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[Union Européenne] nos projets, son futur


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Donc  si l'on résume  au  niveau du Parlement européen  ça donne , majorité  376 sièges (avec les Brits dedans) 

Pro européens                       nationalistes & eurosceptiques                 Extr Gauche               Autres 

PPE           179                         ECR         58                                             

SD              150                        ENL          58         

Libéraux    107                        ELDD       56                          

Verts           70   

Total          506                        Total       172                                                   Total 38                   Total  35                

 

 

 

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Sur la base des résultats fournis par le Ministère de l'Intérieur, on peut essayer de clarifier les équilibres politiques en France en formant des groupes.

Je proposerais deux axes droite / gauche et pro-européen / eurosceptique, ce qui fait quatre combinaisons possibles, et un cinquième groupe écologiste (qui est pro-européen). Ça donne :

Centre/Droite pro-européenne 33,3% (LREM / LR / UDI) (*)

Droite eurosceptique 28,8% (RN / DLF / UPR / LP)

Écologistes 17,4% (EELV / Animalistes / UE)

Gauche eurosceptique 9,6% (LFI / PC / LO) (**)

Gauche pro-européenne 9,5% (PS / Générations)

pour un total de 98,6%, sachant que la plus forte liste non classée dans un groupe est l'Alliance jaune avec 0,54%

 

(*) Centre et droite ne sont pas exactement la même chose, sans doute. Il n'empêche que LREM est une union du centre et de la droite, tandis que LR est une union de la droite et du centre :smile: ... la différence c'est quel élément domine, mais il n'empêche que ces deux éléments sont toujours associés

(**) Oui, leur euroscepticisme est relatif, on pourrait parler dans certains cas d'un simple euro-réformisme un peu vigoureux. Mais c'est vrai aussi du RN et de DLF, que j'ai classé dans l'euroscepticisme... car tout est relatif, RN ou LFI sont quand même moins pro-européens que LREM ou PS :smile:

Modifié par Alexis
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il y a 9 minutes, Alexis a dit :

(**) Oui, leur euroscepticisme est relatif, on pourrait parler dans certains cas d'un simple euro-réformisme un peu vigoureux. Mais c'est vrai aussi du RN et de DLF, que j'ai classé dans l'euroscepticisme... car tout est relatif, RN ou LFI sont quand même moins pro-européens que LREM ou PS

pour moi RN et LFI sont vraiment eurosceptiques mais on mis de l'eau dans leur vin, entre autre suite aux déboires du BrExit, et parlent maintenant de réformisme profond économique et sociaux (même si dans le cas du RN, le social est très ... hmmm... vous voyez quoi. Je les laisserai dans la case ou tu les as mis.

LO je ne sais pas.

Par contre le PC est sans ambiguité pro européen, mais pour une autre Europe. Je ne crois pas avoir entendu un jour dans leur bouche qu'il fallait en sortir d'ailleurs. Il présente juste pour l'entité un autre programme, tout aussi discutable/valable que le PS, la LRM, les écolos, ou le LR...

Modifié par rendbo
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il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Est-ce que dans tes chiffres tu intègres la présence (temporaire) du parti BREXIT ?

D'ailleurs, on sait à qui iront leurs postes une fois le R-U parti ?

Ce sont les chiffres officiels, aux marges près de finalisation comptage et oui le pro brexit est intégré. Après le départ des Brits , il y aura moins de députés et le reste repartis entre les pays. Ca ne va pas changer les grands équilibres, mais c'est encore un peu tôt pour avoir les clés de répartition, surtout que c'est un calcul au plus fort reste 

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il y a 16 minutes, Alexis a dit :

(*) Centre et droite ne sont pas exactement la même chose, sans doute. Il n'empêche que LREM est une union du centre et de la droite, tandis que LR est une union de la droite et du centre :smile: ... la différence c'est quel élément domine, mais il n'empêche que ces deux éléments sont toujours associés

Il est assez probable que LREM et LR ne finissent pas dans le même groupe au parlement européen. Les premiers rejoindront probablement l'ALDE (soit dit en passant, les partis politiques composant l'ALDE sont déjà assez différents dans leur nature : plutôt proches sur les aspects de société, déjà plus distants sur les aspects économiques. Différences notables par exemple en ce qui concerne les traités commerciaux à signer au niveau de l'UE). Les seconds rejoindront le PPE (où, là encore, on trouve des différences assez notables : la CDU/CSU et LR avaient par exemple jusqu'alors des positions assez différentes en matière de protectionnisme, loin d'être un aspect négligeable).

Modifié par Skw
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il y a 14 minutes, Alexis a dit :

(*) Centre et droite ne sont pas exactement la même chose, sans doute. Il n'empêche que LREM est une union du centre et de la droite, tandis que LR est une union de la droite et du centre :smile: ... la différence c'est quel élément domine, mais il n'empêche que ces deux éléments sont toujours associés

Pinaillage : tu oublies un peu une composante écolo/ex-socialisate chez LREM qui n'est pas si ridicule, et tu reprends l'antienne "droite et centre" matraquée (à tort selon moi) pendant les années UMP-Sarkozy et qui était encore vaguement personnifiée par Morin cette fois-ci ; un échec évidement : le reliquat de ceux qui voulaient y croire ont voté UDI : 2%.

il y a 4 minutes, rendbo a dit :

Est ce que pour ces élections le seuil de représentativité est le même dans tous les pays ? Si j'ai bien compris le notre est à 5% mais ailleurs ?

Non, les règles sont définies pays par pays. Par exemple, en Allemagne : pas de seuil.

Vivement des modalités uniformes (au moins dans un ensemble de pays-pionniers) et une campagne et des listes pan-européennes.

Modifié par Boule75
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il y a 10 minutes, Alexis a dit :

on peut essayer de clarifier les équilibres politiques en France en formant des groupes.

J'allais le faire. Merci!  Donc selon ton classement  

Pro EU                          33,3 + 17,4 + 9,5   =  60,5 

Eurosceptiques          28, ,8 + 9,6              =  38,4 

 

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il y a 6 minutes, Boule75 a dit :

Non, les règles sont définies pays par pays. Par exemple, en Allemagne : pas de seuil.

Vivement des modalités uniformes (au moins dans un ensemble de pays-pionniers) et une campagne et des listes pan-européennes.

au moins les mêmes règles...

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il y a 5 minutes, Fusilier a dit :

J'allais le faire. Merci!  Donc selon ton classement  

Pro EU                          33,3 + 17,4 + 9,5   =  60,5 

Eurosceptiques          28, ,8 + 9,6              =  38,4 

Tout à fait. En somme :

Même en comptant l’euroscepticisme très large, et en y incluant des gens qui en fait sont des euro-réformistes, les pro-européens sont plus de 60%

Même en comptant la gauche très large, en y incluant la totalité des écologistes, la droite dépasse les 60%

A la fois les pro-européens et la droite sont majoritaires. Il n’y a rien d’étonnant à ce que l’intersection de ces deux groupes soit au pouvoir, l’union du centre et de la droite dirigée par Emmanuel Macron.

Cette force est le vainqueur de l’élection, même si sans doute elle reçoit un message d’alerte dans le score de la principale formation de droite eurosceptique, et peut d’autre part regarder l’émergence EELV comme un possible terrain de conquête.

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il y a 1 minute, rendbo a dit :

au moins les mêmes règles...

Ca paraît si évident, pour la symbolique mais également pour la lisibilité.

---

Le Ministère de l'Intérieur présente les résultats nationaux avant éventuelles contestations en distinguant avant / après le Brexit.

 

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il y a 8 minutes, Boule75 a dit :

Non, les règles sont définies pays par pays. Par exemple, en Allemagne : pas de seuil.

Oui, c'est d'ailleurs nouveau en Allemagne. Cela a par exemple permis à Die Partei d'obtenir 3 sièges avec 2,4 % des voix, avec des éléments de programme tels que l'introduction de quotas pour les Allemands de l'Est aux postes de direction, le classement du SPD dans les espèces à protéger, etc.

 

il y a 14 minutes, Boule75 a dit :

Vivement des modalités uniformes (au moins dans un ensemble de pays-pionniers) et une campagne et des listes pan-européennes.

Ce serait idéal, oui. Mais j'ai un peu de mal à imaginer - c'est peut-être plus une limitation de ma part qu'une réelle impossibilité technique - l'émergence d'un espace public commun étant donné les problématiques relatives à la langue.

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vu que la règle du compromis règne en maître dans l'hémicycle, lrem et les verts devront s'allier et se mettre d'accord pour limiter le blocage systématique des extrêmes, le but des députés anglois sera de paralyser l'UE pour faire du chantage. sans compter le choc à venir avec la guerre économique de Trump une fois qu'il aura fini de jouer avec les chinois.

Modifié par zx
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il y a 22 minutes, Skw a dit :

Ce serait idéal, oui. Mais j'ai un peu de mal à imaginer - c'est peut-être plus une limitation de ma part qu'une réelle impossibilité technique - l'émergence d'un espace public commun étant donné les problématiques relatives à la langue.

J'ai été bluffé par la qualité de l'interprétariat allemand-français hier sur Arte (au moins une interprête). Au-delà, les deepl.com et autres changent un peu la donne vu de moi : j'ai enfin accès à ce qui s'écrit en allemand, en espagnol, en italien, etc... en russe même. Enfin, il y a un déplacement "médiatique" à faire, surtout pour le presse française, d'un parisianisme crasse. Il sera intéressant de voir si l'assemblée parlementaire franco-allemande change un peu ça : à dire vrai, j'espère qu'elle pourrait - enfin ! fournir un lieu propice à une authentique convergence de temps long entre les deux pays, hors-exécutif.

Autre réflexion sur un autre axe : j'ignore si l'inscription des socialistes des différents pays au Parlement européen dans leur groupe est scellée dans le marbre (j'en doute) mais il y aurait peut être un coup à jouer à les espagnols et les portugais, voire les italiens - entre autres - pour former un groupe avec les centristes, plus gros que le PPE. Et là, c'est refonte des jeux au niveau de l'UE. A suivre !

Edit : sans parler du SPD qui pourrait trouver bien intéressant de former, au Parlement Européen, un groupe plus gros que celui du PPE en s'alliant avec le centre, et se poser ainsi enfin clairement dans l'opposition à la CDU-CSU.

Allez, je mets une - petite - pièce là-dessus :-)

Modifié par Boule75
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il y a 9 minutes, Alexis a dit :

Cette force est le vainqueur de l’élection, même si sans doute elle reçoit un message d’alerte dans le score de la principale formation de droite eurosceptique, et peut d’autre part regarder l’émergence EELV comme un possible terrain de conquête.

D'accord globalement avec l'analyse.

Les écolos ont toujours bénéficié d'un vote différentiel aux européennes, ce n'est pas forcement significatif de leur assise nationale.  

Sur l'avertissement...  Il y a 200 000 voix d'écart entre LREM  et FN , c'est peanuts  et en plus même nombre de députés. Le FN a beau s'agiter, je considère que c'est au contraire plutôt un bon résultat pour LRem, surtout si l'on tient compte des mouvements sociaux ( FI et la CGT on poussé derrière les GJ  les dernières semaines) l'affaire Benalla etc... sur ces bases Macron a des grands chances d'être élu, encore plus si la tendance économique se maintient.

Quand tu vois l'état de LR, de FI, du PS...  

il y a 6 minutes, zx a dit :

le but des députés anglois sera de paralyser l'UE

Ils n'ont pas le pouvoir  de ce faire.  Les votes eurosceptiques ça compte pour rien, ça ne pèse pas dans la constitution des majorités au parlement UE. Quand aux députés Brits chez le PPE et les SD ils vont être marginaux, tout comme les députes français d'ailleurs. C'est un des résultats du vote, marginalisation des français dans les deux groupes dominants. Par contre, les espagnols vont devenir influents au sein du groupe SD. Tout ça pèse dans la désignation des postes de responsabilité (présidents de commissions etc...) la France va être marginalisée, sauf par la présence de LREM chez les libéraux, qui vont devenir la charnière pour la désignation de la majorité.... 

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il y a 21 minutes, Fusilier a dit :

Les écolos ont toujours bénéficié d'un vote différentiel aux européennes, ce n'est pas forcement significatif de leur assise nationale.  

Sur l'avertissement...  Il y a 200 000 voix d'écart entre LREM  et FN , c'est peanuts  et en plus même nombre de députés. Le FN a beau s'agiter, je considère que c'est au contraire plutôt un bon résultat pour LRem, surtout si l'on tient compte des mouvements sociaux ( FI et la CGT on poussé derrière les GJ  les dernières semaines) l'affaire Benalla etc... sur ces bases Macron a des grands chances d'être élu, encore plus si la tendance économique se maintient.

Quand tu vois l'état de LR, de FI, du PS...  

Il est difficile d'estimer complètement le nouveau rapport de force vu l'abstention. Certes ces européennes comparé aux précédentes sont un beau succès mais si on compare avec 2017 30% d'électeurs en moins! C'est presque à celui qui mobilisera le plus sa base électorale qui remporte le prix.

Je serais toutefois moins optimiste que vous pour LREM. De toute évidence ils ont finis de siphonner les voies de LR. Or l'électorat traditionnel de LR est âgé et vote plus que les jeunes générations. La réserve de voix de LREM semble atteinte. Dans une élection où l'abstention est forte, la mobilisation de l'électorat âgé aurait du les avantager.

Après constat similaire pour le RN. Ils confirment les tendances du précédent quinquennat: vote d'adhésion (sur quoi mystère ^^), proche des 25% mais semble atteindre un plafond de verre (qui durera tant que la mère Le Pen sera là).

Quand aux écologistes à voir. les européennes leur sont généralement plus favorables et bénéficient de petits coups de pouces ^^ On se rappelle il y a 10 ans du documentaire (très beau d'ailleurs !) Home innocemment diffusé deux jours avant les élections. . .Mais ils doivent récupérer une partie de vois de la FI qui part complètement en sucette depuis 1 an. Entre l'ubuesque scène de la perquisition chez Mélenchon, les règlements de compte internes digne des plus belles heures soviétiques, une gestion calamiteuse du mouvement des JG (en gros défiance au début quand ce mouvement représente quelque chose et soutient quand ce même mouvement part en n'importe quoi. . .).

Enfin pour moi le mouvement européiste français a achevé sa mue, pleinement représenté par LREM qui réunit les courants libéraux du PS et feu l'UMP-UDI (hormis sa frange dur ou trop conditionné à voter à droite).

Par contre pas la même limonade de l'autre côté. On attends toujours un mouvement souverainiste avec forces de propositions et pas des partis dispersés qui jouent à gueuler le plus fort "l'UE c'est caca, on aime pas (et je caricature à peine malheureusement. . .) sans proposer grand chose tant au niveau national qu'européen.

je suis donc d'accord avec votre conclusion. En 2022 c'est du tout cuit (à part émergence d'une nouvelle tête fédératrice chez les souverainistes) pour Macron

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Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Pinaillage : tu oublies un peu une composante écolo/ex-socialisate chez LREM qui n'est pas si ridicule, et tu reprends l'antienne "droite et centre" matraquée (à tort selon moi) pendant les années UMP-Sarkozy et qui était encore vaguement personnifiée par Morin cette fois-ci ; un échec évidement : le reliquat de ceux qui voulaient y croire ont voté UDI : 2%.

J'entends bien, mais si on souhaite y voir quelque chose dans le kaléidoscope de 30+ listes, ou même ne serait-ce que dans les treize listes qui dépassent les 1%, il est inévitable de faire des groupements, et forcément on y perdra quelque chose de l'infinité des nuances possibles... pour gagner beaucoup en clarté.

En l'occurrence, grouper ensemble des gens comme centristes et droite pro-européenne qui sont d'accord sur la plupart des sujets, en tout cas sur les grandes options, et qui par dessus le marché se regroupent si volontiers d'eux-mêmes ne m'apparaît pas scandaleux.

Il y a bien d'autres nuances importantes qu'on pourrait apporter pour "défaire" les groupes que je propose... par exemple les gens de l'UPR se scandaliseraient sans doute d'être groupés avec le RN, LO et la LFI ce n'est pas du tout la même crèmerie, on peut contester le groupement du PCF avec les euro-sceptiques / euro-réformistes "vigoureux" comme l'a fait @rendbo etc.

A tout prendre, les différences entre LREM et LR sont plutôt moindres qu'entre ces divers groupements là.

 

Il y a 1 heure, Skw a dit :

Oui, c'est d'ailleurs nouveau en Allemagne. Cela a par exemple permis à Die Partei d'obtenir 3 sièges avec 2,4 % des voix, avec des éléments de programme tels que l'introduction de quotas pour les Allemands de l'Est aux postes de direction, le classement du SPD dans les espèces à protéger, etc.

Du bonheur de ne pas être allemand :happy: Du moins pour qui essaye de regrouper les résultats des différentes listes de son pays pour y voir plus clair. 

Allez savoir avec qui les regrouper ceux-là :laugh: !

 

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Sur l'avertissement...  Il y a 200 000 voix d'écart entre LREM  et FN , c'est peanuts  et en plus même nombre de députés.

L'avertissement est moins vif que celui qu'avait reçu François Hollande en 2014 c'est clair. Mais c'est tout de même un avertissement : au premier tour de la présidentielle, la dernière élection en date avec "foultitude de tendances" représentées, Macron avait obtenu 2,7 point de plus que Le Pen. Hier, c'était 0,9 point de plus pour le RN que pour LREM.

Le déplacement est clair et il constitue un avertissement, même si certes moins brutal que celui de 2014.

 

Il y a 1 heure, Fusilier a dit :

Le FN a beau s'agiter, je considère que c'est au contraire plutôt un bon résultat pour LRem, surtout si l'on tient compte des mouvements sociaux ( FI et la CGT on poussé derrière les GJ  les dernières semaines) l'affaire Benalla etc... sur ces bases Macron a des grands chances d'être élu, encore plus si la tendance économique se maintient.

Quand tu vois l'état de LR, de FI, du PS...  

Tout dépendra des trois années à venir, et des raisons que la plupart des Français auront d’être satisfaits des résultats de Macron. Ou pas.

Sans compter qu’à une présidentielle, contrairement à une élection de liste comme celle-là, on vote pour une personne et non seulement pour un « camp ». Sauf grosse surprise, les représentants des tendances LREM et RN ne changeront pas. Pour LFI, pas nécessairement de surprise non plus - quoique, on ne sait jamais.

En revanche, les représentants des autres tendances sont encore indéterminés EELV, LR et même… le PS (pause pour le rire)

Le scénario Hollande est encore tout à fait ouvert pour Macron. Il a certes fait « moins catastrophique » que son prédécesseur aux élections européennes de 2014, mais la barre n’était pas bien haute...

Surtout, avec le volet européen de sa stratégie économique complètement bloqué par les refus clairs voire brutaux de plusieurs pays y compris l'Allemagne, lui-même comprend probablement que le seul volet « interne » de sa stratégie ne mènera probablement qu’à de mauvais résultats pour la majorité des Français – donc à la fin ignominieuse de sa carrière politique à 44 ans.

S’il poursuit son bonhomme de chemin entre mise en place de "réformes" internes et demande encore et encore de réformes économiques au niveau de l'UE malgré les refus répétés ("S'il vous plaît !..."), il sera le fils spirituel et continuateur de Hollande, et connaîtra une fin similaire.

Pour être remplacé par qui ? Le Pen reste et probablement restera inéligible, car non seulement la gauche pro-européenne lui préfère la droite pro-européenne, mais même la gauche eurosceptique préfère la droite pro-européenne à la droite eurosceptique. Trois ans, c'est certes suffisant pour que quelqu'un d'autre émerge, mais qui, et de quelle direction, et pour quoi faire ? ... Mystère et boule de gomme.

La supériorité de Macron sur son prédécesseur à mon sens, c'est qu'il ne donne pas l'impression - du moins pour l'instant - de se résigner. Je ne m'attends donc pas à ce qu'il poursuive sans bouger. Et je ne parle pas de bouger sur le plan intérieur, les réformes prévues en 2017 continueront mordicus pas de doute, je parle de bouger sur le plan extérieur.

Mais que va t il faire maintenant ? Que peut-il faire ? … Mystère et boule de gomme.

Vu de ma fenêtre, une certitude : la vie politique française est en flux, et ça ne va certainement pas s'arrêter de sitôt.

 

il y a une heure, elannion a dit :

Enfin pour moi le mouvement européiste français a achevé sa mue, pleinement représenté par LREM qui réunit les courants libéraux du PS et feu l'UMP-UDI (hormis sa frange dur ou trop conditionné à voter à droite).

Par contre pas la même limonade de l'autre côté. On attends toujours un mouvement souverainiste avec forces de propositions et pas des partis dispersés qui jouent à gueuler le plus fort "l'UE c'est caca, on aime pas (et je caricature à peine malheureusement. . .) sans proposer grand chose tant au niveau national qu'européen.

Les pro-européens français ne sont pas tout à fait unis quand même. LR par exemple tente - même sans beaucoup de succès - de continuer à exister en dehors de LREM alors que celui-ci lui siphonne ses électeurs. De même le PS quoique réduit à pas grand chose n'est pas réduit à rien, 6% ce n'est pas négligeable.

D'accord sur le fond de l'argument, c'est-à-dire que la désunion est maximale du côté des eurosceptiques en revanche. Les propositions sont là, elles sont claires... mais réduites à de petits partis. Du côté des poids lourds ou moyens (RN, LFI, DLF) on tournicote et on a peur de son ombre, on vend du rêve (réformer l'UE "de l'intérieur" :wacko: comme si ces gens-là n'avaient jamais pris connaissance du Traité de Lisbonne) et on se disperse.

Il n'est pas nécessairement surprenant que des gens qui défendent le statu quo - les pro-européens - soient plus unis que des gens qui veulent d'autres projets, l'unité est beaucoup plus facile quand la chose qu'on défend est claire et unique. Mais cela reste un handicap majeur des eurosceptiques, en plus d'être en minorité dans le pays.

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il y a 16 minutes, Alexis a dit :

Les pro-européens français ne sont pas tout à fait unis quand même. LR par exemple tente - même sans beaucoup de succès - de continuer à exister en dehors de LREM alors que celui-ci lui siphonne ses électeurs. De même le PS quoique réduit à pas grand chose n'est pas réduit à rien, 6% ce n'est pas négligeable.

Certes mais c'est clairement sur l'Europe que LREM fédère son électorat là ou PS et UMP tergiversaient beaucoup. Et en cas de deuxième tour LREM contre un parti souverainiste, pas trop de doute quand à qui iront les voix du PS et LR.

 

il y a 19 minutes, Alexis a dit :

D'accord sur le fond de l'argument, c'est-à-dire que la désunion est maximale du côté des eurosceptiques en revanche. Les propositions sont là, elles sont claires... mais réduites à de petits partis. Du côté des poids lourds ou moyens (RN, LFI, DLF) on tournicote et on a peur de son ombre, on vend du rêve (réformer l'UE "de l'intérieur" :wacko: comme si ces gens-là n'avaient jamais pris connaissance du Traité de Lisbonne) et on se disperse.

C'est du à deux problèmes pour moi. Le premier est que ni le RN ni LFI ne sont des mouvements souverainistes. D'ailleurs les deux partis ont expurgé de leurs rangs les mouvances souverainistes. Le second c'est le Frexit. Il prend une place énorme! C'est devenu le marqueur type du souverainiste. Et un petit parti en est l'incarnation même.

On ne fédère pas avec du rejet. On peut trouver à l'UE tout les défauts du monde (et une bonne partie sont clairement justifiées) mais se baser uniquement sur : "on sort et advienne que pourra" c'est du suicide électoralement.

Quand à DLF il louvoie beaucoup trop. Entre souverainisme pleinement assumé et mirage de "l'union des droites" faut choisir.

 

 

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il y a 59 minutes, elannion a dit :

Certes mais c'est clairement sur l'Europe que LREM fédère son électorat là ou PS et UMP tergiversaient beaucoup. Et en cas de deuxième tour LREM contre un parti souverainiste, pas trop de doute quand à qui iront les voix du PS et LR. 

 

tu fais bien de préciser en cas de 2eme tour. En effet si Macron continue sa politique qui a conduit au mouvement de rejet des gilets jaune, celui ci risque inévitablement encore de s'amplifier dans les esprits.... un peu façon Hollande qui est resté sourd jusqu'à sa fin et dont la cote de popularité était  calamiteuse. Pas impossible que Macron soit éjecté dès le 1er tour d'une présidentielle à cause du rejet qu'il aura suscité dans la majorité de la population.

Modifié par Lezard-vert
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L'attitude tres conciliante pour le  Glyphosate dont Macro a repoussé la fin de l'utilisation à je ne sais plus quand, pour faire plaisir à Merkel et Bayer, a déçu bcp de monde qui sont allés chez les Vert.

Et très raisonnée.. Je Glyphosate c'est le nouveu duable c'est ridicule par rapport à nd'utres molécules. Un Totem, rien de plus.

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il y a 26 minutes, elannion a dit :

C'est du à deux problèmes pour moi. Le premier est que ni le RN ni LFI ne sont des mouvements souverainistes. D'ailleurs les deux partis ont expurgé de leurs rangs les mouvances souverainistes. Le second c'est le Frexit. Il prend une place énorme! C'est devenu le marqueur type du souverainiste. Et un petit parti en est l'incarnation même.

Deux :smile: : l'UPR d'Asselineau et les Patriotes de Philippot.

Mais bon, je pinaille.

 

Citation

On ne fédère pas avec du rejet. On peut trouver à l'UE tout les défauts du monde (et une bonne partie sont clairement justifiées) mais se baser uniquement sur : "on sort et advienne que pourra" c'est du suicide électoralement.

On fédère avec un projet on est bien d'accord. A la fois UPR et LP en ont un, et pas tout à fait le même.

La différence est entre d'une part les gens qui d'une part savent qu'un projet alternatif suppose la sortie du Traité de Lisbonne pour être réalisé - la définition même du Frexit - et qui le disent franchement en prenant les électeurs pour des adultes, d'autre part les gens qui soit par ruse soit beaucoup plus probablement par manque à la fois de lucidité et de courage croient ou du moins font semblant de croire qu'il serait possible de mener une autre politique tout en restant liés par le Traité, qui racontent et vendent du rêve.

Entre ceux qui proposent un projet réalisable - qu'on l'approuve ou qu'on le rejette - et qui ont fait moins de 2% au total hier, et ceux qui proposent une chimère irréalisable et qui ont rassemblé plus de 33% en comptant RN, LFI et DLF - même en excluant le PC.

C'est dire que la cause d'un projet alternatif ou d'une politique alternative pour la France est mal barrée.

Modifié par Alexis
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il y a 20 minutes, Alexis a dit :

Du bonheur de ne pas être allemand :happy: Du moins pour qui essaye de regrouper les résultats des différentes listes de son pays pour y voir plus clair. 

Allez savoir avec qui les regrouper ceux-là :laugh: !

La réduction proposée de 50 % du PIB (dans l'idée que les sommes investies dans la défense puissent alors dépasser les 2 % et ainsi satisfaire Trump) devrait plaire à certains écologistes. De même, l'idée de retirer le permis de conduire à quiconque nierait le changement climatique, devrait séduire cette composante de l'échiquier politique. Il en va aussi de cette proposition visant à interdire le recours aux cobayes pour les tests médicamenteux, sous prétexte que les sportifs de haut niveau sont déjà habitués à toutes sortes de substances et pourraient être ainsi employés pour ces tests. En revanche, ils proposent le développement de la première bombe atomique allemande afin qu'aucun autre parti ne puisse se targuer d'être le premier à le proposer.

Le revenu maximum d'existence fixé à 1 million d'euros (puisque les autres partis proposent des revenus minimums d'existence) devrait satisfaire les partis de gauche... quand bien même des discussions s'engageraient sur la valeur à fixer. En revanche, l'idée d'une reconduction immédiate en RDA des populations qui volent les emplois et menacent la qualité de vie des gens normaux devrait poser quelques problèmes aux partis de gauche, notamment à Die Linke.

Par ailleurs, une proposition pourrait satisfaire les lignes les plus dure de l'AfD. Ils proposent au niveau européen l'instauration de la démocratie, si nécessaire contre la volonté des peuples... et d'engager dans la foulée des négociations de sortie avec l'Autriche-Hongrie, puis la Pologne, puis la Roumanie, puis l'Italie, puis la Saxe... et la Bavière. Pas sûr que ce soit vraiment conciliable avec l'idée de fédéralisme.

Ils ont tout de même des points d'attache.

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