays consiste à prendre en compte TOUS les intérêts d'une nation, et elle ne peut être l'otage permanente des indignations de certaines ONG, qui défendent leur vision, et leur intérêt particulier. Certes on nous parle de principes sacrés et de la Liberté. Ok, c'est vrai que ça compte "la patrie des droits de l'homme", bien que ce soit faux en fait, car la patrie des droits de l'homme c'est tout autant la Grèce (première démocratie à Athènes) ou l'Angleterre (Habeas corpus) ou les USA (première déclaration des droits) que la France, historiquement. Mais bon, admettons.

Que veut-on? La guerre avec la Chine au nom des principes? J'ai cru comprendre que personne n'est partant... D'ailleurs sans le deuxième porte-avions et une grosse augmentation du budget des Armées ça n'irait pas... Bon ok on va faire plus petit alors.

Que veut-on? L'affrontement économique avec Pékin avec pour conséquence notre disparition du marché chinois et les retombées sur nos groupes industriels et en terme de chômage? Qui veut assumer cela? Quel gouvernement pourra le faire et aller dire aux gens qu'il aura mis au chômage par son action, que ce soit les salariés d'EADS, ceux de Carrefour, ceux d'Areva, ou de la Lyonnaise des eaux etc., "soyez heureux d'avoir perdu votre boulot, car c'est au nom des grands principes". Je crois qu'aucun gouvernement n'ira jusque là quel que soit sa couleur. Et quand on est fonctionnaire et pas en position de trinquer c'est un peu facile d'oublier les 25% de Français qui travaillent à l'export.

Bon, faisons plus petit encore alors. Que reste-t-il? La manif au Trocadéro avec BHL en rock star chemise de soie ouverte sur son torse? Pourquoi pas, mais sans le gouvernement alors... Je rigole...

Au fait, que demande le Dalaï Lama? L'indépendance? Non. Il veut l'autonomie culturelle du Tibet. Alors ne soyons pas plus royalistes que le roi et soutenons-le et poussons au dialogue entre les dictateurs de Pékin et lui mais de manière mesurée. Dans le monde actuel mondialisé tout le monde se tient par la barbichette économique et prendre des postures sans être capables d'en assumer les conséquences pratiques c'est nul. On a un esprit mais un corps aussi et décider de sacrifier le deuxième pour le premier, individuellement c'est possible, mais nul ne peut le décider pour les autres.

Voilà, je crois qu'une action unilatérale de notre pays serait catastrophique pour nos intérêts à long terme et qu'on doit les prendre en compte. C'est aux Chinois de changer leur régime politique pas à nous. D'ailleurs, vu l'histoire passée de la Chine (colonisation des occidentaux et mise sous tutelle de l'empereur vécue comme des humiliations nationales), toute pression externe ne ferait que renforcer le pouvoir en place qui a déjà commencé -avec succès- à jouer de la fibre nationaliste.

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Le pays des droits de l'homme ou défenseurs qui fait des courbettes à la Chine, c'est cocasse  

Ben quoi ... je trouve que nous français qu'on a fait des progrès, pour une fois qu'on s'assied plus dessus ses droits de l'Homme. :lol:

Ensuite, si je peux me permettre le pays des droits de l'Homme c'est les Etats-Unis : "La première déclaration des droits de l’homme de l’époque moderne est celle de l’État de Virginie (États-Unis), écrite par George Mason et adoptée par la Convention de Virginie le 12 juin 1776" source wiki.

Je ne comprends pas pourquoi s'inquièter du boycott de certains produits qui ne rapportent peu à l'état français.

Franchement boycotter Carrefour, il n'y a pas de quoi s'inquièter et de plus ces réactions nationalistes vont mettre en péril l'emploi de +/- 40.000 personnes en Chine !

 

Moi cela me géne car nous avons déjà une réputation "d'empêcheur de tourner en rond", et ce genre d'étiquette ne fait qu'isoler un peu plus la France.

 

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On devrait expluser la Chine des ses régions!!!

:lol:

Voilà ce que c'est de ne pas savoir écrire !

Expulser la Chine du Tibet ? Alors même que le Tibet est chinois ? Pourquoi ne pas expluser les français de Corse aussi ??

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Guest barbaros pacha

:lol:

Voilà ce que c'est de ne pas savoir écrire !

Expulser la Chine du Tibet ? Alors même que le Tibet est chinois ? Pourquoi ne pas expluser les français de Corse aussi ??

Le Tibet n'est pas Chinois ainsi que le Xianjiang et la Mongolie inferieur envahit les Chinois, mettre la Corse dans le meme sac c'est du n'importe de quoi, presque 250 ans que la Corse est Francaise, c'est pas le cas de ses régions, la Corse a était annexer pacifiquement...

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le pays des droits de l'Homme c'est les Etats-Unis : "La première déclaration des droits de l’homme de l’époque moderne est celle de l’État de Virginie (États-Unis), écrite par George Mason et adoptée par la Convention de Virginie le 12 juin 1776" source wiki.

ils ne l'etaient Surement pas avant l'abolition des lois segregationnistes!!

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La politique étrangère d'un pays consiste à prendre en compte TOUS les intérêts d'une nation, et elle ne peut être l'otage permanente des indignations de certaines ONG, qui défendent leur vision, et leur intérêt particulier. Certes on nous parle de principes sacrés et de la Liberté. Ok, c'est vrai que ça compte "la patrie des droits de l'homme", bien que ce soit faux en fait, car la patrie des droits de l'homme c'est tout autant la Grèce (première démocratie à Athènes) ou l'Angleterre (Habeas corpus) ou les USA (première déclaration des droits) que la France, historiquement. Mais bon, admettons.

Que veut-on? La guerre avec la Chine au nom des principes? J'ai cru comprendre que personne n'est partant... D'ailleurs sans le deuxième porte-avions et une grosse augmentation du budget des Armées ça n'irait pas... Bon ok on va faire plus petit alors.

Que veut-on? L'affrontement économique avec Pékin avec pour conséquence notre disparition du marché chinois et les retombées sur nos groupes industriels et en terme de chômage? Qui veut assumer cela? Quel gouvernement pourra le faire et aller dire aux gens qu'il aura mis au chômage par son action, que ce soit les salariés d'EADS, ceux de Carrefour, ceux d'Areva, ou de la Lyonnaise des eaux etc., "soyez heureux d'avoir perdu votre boulot, car c'est au nom des grands principes". Je crois qu'aucun gouvernement n'ira jusque là quel que soit sa couleur. Et quand on est fonctionnaire et pas en position de trinquer c'est un peu facile d'oublier les 25% de Français qui travaillent à l'export.

Bon, faisons plus petit encore alors. Que reste-t-il? La manif au Trocadéro avec BHL en rock star chemise de soie ouverte sur son torse? Pourquoi pas, mais sans le gouvernement alors... Je rigole...

Au fait, que demande le Dalaï Lama? L'indépendance? Non. Il veut l'autonomie culturelle du Tibet. Alors ne soyons pas plus royalistes que le roi et soutenons-le et poussons au dialogue entre les dictateurs de Pékin et lui mais de manière mesurée. Dans le monde actuel mondialisé tout le monde se tient par la barbichette économique et prendre des postures sans être capables d'en assumer les conséquences pratiques c'est nul. On a un esprit mais un corps aussi et décider de sacrifier le deuxième pour le premier, individuellement c'est possible, mais nul ne peut le décider pour les autres.

Voilà, je crois qu'une action unilatérale de notre pays serait catastrophique pour nos intérêts à long terme et qu'on doit les prendre en compte. C'est aux Chinois de changer leur régime politique pas à nous. D'ailleurs, vu l'histoire passée de la Chine (colonisation des occidentaux et mise sous tutelle de l'empereur vécue comme des humiliations nationales), toute pression externe ne ferait que renforcer le pouvoir en place qui a déjà commencé -avec succès- à jouer de la fibre nationaliste.

Ca les autorise pas à dire "fuck France" ... surtout quand c'est organisé par le gouvernement chinois ...

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Je suis assez d'accord avec Jojo67, là j'ai l'impression que certains nostalgiques se la joue revival mai 68 pour se refaire une poussée d'adrénaline de leurs 20 ans... ou pour concurrencer leurs parents !

Qui s'occupe du Tibet depuis 25 ans ? Honnêtement c'est le silence radio depuis longtemps, à part qqs acteurs dilletantes.  ;)

Oui il y a un problème Tibétain ,non ne nous les aidons pas en poussant le gvt Chinois à la surenchère virile, surtout que nous ne bougerons pas le petit doigt si cela vire au carnage façon Mao (tiens les anciens fan de Mao qui manifestent contre ses héritiers ?)...

Nous sommes ridicules, on veut imposer notre point de vue aux Chinois et en même temps on sabre nos budgets de Défense, comme si en 1936 on avait menacé Hitler de représailles tout en étant à poil... ah c'est presque ça ? Mince.... Les Chinois méprises la faiblesse, nous passons pour des charlots. Je serais partisan d'être plus cassant si seulement nous étions crédibles, là les Chinois seraient plus pragmatiques.

Toujours le même problème de grande gueule sans assumer ses actes ensuite.

Qu'en pense Mme Royale, elle qui reconnaissait tant de qualités à nos "amis" Chinois ?

Si seulement cela pouvait convaincre notre pays de prendre avec un peu de sérieux notre Défense... mais il préfère s'en gausser, faire des sittings et crier au loup, tout en faisant tourner le pétard... Quel courage, quelle posture noble et éclairée...

Notre classe politique est affligeante de bêtise crasse et ne fait strictement rien pour élever le débat, le café du commerce à côté c'est l'Académie Française. Le nez collé aux sondages, à essayer de grappiller quelques misérables points d'intention de vote pour 2012, ils ne verront même pas venir le gros platane en pleine face d'ici peu de temps.

France réveille-toi, le monde ne t'attends plus, on dirait une veille pute décatie, puant le parfum bon marché masquant l'odeur de sa déliquescence, essayant de faire du charme aux jeunes gens dans la rue sans se rendre compte qu'elle est la risée des badeaux...  =(

----------------------

excusez-moi mais je suis violence, je suis colère (Mr. Manhattan inside)

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Le problème réel est que le bouddhisme connaît depuis quelques décennies une certaine popularité en France. J'ai entendu le chiffre de +/- 600.000 pratiquants ou membres.

Les gens qui pratiquent le bouddhisme ne sont pas seulement de simples citoyens (ce sont parfois de grands intellectuels ou de grandes personnalités) dès lors pour les moines ces personnalités deviennent intéressantes si elles se rallient à certaines causes de moines bouddhistes à l'étranger notamment le Tibet ou le Myanmar.

De plus, ces moines bénéficient en Europe occidentale d'une tribune politique et religieuse publique qu'ils n'ont pas chez eux +

Ils ont une certaine influence au niveau des politiciens dits "peace & love" voire les écolos, altermondialistes, gauchistes rêveurs d'un monde meilleur, ... La cause tibétaine peut rapporter des voix au sein des populations occidentales.

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ils ne l'etaient Surement pas avant l'abolition des lois segregationnistes!!

D'abord aucun pays n'est parfait.

Ensuite la ségrégation aux Etats-Unis est né dans long processus qui début a son indépendance notamment à travers les lois Jim Crow pour atteindre son apogée à la fin du XIXème siècle après la guerre de Sécession. Mais ces lois seront pour la majorité d'entre elle seront abrogé grâce aux fameux Civil Rights Act et du Voting Rights Act (entre 1964 et 1968).

Ca les autorise pas à dire "fuck France" ... surtout quand c'est organisé par le gouvernement chinois ...

Et oui quel gâchi maintenant ils nous traitent de la même manière que le reste du monde ... on a encore trop ouvert nos gueules (enfin plutôt certain).

@ Duralex, le pire ce n'est même pas Ségolène Royale qui fait les leçons mais le gars de RSF. Encore si c'était elle ... elle ne faisait que jouer le rôle traditionnel de l'opposition-qui-veut-crier-plus-qu'il-ne-le-faut.

De plus Duralex, nous avons toujours eux des contestataires mais une certaine époque on pouvait les faire taire plus facilement (mais parait-il que la méthode n'est pas démocratique)

Le Tibet n'est pas Chinois ainsi que le Xianjiang et la Mongolie inferieur envahit les Chinois, mettre la Corse dans le meme sac c'est du n'importe de quoi, sa presque 250 ans que la Corse est Francaise, c'est pas le cas de ses régions, la Corse a annexer pacifiquement...

Pacifiquement ! Eh oh, on n'est pas des tarlouzes nous ... Tout le territoire français est dû a nos conquête militaire  8)

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pacifiquement ! Eh oh, on n'est pas des tarlouzes nous ... Tout le territoire français est dû a nos conquête militaire

Excellent Rochambeau! :lol:  C'est de Gaulle qui disait que la France s'est faite à coups d'épée...

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Je sais Rochambeau, c'est juste pour vilipender une frange de notre population qui est nostalgique de Mao tout en étant opposée à son héritage logique...

Quand à nos manifestants, loin de moi l'idée de vouloir les bayonner, juste qu'un vrai débat salvateur devrait avoir lieu avant qu'il ne soit trop tard... et que le débat ne se fait pas dans la rue.

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Je viens voir "C' Dans L'air" alors là franchement je voudrais pas être à la place de Sarkozy :lol:, il a déjà réussi a nous fâcher avec les japonais et là il doit jouer fine avec chinois.

Je sais pas si cela a été exagèré mais ça à l'air d'être pire de ce que je pensais ...

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Facher avec les japonais est ce que quequ'un peut mexpliquer ,en belgique jai pas eu dechos. :rolleyes:

OK merci Rochambeau

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Enfin fâcher, disons que pendant les élections notre président avait lâché quelque mot peu plaisant sur les Sumo.

Mais bon, esperons qu'ils ont déjà oublié :P

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