[Union Européenne] nos projets, son futur

[Skw]

Le 28/03/2020 à 00:28, g4lly a dit :

En France y a 20 ans on avec 35% de lits de soins intensif en plus ... et c'est en déflation continue depuis ... sur un trend de -3% par an. Dans une population qui vieilli ... et qui est donc plus susceptible de trouble de santé sévère ... c'est un peu étonnant. L'autre point intéressant c'est le nombre de soignants parmi les employés des hôpitaux ... en France on a de moins en moins de soignant en % du personnel des hôpitaux. En Allemagne c'est l’inverse.

il y a 50 minutes, Tancrède a dit :

On a une idée de l'évolution du nombre de soignants dans l'absolu? Parce qu'une baisse en proportion peut surtout indiquer une explosion d'effectifs administratifs/de "soutien", pour diverses raisons: hypercéphalie bureaucratique (parasitaire), multiplications des réglements et procédures complexifiant les tâches et accroissant les besoins en interactions administratives entre services et organisations, problèmes d'organisation (mauvais management) et de réformes successives accumulées et pas bien "absorbées" par le système qui, trop procédurier et centralisé, peine à s'adapter....De même, un autre indicateur utile serait le "temps de médecin/infirmière" disponible par tête de pipe/service/hosto, soit la répartition des heures de travail des personnels soignants entre les soins (l'activité elle-même, sa préparation....) et l'administratif: y'a t-il eu changement notable? 

Il faudrait également étudier dans quelle mesure cette évolution du ratio soignants/non-soignants ne cache pas une externalisation de certaines tâches administratives/logistiques côté allemand. J'émets cette hypothèse tout en reconnaissant que l'efficacité/incapacité d'une institution à remplir ses missions s'explique parfois bien plus par l'arrière-boutique (ce que les anglophones appellent le back-office) que par les services/personnels en charge de remplir les missions de manière plus directe.

[rogue0]

Repost du fil Pays-bas

Les "dérapages" de Hoekstra, et de Rutte, respectivement ministre des finance et PM néerlandais, à propos des coronabonds (et des pays du Sud trop dépensiers), expliquée ...
Par une simple lutte de pouvoir de politique intérieure, entre 2 rivaux ...
Et qui ont réalisé (trop tard), l'immensité des dommages collatéraux sur l'UE.
https://www.politico.eu/article/the-problem-with-dutch-democracy/

Rappel des épisodes précédents

https://www.portugalresident.com/repugnant-pm-costa-launches-extraordinary-attack-on-dutch-finance-minister/

Tentative de rattraper les dégâts (désastreux par rapport aux pays du "Sud")

https://nltimes.nl/2020/03/31/dutch-finance-minister-regretful-italy-coronabonds-issue

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/coronavirus-rutte-plus-favorable-a-des-cadeaux-qu-aux-coronabonds-26464d2e9f70bb124c2f8c17fb26ba7b

[collectionneur]

Quelqu'un a t'il un article disponible en entier sur l'échec du service de détection épidémiologique de la Chine ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/04/06/il-ne-faut-pas-diffuser-cette-information-au-public-l-echec-du-systeme-de-detection-chinois_6035704_3210.html

 

[rogue0]

il y a 5 minutes, collectionneur a dit :

Quelqu'un a t'il un article disponible en entier sur l'échec du service de détection épidémiologique de la Chine ?

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/04/06/il-ne-faut-pas-diffuser-cette-information-au-public-l-echec-du-systeme-de-detection-chinois_6035704_3210.html

 

ça ressemble à la version française de cet article du SCMP du 13 Mars (que j'ai peut être déjà posté sur les fils coronavirus ... je sais plus, avec 50+ articles archivés par jour)

https://www.scmp.com/news/china/society/article/3075027/coronavirus-why-did-chinas-multimillion-dollar-early-warning

[collectionneur]

@rogue0 Désolé pour l'erreur de fil :)

[Wallaby]

https://www.france24.com/fr/20200407-le-coronavirus-un-crash-test-pour-l-europe-des-députés-français-et-allemand-font-front-commun (7 avril 2020)

Dans votre déclaration commune, vous appelez à une "union de la santé". En quoi cela consiste-t-il ?

Cela comporte plusieurs volets. Premièrement, nous essayons de mettre en commun les éléments de coordination. C’est ce qui se passe aujourd’hui. Un certain nombre de malades sont partis de l’est de la France vers l’Ouest ou vers d’autres pays européens. Nous pouvons ainsi coordonner les capacités sanitaires de chaque pays.

Deuxièmement, avec les moyens modernes de communication, nous pouvons aussi interconnecter de manière plus dense nos réseaux de recherche : médical, fondamental ou encore scientifique. Qu’est ce que sont aujourd’hui 67 millions de Français ou 80 millions d’Allemands face aux États-Unis et à la Chine ? Si nous raisonnons à l’échelle européenne, même après la sortie du Royaume-Uni, avec 450 millions d’individus, nous avons un poids. La plupart des grandes découvertes par le passé ont été faites par des chercheurs européens.

Et troisièmement, il va falloir essayer de stocker ensemble les capacités de réaction à une telle crise. Il est plus facile aujourd’hui d’importer des respirateurs d’Allemagne vers l’Italie, plutôt que d’aller les chercher en Chine. Cela pose la question de la relocalisation de nos capacités sanitaires en Europe. Nous essayons d’avoir une Défense commune. Nous devrions, au même titre, avoir une réponse commune à une crise sanitaire de ce type.

[Boule75]

Au fait, Quatremer ayant rouvert son compte, on retrouve quelques nouvelles d'Europe.

La fermeture des frontières de l'Union serait a priori maintenue jusqu'au 15 mai si les états suivent les recommandations de la Commission.

[Kelkin]

Vu d'Italie :

 

Vu d'Allemagne :

 

"L'Italie ne veut pas encore accepter l'aide fournie par l'UE. Cela montre que l'Italie n'a aucun besoin aigu de financement, mais essaie de trouver des options de refinancement illimitées pour son budget national dans le sillage de Corona."

 

Combien de temps l'UE va-t-elle encore pouvoir exister ?

[nemo]

ennemie? Carrément? Je me demande comment la question était posé en tout cas dans ces conditions la sortie de l'Italie et donc possiblement une explosion pure et simple de l'UE devient très probable.

[Snapcoke]

C'est presque certain a brève échéance, trop de rancœur accumulé.

 

Rien que ici, l'annonce d'une collaboration sur le ngf n'a pas était perçu comme quelques chose de positif mais comme un danger, comme une bataille a remporter contre l'Allemagne...

Dans tout les domaine c'est pareil...

[Skw]

Il y a 1 heure, Kelkin a dit :

Vu d'Allemagne :

"L'Italie ne veut pas encore accepter l'aide fournie par l'UE. Cela montre que l'Italie n'a aucun besoin aigu de financement, mais essaie de trouver des options de refinancement illimitées pour son budget national dans le sillage de Corona."

Vu de Merz, aurais-je tendance à dire, qui espère gagner un peu plus de poids au sein de la CDU. On parle d'un vieux loup de la politique qui ambitionne de prendre la suite de AKK à la direction de la CDU. Taper sur les Grecs ou sur les Italiens offre un surplus de légitimité dans cette optique. Le problème, c'est que ce genre de sorties impriment peu à peu sur une partie de l'opinion. Pas sûr que ce soit non plus un bon plan politique, du moins si l'on tente de dépasser la question de son cas personnel, car il n'est pas impossible que ce soit l'AfD qui puisse in fine gagner en influence après de telles sorties.

Modifié le 21 avril 2020 par Skw

[Kiriyama]

Il y a 2 heures, Kelkin a dit :

Combien de temps l'UE va-t-elle encore pouvoir exister ?

Longtemps, vu les intérêts de nombreuses personnes dont le statut social dépend de l'UE (fonctionnaires de l'UE, associations en tous genres financées…) et les nouveaux entrants de l'Est pour qui l'Union européenne représente quand même une belle pompe à cash. 

Que l'UE soit complètement dysfonctionnelle en cas de crise ne l'empêche, hélas, pas de nourrir ses fidèles qui en échangent la soutiennent.

On parie, combien de temps avant le prochain discours de Macron (mais pas seulement lui) qui nous expliquera que l'UE est la solution à nos problèmes et qu'il ne peut y avoir de salut que par elle ? 

Modifié le 21 avril 2020 par Kiriyama

[Chimera]

Je pense que pour l'Italie et l'UE, les carottes sont plus que cuites.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-21/something-has-snapped-in-italy-s-stormy-relationship-with-europe?sref=S4MTltNq

[Kelkin]

il y a 6 minutes, Kiriyama a dit :

Longtemps, vu les intérêts de nombreuses personnes dont le statut social dépend de l'UE (fonctionnaires de l'UE, associations en tous genres financées…) et les nouveaux entrants de l'Est pour qui l'Union européenne représente quand même une belle pompe à cash. 

Qu'est-ce qui empêche le départ des pays qui ne gagnent plus rien à l'Europe, sauf des humiliations à répétition et une perte de contrôle ? Les "PIGS" comme ils ont été appelés avec mépris et condescendance, sont là quand il s'agit de rembourser les banques allemandes, ils sont là quand il s'agit d'envoyer de la main d'oeuvre qualifiée en Allemagne sans que ce pays ait eu besoin de financer leur éducation, ils sont là quand il s'agit d'offrir à l'Allemagne un grand marché sans taxe douanière à ses industries ; mais par contre quand ils ont besoin d'aide pour leur économie le reste de l'Europe leur dit de sortir de la récession en sabrant dans l'investissement, quand ils ont besoin d'aide pour gérer les afflux de migrants, le reste de l'Europe leur dit de se débrouiller tout seul ; quand ils ont besoin d'aide à cause d'une pandémie le reste de l'Europe leur dit c'est bien fait pour votre pomme.

[Kiriyama]

Sauf que même dans les PIGS tu as des gens qui y trouvent leur intérêt personnel.

Ces pays n'ont évidemment plus rien à y gagner, mais certains individus oui (salaires mirobolants, pantouflage, subventions en tous genres, carnet d'adresses…)… Et comme ce sont ces individus qui sont aux commandes...

[Bechar06]

il y a 7 minutes, Kiriyama a dit :

PIGS

PIGS (littéralement, « porcs » en anglais) est un acronyme1 utilisé pour la première fois en 2008 par quelques journalistes britanniques et américains, spécialisés en finances ou en économie, pour désigner quatre pays de l'Union européenne : Portugal, Italie, Grèce et Espagne (« Spain », en anglais)

source: Wiki

[rendbo]

hey sérieux, c'est le bar PMU ou AD.net ?

[g4lly]

11 hours ago, nemo said:

ennemie? Carrément? Je me demande comment la question était posé en tout cas dans ces conditions la sortie de l'Italie et donc possiblement une explosion pure et simple de l'UE devient très probable.

Plus de détail ici https://www.huffingtonpost.it/entry/god-bless-china-se-lemergenza-cambia-lopinione-degli-italiani_it_5e9dbb66c5b63c5b58724fa3?utm_hp_ref=it-homepage

J'ai pas trouvé sur le site du sondeur l'étude plus complète ...

[Kiriyama]

Il y a 17 heures, nemo a dit :

Je me demande comment la question était posé en tout cas dans ces conditions la sortie de l'Italie et donc possiblement une explosion pure et simple de l'UE devient très probable.

Je ne pense pas. On pourrait très bien avoir une UE recentrée autour de l'Allemagne et des pays "vertueux" (Pays-Bas, nordiques…) et leurs nouveaux affidés d'Europe de l'Est pour qui l'UE reste une bonne affaire financière. 

[nemo]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

Je ne pense pas. On pourrait très bien avoir une UE recentrée autour de l'Allemagne et des pays "vertueux" (Pays-Bas, nordiques…) et leurs nouveaux affidés d'Europe de l'Est pour qui l'UE reste une bonne affaire financière. 

Si cela devient une "alliance du nord" le projet UE disparaît, cela devient tout à fait autre chose.

[jean-françois]

Je dirais même que ça n'intéresserait surtout pas les pays du nord car leur monnaie prendrait une grosse valorisation, ce qui rendrait leurs exportations moins intéressantes.

[Kelkin]

L'Union Gréco-Latine face à l'Union Germano-Slave.

[Kiriyama]

En tout cas, l'Italie a au moins eu des excuses...

 

[nemo]

Ben vu que la maison brûle on essaie d'éteindre l'incendie reste à voir si ça suffira.

[Wallaby]

https://www.n-tv.de/politik/Maas-ist-offen-fuer-Urlaubsabkommen-article21748029.html (29 avril 2020)

L'Autriche qui rouvre ses hôtels fin mai, veut un accord avec "certains pays de l'UE" (probablement l'Allemagne qui fournit le plus gros contingent ?) pour permettre le passage des touristes étrangers cet été.

L'Allemagne a prorogé jusqu'au 14 juin l'avis de danger des voyages à l'étranger pour ses ressortissants.

Le ministre allemand Heiko Maas, envisage un accord européen global, même s'il peut y avoir une différentiation pour tenir compte de la situation sanitaire de chaque pays.

https://www.huffingtonpost.fr/entry/coronavirus-en-france-trois-cartes-pour-savoir-les-departements-les-plus-touches_fr_5ea979e7c5b6fb98a2b5d8d1

[Le ministre italien] « assure travailler notamment avec l’Allemagne "pays qui a le plus de touristes qui se rendent en Italie" ».