Marechal_UE

[Union Européenne] nos projets, son futur

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On part de ça à la base, je réagissait à elannion :

Il y a 16 heures, The mouse a dit :

????? Il n'y a pas unité entre les pays européens mais que des intérêts financiers et encore. Mais des magouilles affaire Selmayr et la tambouille toute l'Europe politique a accepté ceci sans broncher. Intérêt particulier contre l'intérêt général.  Regarde l'affaire du glyphosate, de l’accueil des migrants. Ceci est du romantisme comme le couple franco-allemand qui n’existe que dans les yeux de certains journalistes.

 

Il y a 12 heures, elannion a dit :

Cette expression n''existe que chez nous. Les allemands sont sur ce point bien plus pragmatique. D'ailleurs il ne cherche pas (ou peu) à nous duper sur notre relation. C'est réellement notre classe politique qui s'aveugle sciemment. 

Il est simple de constater que c'est platement faux : qu'on l'appelle "axe", "couple", "binôme" ou "moteur", la relation franco-allemande est présentée comme capitale des deux côtés du Rhin.

 

Et pour le reste, le coup du "au service des peuples" nous a tellement été resservi ces derniers temps, de Farage et Johnson à Trump, toutes ces faces de b... qui n'ont pas le plus petit début de plan sérieux et mentent comme des arracheurs de dents : je ne suis pas impressionné, et on ne rentrera pas dans la politique française par soucis de respect du Fofo, mais ça n'est pas l'envie qui manque, on trouve du savoureux chez nous aussi.

Dernier point, cher @The mouse : tu as oublié la énième réélection de Poutine dans la série des événements qu'on avait pas vu venir... :combatc:

Modifié par Boule75
manquait un point

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On y est : 

déclaration de Merkel face à Macron aujuurd'hui : 

«Le temps où l'on pouvait tout simplement compter sur les États-Unis pour nous protéger est révolu», a estimé Angela Merkel, appelant les pays d’Europe à «prendre leur destin en main».

La réponse de le Drian :

Angela Merkel "met le doigt sur une réalité, c'est la nécessité pour l'Europe d'avoir son autonomie stratégique", lui a indirectement répondu Jean-Yves le Drian.

"Cela a beaucoup bougé dans ce domaine-là depuis quelques mois. La prise de conscience (...) de la nécessité pour les Européens d'avoir leur capacité de décision stratégique est devenue essentielle et que l'Allemagne le dise est encore un élément supplémentaire", a-t-il poursuivi.

L'autonomie stratégique des Européens, a-t-il ajouté, ne vaut pas rupture avec les Etats-Unis, mais "veut dire que l'on peut avoir à l'intérieur de cette alliance une autonomie d'action".

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN1IB2PI/l-europe-contrainte-de-resserrer-ses-liens-strategiques-dit-le-drian.html

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C'est terrible, je suis français, donc européen, et je n'arrive pas à m’empêcher de rire quand je vois ce genre de déclaration de nos "leaders".

 

C'est grave docteur?

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En tous cas la position de Trump sur l'accord iranien semble précipiter les prises de position sur une Europe plus forte et notamment sur la défense. Avec la Turquie qui mène une politique très autonome, l'OTAN est quelque part à la croisée des chemins. Le temps où on assistera à une réforme d'ampleur de l'OTAN n'est pas si loin.

Je verrai bien un truc du genre une représentation unique des pays européens volontaires au sein de l'OTAN, France et Allemagne en tête. 

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Il y a 3 heures, herciv a dit :

En tous cas la position de Trump sur l'accord iranien semble précipiter les prises de position sur une Europe plus forte et notamment sur la défense. Avec la Turquie qui mène une politique très autonome, l'OTAN est quelque part à la croisée des chemins. Le temps où on assistera à une réforme d'ampleur de l'OTAN n'est pas si loin.

Je verrai bien un truc du genre une représentation unique des pays européens volontaires au sein de l'OTAN, France et Allemagne en tête. 

On en reparle dans cinq ans, quand rien n'aura changé ? 

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il y a 7 minutes, true_cricket a dit :

On en reparle dans cinq ans, quand rien n'aura changé ? 

On a déjà été en guerre commerciale avec les US sur de nombreux sujets, ce sera donc pas la première, et surement pas la dernière... Il suffirait déjà que la loi votée à l'époque pour protéger les entreprises européennes faisant du commerce avec Cuba soit étendu à l'Iran et ce serait déjà un grand pas... C'est facile, rapide, et pas cher.

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il y a 13 minutes, rendbo a dit :

On a déjà été en guerre commerciale avec les US sur de nombreux sujets, ce sera donc pas la première, et surement pas la dernière... Il suffirait déjà que la loi votée à l'époque pour protéger les entreprises européennes faisant du commerce avec Cuba soit étendu à l'Iran et ce serait déjà un grand pas... C'est facile, rapide, et pas cher.

Tu peux en dire plus sur cette loi stp. C'est intéressant pour savoir jusqu'où c'est facile d'aller.

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il y a 17 minutes, herciv a dit :

Tu peux en dire plus sur cette loi stp. C'est intéressant pour savoir jusqu'où c'est facile d'aller.

je n'ai appris ces mesures/lois qu'hier via l'agrégateur de news de mon smartphone. J'ai cherché à en savoir un peu plus par moi même mais j'ai peu trouvé car pas eu le temps de vraiment chercher (on parle plus des accords de débuts d'années avec Cuba qu'autre chose), et je n'arrive pas à retrouver l'article source. Toutefois en cherchant sur le net pour te répondre ils en parlent ici (et avec quasiment les mêmes mots pour mots un peu partout) : 

Citation

[...]

L’UE pourrait aussi contrer les sanctions américaines en recourant à un dispositif créé à l’origine pour contourner l’embargo sur Cuba, qui permet aux entreprises et aux tribunaux européens de ne pas se soumettre à des réglementations sur des sanctions prises par des pays tiers. [...]

https://www.20minutes.fr/monde/2269007-20180511-iran-sanctions-americaines-contre-europeens-inacceptables

edit > @Castor & @boule75 : merci

Modifié par rendbo

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 Il n'est pas fait mention de Cuba. Donc cette loi est applicable en l'état :

article 1 : concerne les opération de commerce ou d'échange de capitaux

article 2 : la personne morale ou physique peut saisir  la commission

article 3 : protection de la nature confidentielle des infos fournies

article 4 : aucune décision contre la personne morale ne sera rendu exécutoire en europe

article 5 : aucune conformation aux loi d'extraterritorialité n'est demandé

article 6 : un recouvrement des frais de justice contre le demandeur extraterritorial peut être demande en europe (je demande à voir)

article 7 : information, mise à jour, etc...

..

article 10 : les sanctions sont déterminées par les états membres

ANNEXE : là on cite les lois américaine concernant Cuba. Donc il y a juste une mise à jour à faire des annexes.

Mon commentaire : il y a loin de la coupe aux lèvres. Est-ce que ce règlement à déjà été utilisé ?

il y a 11 minutes, rendbo a dit :

je n'ai appris ces mesures/lois qu'hier via l'agrégateur de news de mon smartphone.

Si ton agrégateur réagit comme ça c'est que cette loi a été invoquée plusieurs fois. En soit c'est une info.

J'ai par contre un bémol : si c'est l'état américain qui est demandeur comment demander un recouvrement des frais de justice ? ex : Cas BNP

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On 07/05/2018 at 6:37 AM, The mouse said:

????? Il n'y a pas unité entre les pays européens mais que des intérêts financiers et encore. Mais des magouilles affaire Selmayr et la tambouille toute l'Europe politique a accepté ceci sans broncher. Intérêt particulier contre l'intérêt général.  Regarde l'affaire du glyphosate, de l’accueil des migrants. Ceci est du romantisme comme le couple franco-allemand qui n’existe que dans les yeux de certains journalistes.

Quelle "afaire" du glyphosate? Développe. Pare que bon sur la même liste de l'oms tu trouveras la viande rouge et le métier de coiffeur hein... 

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Quote

J'ai par contre un bémol : si c'est l'état américain qui est demandeur comment demander un recouvrement des frais de justice ? ex : Cas BNP

On saisit le F-35 la prochaine fois qu'il vient au Bourget ? ;p

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il y a 10 minutes, prof.566 a dit :

On saisit le F-35 la prochaine fois qu'il vient au Bourget ? ;p

Bonne idée. Moi j'aurais dit on saisi les f-35 avant qu'ils ne soient livrés à la Hollande ou à l'Italie. Et après on observe de prêt l'exercice comptable qu'il ne manquera pas d'y avoir pour évaluer la valeur "réelle".

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il y a une heure, rendbo a dit :

je n'ai appris ces mesures/lois qu'hier via l'agrégateur de news de mon smartphone. J'ai cherché à en savoir un peu plus par moi même mais j'ai peu trouvé car pas eu le temps de vraiment chercher (on parle plus des accords de débuts d'années avec Cuba qu'autre chose), et je n'arrive pas à retrouver l'article source. Toutefois en cherchant sur le net pour te répondre ils en parlent ici (et avec quasiment les mêmes mots pour mots un peu partout) : 

edit > @Castor & @boule75 : merci

Le figaro illustre tes propos :

https://www.latribune.fr/economie/international/iran-l-europe-prepare-sa-defense-face-aux-sanctions-americaines-778168.html

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J'espère que ce sera le cas pour l'instant je ne vois pas de réaction forte de l'UE face à ce dictat de M.Trump, juste des paroles, attendons voir si cela va déboucher sur des mesure assurant notre indépendance face aux tentatives de faire appliquer leurs sanctions par tout le monde

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Il y a pire. Il y a une loi qui traine qui pourrait punir les entreprises françaises (européennes?) qui s'aligneraient sur une législation étrangère (ca date du gazoduc) si qqun peu préciser?

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Il y a 2 heures, prof.566 a dit :

On saisit le F-35 la prochaine fois qu'il vient au Bourget ? ;p

Ca dépend si quelqu'un est prêt à le racheter à sa valeur comptable. Si on n'en tire que la valeur d'usage, ça ne vaut pas le coup. Pour le reste les chinois nous ont déjà refilé les plans (je déconne).

il y a 7 minutes, prof.566 a dit :

Il y a pire. Il y a une loi qui traine qui pourrait punir les entreprises françaises (européennes?) qui s'aligneraient sur une législation étrangère (ca date du gazoduc) si qqun peu préciser?

Adieu, Sarbanes-Oxley !

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Je trouve qu'il y a quand même beaucoup de gesticulations/improvisation pour un accord qui au final devait être renouvelé depuis le début tout les 120 jours coté Américain (qui n'ont d'ailleurs levé qu'une partie des sanctions) et dont Trump disait déjà en campagne qu'il n'en voulait pas.

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Encore une fois annoncer et faire sont deux choses différentes. La compte tenu de la méthodologie diplomatique les USA ne sont plus des gens sur lesquels on peut compter et donc les conséquences commencent à apparaître. 

Modifié par herciv

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Mais a-t-on jamais pu compter sur les USA lorsqu'il s'agit pour eux de défendre les intérêts qu'ils perçoivent être les leurs au grè des différentes sensibilités politiques au pouvoir ?

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https://www.nytimes.com/2018/05/10/opinion/europe-trump-iran-nuclear-deal.html (10 mai 2018)

Le cas de l'Iran est différent. L'Europe est en désaccord avec les États-Unis à propos d'un accord auquel elle est partie, concernant une question d'importance stratégique et régionale de grande envergure. Si cela ne met pas fin à la politique étrangère paillasson de l'Union européenne, autant commencer à s'y référer comme les 28 colonies régies de l'autre côté de l'océan.

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Une interview du ministre de la défense finlandais à l'occasion du renouvellement du chasseur de combat. Ce passage concernant le PESCO (Permanent Structured Cooperation) est intéressant car il donne le point de vue des US (inquiet) et de certains membres de l'UE (attentifs).

Finland has been very supportive of the EU Permanent Structured Cooperation on Security and Defence initiative, but the U.S. has been wary. Did that topic come up during your talks with U.S. Defense Secretary Jim Mattis?

Yes, it was a topic. PESCO is a topic, I guess. Every time Secretary Mattis meets with a European counterpart, he will talk about PESCO. And I understand it. We talk with the same voice on this issue because, for instance, the United States defense industry is worried about this PESCO project, [if it will] lead to the fact that every country in the European Union has to buy defense products from the European Union. And Finland doesn’t want it to be like that.

We have a strong opinion that we want to buy the best available defense material, wherever we want, because since 1992, when Finland decided to buy F-18 fighter planes, we have been practically married with United States defense technology, and we buy a lot of stuff, from Israel also. So for a country like Finland, which is militarily nonaligned and has territorial defense, [it] has to take care of defense on her own if needed. Of course we hope partners [will come to our aid], but alone if needed. It’s very important that PESCO is not excluding [non-EU industries].

https://www.defensenews.com/interviews/2018/05/11/interview-finlands-defense-minister-talks-air-defense-eu-procurement-régulations/

Modifié par herciv

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https://berlinpolicyjournal.com/discipline-and-punish/ (27 avril 2018)

Hans Kundnani, toujours très mordant. Je résume : l'UE aujourd'hui est une Europe allemande (plus d'Europe signifierait plus d'Allemagne) et une Europe coercitive. C'est une Europe qui fait ce que l'Allemagne veut ( l'UE est de plus en plus considérée comme un moyen d'imposer les préférences allemandes ).

Ce n'est pas nouveau, mais ça s’aggrave : au  départ la coercition visait les pays candidats : on leur disait que s'ils ne se pliaient pas aux désidérata  de Bruxelles, ils n'entreraient pas, ne toucheraient pas leurs subventions.

Puis dans une deuxième phase, la coercition s'est retournée vers l'intérieur avec les critères de Maastricht et le pacte de stabilité. Au début ce n'était pas vraiment appliqué... jusqu'à l'affaire de la Grèce où l'Allemagne a fait plier la Grèce en la menaçant de l'éjecter de l'eurozone.

On est maintenant arrivé dans la troisième phase où il est question de mettre une "conditionnalité" sur les fonds structurels européens pour faire plier des pays comme la Pologne ou la Hongrie dont les politiques n'ont pas l'heur de plaire aux gouvernants de Bruxelles.

C'est donc une Europe foucaldienne, qui surveille et punit.

 

 

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