Akhilleus

Ici on cause MBT ....

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Je pense qu'il n'y a pas photo, j'aime bien le petit sourire du français. 

Je sais, c'est pas bien :laugh: mais bon un peu de chauvinisme ça ne fait pas de mal. 

 

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:biggrin:

Citation

Challenger 2 is just a tin can with rosbeefs inside. Can't compete with Leclerc power.

 

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Il y a 11 heures, Gibbs le Cajun a dit :

Je pense qu'il n'y a pas photo, j'aime bien le petit sourire du français. 

Je sais, c'est pas bien :laugh: mais bon un peu de chauvinisme ça ne fait pas de mal. 

 

Bon ben voilà. 

Félicitation aux équipages qui sont aussi parti intégrante du Leclerc. 

 

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18 minutes ago, zx said:

je vois pas la valeur ajouté de la Pologne.

Bah c'est nos gentil amis européen ...

... et des clients potentiels?

A priori ca intéresse leur industriel de tank local https://fr.wikipedia.org/wiki/OBRUM

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ils vont faire le coup d'acheter du matos US. je vois pas pourquoi ils s'arrêteraient en si bon chemin.

Edited by zx

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2 minutes ago, zx said:

ils vont faire le coup d'acheter du matos US. je vois pas pourquoi ils s'arrêteraient en si bon chemin.

Il ont un industriel local qui propose des tanks ... pas de raison d'acheter américain ... surtout que ce n'est pas spécialement sensible comme achat ... c'est de la ferraille.

https://pl.wikipedia.org/wiki/OBRUM

 

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Une decision que l'on va regreter.  La Pologne n'a rien a contribue (ni en argent ou techno), c'est le vampire de UE qui suce des ressources et ne contribue rien financierement et ne partage pas nos valeurs democratiques , quid leur deniere decision a propos du systeme judiciaire!  C'est vraiment le dernier partenaire a choisir.  Si on veut etre 3 pour beneficier des fonds PESCO, on aurait mieux fait de demander a la Belgique, Pays Bas, Italie etc... de participer.

Edited by Lordtemplar
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Il y a 3 heures, Lordtemplar a dit :

Une decision que l'on va regreter.  La Pologne n'a rien a contribue (ni en argent ou techno), c'est le vampire de UE qui suce des ressources et ne contribue rien financierement et ne partage pas nos valeurs democratiques , quid leur deniere decision a propos du systeme judiciaire!  C'est vraiment le dernier partenaire a choisir.  Si on veut etre 3 pour beneficier des fonds PESCO, on aurait mieux fait de demander a la Belgique, Pays Bas, Italie etc... de participer.

Ben justement ... tu leur tends cette occasion sur un plateau ! C'est faire preuve de hautes responsabilité vis à vis de ce pays !   dans un esprit "Défense - classique - de l'Europe" en construction  

Soit ils la rejettent et cela confirme qu'il n'y a plus à compter sur ce pays là...

Soit ils l'acceptent et tu  rentres dans une relation qui peut inverser les cercles vicieux antérieurs ! 

Bref cette séduction me parait assez intelligente, d'autant + que la Pologne est un utilisateur naturel de chars lourds, de  par sa propre géographie, "sur le front"  ! 

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4 hours ago, Bechar06 said:

Bref cette séduction me parait assez intelligente, d'autant + que la Pologne est un utilisateur naturel de chars lourds, de  par sa propre géographie, "sur le front"  ! 

Pas vraiment en fait ... les projets récents d'acquisition consistait en un char léger 30t voire 35t maxi ... modulaire ... servant de base a un IFV et toute une panoplie d'engin de soutien.

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il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Pas vraiment en fait ... les projets récents d'acquisition consistait en un char léger 30t voire 35t maxi ... modulaire ... servant de base a un IFV et toute une panoplie d'engin de soutien.

Peut -être mais leur équipement actuel en Chars lourds est consistant : cf. https://en.wikipedia.org/wiki/Polish_Land_Forces     250 Léopard, 230 T-91, 500 T-72 

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il y a une heure, g4lly a dit :

Pas vraiment en fait ... les projets récents d'acquisition consistait en un char léger 30t voire 35t maxi ... modulaire ... servant de base a un IFV et toute une panoplie d'engin de soutien.

Le programme des chars légers est depuis longtemps abandonné. Il n'assurait pas une protection suffisante de l'équipage et n'était pas beaucoup moins cher que le MBT classique. Il ne pouvait pas non plus partager le châssis avec le VCI, parce que l'état-major voulait un véhicule léger aux capacités amphibies.

Actuellement, il est prévu que le nouveau char entrera en service vers 2031. Aucune exigence tactique et technique ne décrirait plus en détail à quoi ressemblerait le successeur des chars T-72 et PT-91 - Nouveau char de combat principal nommé Wilk.

Il y avait plusieurs propositions de coopération: un nouveau véhicule de Rheinmetall, K2PL avec les Coréens, un projet polono-italien.

La situation actuelle est la suivante:

https://radar.rp.pl/modernizacja-sil-zbrojnych/16192-analiza-radaru-k2pl-czy-naprawde-umowa-juz-wkrotce?fbclid=IwAR2PTYNabuWwNxQWOSxAEYO0U9buAqEtUoujtAfmF5mf40NigM07aVfe5T4

Les Allemands souhaiteraient également que les Polonais participent au projet MGCS. Ils ont peur de perdre le marché aux Coréens, les deux armées ont besoin d'un véhicule similaire et peuvent partager une logistique commune.

https://www.offiziere.ch/?p=37297&fbclid=IwAR31Nrc5OgW4HzFG43B-yi_mw-VvDBJShmcQ7hQvG2qoSxhJo-X5b5VywyY

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Le 04/02/2020 à 13:59, zx a dit :

je vois pas la valeur ajouté de la Pologne.

La France ouvre la porte à une participation de la Pologne au projet de char de combat du futur

http://www.opex360.com/2020/02/04/la-france-ouvre-la-porte-a-une-participation-de-la-pologne-au-projet-de-char-de-combat/

 

 

 

Les volumes.  La France en prendra combien? 250?  Les allemands autant ou un peu plus.  Il va falloir augmenter les volumes pour rentabiliser la bète.

Edited by Bon Plan
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Le 05/02/2020 à 00:15, LunchTime a dit :

Le programme des chars légers est depuis longtemps abandonné. Il n'assurait pas une protection suffisante de l'équipage et n'était pas beaucoup moins cher que le MBT classique. Il ne pouvait pas non plus partager le châssis avec le VCI, parce que l'état-major voulait un véhicule léger aux capacités amphibies.

Une idée ou un ordre de grandeur si vous avez ? =)

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Le 04/02/2020 à 14:49, Lordtemplar a dit :

Une decision que l'on va regreter.  La Pologne n'a rien a contribuer (ni en argent ou techno), c'est le vampire de UE qui suce des ressources et ne contribue rien financierement et ne partage pas nos valeurs democratiques , quid leur deniere decision a propos du systeme judiciaire!  C'est vraiment le dernier partenaire a choisir.  Si on veut etre 3 pour beneficier des fonds PESCO, on aurait mieux fait de demander a la Belgique, Pays Bas, Italie etc... de participer.

C'est clair que la Pologne est un parasite au sein de l'UE et que sa présence dans un programme d'armement européen doit être regardée avec… la plus extrême méfiance. Maintenant cela dit, le pays a du budget pour sa défense (ses programmes de réarmement le prouvent) et surtout une solide industrie de défense qui a de grosses capacités dans le matériel lourd : PT-91, VBCI Anders, obusier Krab, lance-roquettes multiple Langusta… 

Pour les valeurs démocratiques de l'UE (bel oxymore) ce n'est pas une condition sine qua non pour être capable de mener un programme d'armement à bien. Mais il est vrai, comme je l'ai déjà dit, que la Pologne est tout sauf un partenaire fiable. Par contre l'aide de l'Italie aurait été bienvenue. Techniquement rien à envier à la Pologne, et c'est un partenaire plus fiable. Quoique vu la manière dont ils ont été traités dans cette crise du Covid-19, ça va être un peu difficile de leur demander de se joindre à la France. Pour la Belgique aucun intérêt, le pays n'ayant de toute façon aucune intention de se doter de chars lourds. 

Edited by Kiriyama

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Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :

C'est clair que la Pologne est un parasite au sein de l'UE et que sa présence dans un programme d'armement européen doit être regardée avec… la plus extrême méfiance. Maintenant cela dit, le pays a du budget pour sa défense (ses programmes de réarmement le prouvent) et surtout une solide industrie de défense qui a de grosses capacités dans le matériel lourd : PT-91, VBCI Anders, obusier Krab, lance-roquettes multiple Langusta… 

Pour les valeurs démocratiques de l'UE (bel oxymore) ce n'est pas une condition sine qua non pour être capable de mener un programme d'armement à bien. Mais il est vrai, comme je l'ai déjà dit, que la Pologne est tout sauf un partenaire fiable. Par contre l'aide de l'Italie aurait été bienvenue. Techniquement rien à envier à la Pologne, et c'est un partenaire plus fiable. Quoique vu la manière dont ils ont été traités dans cette crise du Covid-19, ça va être un peu difficile de leur demander de se joindre à la France. Pour la Belgique aucun intérêt, le pays n'ayant de toute façon aucune intention de se doter de chars lourds. 

Mais elle a jamais été acceptée pour son amour de l'Europe, mais par son marché intérieur et ses travailleurs à bas coût !

De plus,  la diplomatie française a toujours été dégueulasses envers eux: la réponse de Chirac,  l'intrusion de l'union dans ses affaires internes et l'immigration de masse décidée sans consultation.

Mais bon suçon les Allemands à plus soit.

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il y a 14 minutes, kotai a dit :

Mais elle a jamais été acceptée pour son amour de l'Europe, mais par son marché intérieur et ses travailleurs à bas coût !

De plus,  la diplomatie française a toujours été dégueulasses envers eux: la réponse de Chirac,  l'intrusion de l'union dans ses affaires internes et l'immigration de masse décidée sans consultation.

Mais bon suçon les Allemands à plus soit.

La réponse de Chirac est liée au choix polonais de s'équiper en F-16 plutôt qu'en M2000... et il me semble qu'il n'avait pas tort.

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il y a 1 minute, Rémy a dit :

La réponse de Chirac est liée au choix polonais de s'équiper en F-16 plutôt qu'en M2000... et il me semble qu'il n'avait pas tort.

Absolument ... Ce n'était qu'un début de la part de la Pologne ! 

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il y a 21 minutes, Rémy a dit :

La réponse de Chirac est liée au choix polonais de s'équiper en F-16 plutôt qu'en M2000... et il me semble qu'il n'avait pas tort.

J'ai envie de dire que justement, ce n'est pas parce que les polonais choisissent américains pour leurs avions qu'ils ne peuvent pas choisir européen pour remplacer leurs plus de 200 Léopard 2.

Ils sont à la frontière russe et les chars lourd sont dur à projeter loin. Ils ne peuvent pas espérer qu'on déploie rapidement des centaines de chars pour les défendre, ils doivent avoir les leurs. En pratique, ils ont des effectifs en char lourd équivalent à ceux de la France ou de l'Allemagne.

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il y a 47 minutes, ARPA a dit :

J'ai envie de dire que justement, ce n'est pas parce que les polonais choisissent américains pour leurs avions qu'ils ne peuvent pas choisir européen pour remplacer leurs plus de 200 Léopard 2.

Ils sont à la frontière russe et les chars lourd sont dur à projeter loin. Ils ne peuvent pas espérer qu'on déploie rapidement des centaines de chars pour les défendre, ils doivent avoir les leurs. En pratique, ils ont des effectifs en char lourd équivalent à ceux de la France ou de l'Allemagne.

Je ne dis pas qu'ils ne prendront forcément pas européen pour les chars, je dis juste que la réaction de Chirac était logique selon moi. 

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il y a 25 minutes, Dac O Dac a dit :

L’armée russe a testé son nouveau char T-14 Armata en Syrie

http://www.opex360.com/2020/04/20/larmee-russe-a-teste-son-nouveau-char-t-14-armata-en-syrie/

Et alors ? Pas lu, flemme de confiné... résumé ? ou extraits annotés ?   Merci !   Ici, on met les lectures en synergie: c'est mieux ! 

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Le 21/04/2020 à 09:16, Bechar06 a dit :

Et alors ? Pas lu, flemme de confiné... résumé ? ou extraits annotés ?   Merci !   Ici, on met les lectures en synergie: c'est mieux ! 

C'est essentiellement TON problème je dirais.  Si le confinement te gène pour cliquer sur un lien, faut consulter d'urgence. :tongue:

Edited by Dac O Dac
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On n'est pas dans le MBT (30 tonnes quand même), mais voilà un serpent de mer qui revient.

http://www.opex360.com/2020/04/27/general-dynamics-land-system-a-devoile-son-nouveau-char-leger-pour-le-programme-mpf-de-lus-army/

Les US ont déjà raté le coche avec le M8 AGS et son concurrent (suis plus sur s'il y avait un concurrent et comment il s'appelait).   Retour aux sources?

 

Notez le tourelleau style AMX30....

 

Edited by Dac O Dac

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