[Union Européenne] nos projets, son futur

[Shorr kan]

il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Avec un immense avantage ... faire baisser l'euro ... et favoriser les exportation allemande

... Qui ont comme ca pu compenser leur perte commercial intra-européenne lié a la crise de la zone euro.

... autre chose plus amusante encore ... les grecs les plus qualifiés dont la Grèce a financé la formation a grand renfort de dette ... servent aujourd'hui d'outil de production a l’Allemagne c'est pas beau ça ...

Oui, quelque chose comme un tiers des 19-25 se sont expatriés - les plus qualifiés en somme . 

Comment un pays est sensé sortir la tête de l'eau sans ses forces vives ? *

* Attention, la question est purement rhétorique...

[g4lly]

3 minutes ago, Shorr kan said:

Oui, quelque chose comme un tiers des 19-25 se sont expatriés - les plus qualifiés en somme . 

Comment un pays est sensé sortir la tête de l'eau sans ses forces vives ? * 

* Attention, la question est purement rhétorique... 

Si tu calcules le coût supporté par la Grèce pour élever puis formé ces jeunes qualifiés ... le transfert Grèce vers Allemagne est gigantesque ...

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Si tu calcules le coût supporté par la Grèce pour élever puis formé ces jeunes qualifiés ... le transfert Grèce vers Allemagne est gigantesque ...

En gros ils ont amplement remboursé leur dette et plus encore ...

[Patrick]

il y a 5 minutes, Shorr kan a dit :

En gros ils ont amplement remboursé leur dette et plus encore ...

Tu veux qu'on reparle des fonds volés par les nazis et jamais rendus à la Grèce?

[g4lly]

10 minutes ago, Shorr kan said:

En gros ils ont amplement remboursé leur dette et plus encore ...

J'ai pas de chiffre précis sur le cout pour la collectivité de produire un jeune qualifié ... mais entre le coût courant pour la famille, et le coût de l'éducation on est déjà autour de 500 000 euros. C'est sans compter tout les autres coûts collectif typé santé, infra etc. Je ne serai pas surpris que produire un jeune diplômé coûte pas loin du million d'euro. Et c'est sans compter le risque d'échouer a produire des diplomé et donc  a perdre plein de pognon en essayant. L'Allemagne avec sa natalité en berne fait des économies gargantuesques.

[Shorr kan]

il y a 19 minutes, Patrick a dit :

Tu veux qu'on reparle des fonds volés par les nazis et jamais rendus à la Grèce?

Fais ça et tu te fera traiter de nazis ou de pédophile...ou même de nazis-pédophile. 

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

J'ai pas de chiffre précis sur le cout pour la collectivité de produire un jeune qualifié ... mais entre le coût courant pour la famille, et le coût de l'éducation on est déjà autour de 500 000 euros. C'est sans compter tout les autres coûts collectif typé santé, infra etc. Je ne serai pas surpris que produire un jeune diplômé coûte pas loin du million d'euro. Et c'est sans compter le risque d'échouer a produire des diplomé et donc  a perdre plein de pognon en essayant. L'Allemagne avec sa natalité en berne fait des économies gargantuesques.

Je pensais surtout aux richesses que vont créer ces jeunes aux bout de 30 ou 40 ans de vie active. ça doit se chiffrer à minima à des centaines de milliards d'euros, voir en milliers de milliards !

[Lame]

Il y a 11 heures, Boule75 a dit :

Je mise pour voir : +1

Je vote blanc parce que je ne sais même pas de quel discours il parle.

[rogue0]

Le 11/07/2018 à 10:56, TarpTent a dit :

 

Il faut voir le bon côté des choses : toutes ces pressions de Trump rendent l’Allemagne encore un peu plus vulnérable
(...)

Elle va donc être incitée à se tourner encore plus vers les autres Etats européens pour se « défendre » de ces attaques et négocier des positions communes, ce qui l’amènera à lâcher du lest et à s’investir bien plus.

Franchement, c'est loin d'être sûr pas du tout sûr.
Cf le fil guerre commerciale USA - UE.

Pour les négociations de Juncker à Washington, la position allemande semble l'emporter pour l'instant...
Et ça consiste à se coucher devant les USA (concessions commerciales).

La France et de nombreux observateurs estiment que ça ne servira à rien si le plan US est de casser l'UE, l'OTAN et l'OMC.

 

[Wallaby]

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018/07/26/20002-20180726ARTFIG00175-guerre-commerciale-l-europe-divisee-sur-la-treve-negociee-entre-trump-et-juncker.php (26 juillet 2018)

Au lendemain de la rencontre entre Donald Trump et Jean-Claude Juncker, Paris demande des «clarifications», alors que Berlin juge l'issue «constructive».

[Lezard-vert]

https://www.lemonde.fr/europe/article/2018/07/26/a-ceuta-600-migrants-penetrent-en-espagne-dans-la-violence_5336397_3214.html

A Ceuta, 600 migrants pénètrent en Espagne dans la violence

L’« assaut » mené jeudi est le plus important depuis février 2017, quand plus de 850 personnes étaient parvenues à pénétrer dans la ville sous administration espagnole.

Je me demande l'intérêt pour l'Espagne (et l'Europe) que représentent ces enclaves africaines .... 

 -aucun avantage diplomatique bien au contraire (brouille avec le Maroc ..)

- aucun avantage économique - l'entretien de la "garnison" doit être supérieur à l'économie locale

- aucun avantage tangible sur le plan stratégique, faible apport en terme d'eaux territoriales et ZEE

- trop petit pour présenter un valeur minière, pétrole etc ....

même une espagnole me disait qu'elle ne comprenait pas ....

si quelqu'un  des arguments pour justifier cet acharnement à se maintenir là ...

Modifié le 27 juillet 2018 par Lezard-vert

[Skw]

Il y a 1 heure, Lezard-vert a dit :

si quelqu'un des arguments pour justifier cet acharnement à se maintenir là ...

La puissance étatique qui considérerait l'étendue de sa territorialité sur la base de considérations économiques entrerait dans un engrenage particulièrement dangereux. Je ne suis pas un grand connaisseur du contexte espagnol et de ses territorialités. Néanmoins, quelques éléments. Premièrement, imagine quelles seraient la conséquences, notamment sur l'idée que les populations peuvent se faire de la nation espagnole, si le pays cède un territoire comportant une très grande majorité de citoyens espagnols et ne souhaitant absolument pas changer de nationalité. Déjà que nombre de pieds-noirs se sont sentis profondément abandonnés alors qu'ils vivaient sur un territoire algérien considéré comme français depuis bien moins longtemps et comptant une grande majorité de populations autochtones... En outre, au sein d'un pays qui voit certaines régions réclamer plus d'autonomie ou même l'indépendance, je saisis pourquoi les dirigeants s'interdisent d'envisager la cession d'un territoire qui a été intégré en 1580 et ayant cessé d'être marocain en 1415. On tombe sur des pas de temps qui résonneraient notamment dans les esprits catalans. Autrement dit, même si cela te coûte de l'argent, tu t'interdis d'imaginer une cession.

[Wallaby]

https://www.lesechos.fr/monde/etats-unis/0302036505881-paris-et-berlin-divises-face-a-laccord-trump-juncker-2194756.php (26 juillet 2018)

Accord Trump-Juncker : Macron ne veut pas d'un vaste accord commercial entre l'Europe et les Etats-Unis

L'Europe va aussi devoir prouver qu'elle est prête à acheter davantage de gaz américain alors que celui-ci est près de deux fois plus cher que le gaz venant de Russie

http://www.liberation.fr/planete/2018/07/26/jean-claude-juncker-un-president-plus-allemand-qu-europeen_1669055 (26 juillet 2018)

De même, Bruno Le Maire s’interroge sur la «réciprocité» : dans l’accord négocié par Juncker – alors même que celui-ci n’avait aucun mandat des Etats pour signer un texte écrit, ce qui pose un sérieux problème démocratique – il n’est fait nulle part mention des sujets européens, notamment celui de l’accès aux marchés publics américains protégés par le «Buy American act». Pire : les normes européennes (environnementales, sanitaires, techniques, etc.) semblent faire partie de la négociation… Bref, beaucoup se demandent à quel jeu joue la Commission, si ce n’est celui des constructeurs automobiles allemands.

[Alexis]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

 

http://www.liberation.fr/planete/2018/07/26/jean-claude-juncker-un-president-plus-allemand-qu-europeen_1669055 (26 juillet 2018)

De même, Bruno Le Maire s’interroge sur la «réciprocité» : dans l’accord négocié par Juncker – alors même que celui-ci n’avait aucun mandat des Etats pour signer un texte écrit, ce qui pose un sérieux problème démocratique – il n’est fait nulle part mention des sujets européens, notamment celui de l’accès aux marchés publics américains protégés par le «Buy American act». Pire : les normes européennes (environnementales, sanitaires, techniques, etc.) semblent faire partie de la négociation… Bref, beaucoup se demandent à quel jeu joue la Commission, si ce n’est celui des constructeurs automobiles allemands.

Il y a de quoi s'interroger, oui.

Mais enfin l'explication n'est pas difficile à trouver :

Révélation

 

[Boule75]

Chercher du côté de Selmayr surtout. Pathétique.

@Wallaby

[Alexis]

il y a 11 minutes, Boule75 a dit :

Chercher du côté de Selmayr surtout. Pathétique.

@Wallaby

Selmayr oui, et derrière lui bien sûr...

Pathétique, oui. Si Berlin croit faire un bon calcul en poussant l'UE à céder à Trump et en semant par ce fait même la zizanie en Europe...

[Shorr kan]

Dans le genre échange inégal il y a eu l'opium contre le thé entre la Chine et la GB, puis Il y a eu aussi le programme pétrole contre nourriture qui a affamé et privé de soins tant d'enfants irakiens ; l'UE quant à elle aura peut être droit à un grand cru avec à des trucs du genre : Mercedes contre poulets à l'eau de javel...

 

Modifié le 27 juillet 2018 par Shorr kan

[Wallaby]

https://www.huffingtonpost.fr/patrick-martingenier/3-raisons-pour-lesquelles-donald-trump-a-probablement-dupe-jean-claude-juncker_a_23490250/ (17 juillet 2018)

Le président de la Commission prend des engagements unilatéraux ou qui lui ont été dictés, comme par exemple la fin des subventions dans certains secteurs ou la politique de "0 tarifs". De nombreux secteurs sont subventionnés par l'Union européenne telle que par exemple la politique agricole commune ou certains secteurs chargés de service d'intérêt économique général. Parler de "0 subvention" apparait déjà, en l'état, contraire aux politiques de l'Union dont la Commission et le Conseil ont la charge.

https://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/accord-trump-juncker-l-agriculture-ne-sera-pas-concernee-1496139.html (27 juillet 2018)

Une porte-parole de la Commission européenne a toutefois martelé: "Si vous lisez la déclaration commune, vous verrez qu'il n'y a pas de mention de l'agriculture en tant que telle, vous verrez qu'il y a une mention de fermiers et une mention de soja, qui font partie des discussions et nous allons suivre cela". "Mais sinon, le président de la Commission européenne Jean-Claude Juncker a été très clair. Nous ne négocions pas sur les produits agricoles, c'est hors du champs de discussion", a-t-elle poursuivi.  

Donc on parle du soja et des fermiers, mais cela n'a rien à voir avec les produits agricoles. Tout cela est "très clair", en effet...

https://www.sueddeutsche.de/politik/nach-gespraech-mit-trump-juncker-verteidigt-seinen-handelsdeal-1.4072716 (27 juillet 2018)

Selon le président de la Commission européenne, Jean-Claude Juncker, la mise au point d'un accord visant à éviter une guerre commerciale entre l'Europe et les États-Unis était en jeu lors de ses entretiens avec le président américain Donald Trump. "Comment l'accord a failli échouer ? Parce que les Américains ont fait pression massive, y compris le président, pour que les questions agricoles s'intègrent dans l'accord global et que nous devons faire des concessions", a déclaré M. Juncker au Süddeutsche Zeitung et à l'ARD à Bruxelles vendredi. Il aurait "strictement refusé cela, sachant ce qu'est la situation en Europe". Juncker a fait référence à la France, mais aussi à la Belgique et à l'Irlande.

"En retour, nous nous sommes abstenus pour le moment de faire de l'accès des entreprises européennes aux appels d'offres publics en Amérique une question clé dans les négociations, bien que cela nous inquiète beaucoup ", a-t-il déclaré. C'est ce qui a rendu le compromis possible. La France ne devrait pas " se plaindre " à ce sujet, a-t-il dit en référence aux critiques de Paris.

[Ciders]

Je pense que Juncker n'est pas aussi stupide que d'aucuns veulent bien le dire. Il sait pertinemment qu'en l'état, un tel accord ne serait jamais validé par l'ensemble des pays membres, ne serait-ce qu'en raison du volet agricole. Bref, on a agité du vent et Trump s'en félicite... parce qu'il fait pareil en face.

[Wallaby]

il y a une heure, Ciders a dit :

Il sait pertinemment qu'en l'état, un tel accord ne serait jamais validé par l'ensemble des pays membres, ne serait-ce qu'en raison du volet agricole.

Il n'y a pas si longtemps, les négociations entre l'UE et l'Amérique pour un accord commercial (nommé TTIP ou TAFTA) sont allées très loin, avec 15 sessions de négociations plus ou moins secrètes, de 2013 à 2016.

[Ciders]

il y a 27 minutes, Wallaby a dit :

Il n'y a pas si longtemps, les négociations entre l'UE et l'Amérique pour un accord commercial (nommé TTIP ou TAFTA) sont allées très loin, avec 15 sessions de négociations plus ou moins secrètes, de 2013 à 2016.

... et n'ont jamais abouti. Sans doute pour plein de raisons différentes, mais le contexte politique aussi était différent.

[Rochambeau]

Le 28/07/2018 à 11:40, Ciders a dit :

Je pense que Juncker n'est pas aussi stupide que d'aucuns veulent bien le dire. Il sait pertinemment qu'en l'état, un tel accord ne serait jamais validé par l'ensemble des pays membres, ne serait-ce qu'en raison du volet agricole. Bref, on a agité du vent et Trump s'en félicite... parce qu'il fait pareil en face.

Bof la CETA est passé avec plus ou moins sans problème (seul l'épisode du parlement de la Wallonie), alors que les négociations furent toutes aussi opaque, ce qui fait qu'actuellement  les normes dans l'industrie agro-alimentaire se sont déjà d'une certaine manière américanisé ... le seul obstacle pour un accord EU/USA est l'image désastreuse des Etats-Unis et de Trump. 

Ne pas oublier que UE négocie encore d'autre accord de libre échange avec l'Asie du Sud-Est comme le Vietnam et l'Indonésie, Il y a aussi un accord avec le Japon et Junker prévoit de faire de même avec l'Australie et la nouvelle-Zélande.

Le 28/07/2018 à 00:37, Alexis a dit :

Selmayr oui, et derrière lui bien sûr...

Pathétique, oui. Si Berlin croit faire un bon calcul en poussant l'UE à céder à Trump et en semant par ce fait même la zizanie en Europe...

Selmayr est juste un technocrate, et un bouc émissaire crédible pour l'avenir.

Modifié le 29 juillet 2018 par Rochambeau

[Kelkin]

La grande différence entre les accords passés avec le Canada, le Japon, etc. et un accord hypothétique passé avec les USA, c'est les appelations d'origines. Pour faire simple: l'Europe y tient énormément, et les Américains n'en veulent absolument pas. Les Américains veulent vendre du "champagne" et du "camembert" aux Français, et tant qu'ils ne pourront pas, ils ne seront pas d'accord.

[Wallaby]

il y a 25 minutes, Kelkin a dit :

La grande différence entre les accords passés avec le Canada, le Japon, etc. et un accord hypothétique passé avec les USA, c'est les appelations d'origines. Pour faire simple: l'Europe y tient énormément, et les Américains n'en veulent absolument pas. Les Américains veulent vendre du "champagne" et du "camembert" aux Français, et tant qu'ils ne pourront pas, ils ne seront pas d'accord.

Oui :

Le 27/11/2017 à 14:15, Wallaby a dit :

https://www.politico.eu/article/europe-eats-trumps-lunch/ (25 novembre 2017)

L'UE conquiert le monde avec son système d'appellations géographiques contrôlées pour les produits alimentaires. Des accords dans ce domaine ont été passés ou sont en bonne voie d'être passés avec le Canada, le Mexique, le Japon, l'Australie, le Mercosur.

Alors les Américains sont pas contents :

- Le secrétaire au commerce Wilbur Ross a dit que c'était une "barrière artificielle au commerce"

Une foule de lobbies alimentaires américains et de membres du Congrès ont écrit au président le mois dernier pour lui demander d'agir contre la promotion par l'UE des IG au Mexique, au Japon et dans le Mercosur, citant une grave menace pour les entreprises américaines.

Ils ont également averti que des gouvernements comme Ottawa avaient déjà "donné à l'UE pratiquement tout ce qu'elle demandait".

"C'est un moment critique", disait la lettre.

- -

Le 8/12/2017 à 22:57, Wallaby a dit :

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/030999634725-le-japon-et-lunion-europeenne-scellent-leur-traite-de-libre-echange-2136973.php (8 décembre 2017)

[Les Européens vont bénéficier d'un accès facilité au marché japonais] pour la viande bovine (les taxes passeront de 38,5 % à 9 % en 15 ans), porcine (porc transformé sans droits de douane et droits très faible sur viande fraîche), les fromages et les vins, dont les droits de douane seront supprimés. Quelque 200 indications géographiques européennes seront par ailleurs respectées par le Japon.

Les droits de douane seront également totalement supprimés sur les produits industriels dans lesquels l'Europe est compétitive, tels la chimie, les plastiques, les cosmétiques, le textile et l'habillement, tout comme les quotas sur le cuir et les chaussures, et les droits et quotas portant jusqu'à présent des deux côtés sur les produits de la pêche. Pour ce qui concerne l'automobile - comme pour d'autres secteurs industriels - le Japon s'engage par ailleurs à utiliser les mêmes normes internationales que l'Europe, ce qui pourrait à l'inverse faciliter l'accès des Européens au marché nippon.

https://www.ouest-france.fr/europe/ue/l-union-europeenne-et-le-japon-ont-finalise-leur-accord-de-libre-echange-5433053 (8 décembre 2017)

Parmi les éléments saillants de ce traité figurent notamment la taxation des importations de fromages européens, qui était de l'ordre de 30 à 40 %, ou encore les droits de douane pour la venue en Europe des voitures venues du Japon. Ces points ont l'objet de longues négociations. Les fromages ne seront plus taxés d'ici à quinze ans, et sept ans pour les voitures.

S'y ajoutent l'ouverture du marché des services, notamment les services financiers, l'e-commerce, les télécommunications et le transport, et l'accès aux marchés publics japonais pour les grandes entreprises de l'Union européenne.

 

[g4lly]

Ça fait longtemps que l'AOC Camembert a été détruite par Lactalis ... pas besoin d'américain pour ça.

[Salverius]

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Ça fait longtemps que l'AOC Camembert a été détruite par Lactalis ... pas besoin d'américain pour ça.

Tu exagères. La plupart des AOC sont organisées de manière pyramidale: à la base un produit de consommation courante au processus standardisé voire industrialisé (le camembert) et en haut un produit de haute qualité souvent fabriqué de manière artisanale ( le camembert au lait cru, moulé à la louche).

Cela n'empêche pas que les deux produits soient fabriqués en Normandie, à l'aide du savoir-faire d'acteurs locaux, et sur la base d'un même cahier des charges.

à l’instant, Salverius a dit :

Tu exagères. La plupart des AOC sont organisées de manière pyramidale: à la base un produit de consommation courante au processus standardisé voire industrialisé (le camembert) et en haut un produit de haute qualité souvent fabriqué de manière artisanale ( le camembert au lait cru, moulé à la louche).

Pourtant, les deux produits sont fabriqués exclusivement en Normandie, à l'aide du savoir-faire d'acteurs locaux, et sur la base d'un cahier des charges.