[Union Européenne] nos projets, son futur

[jojo (lo savoyârd)]

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Porte-avions européen : "on n'en est pas encore là" (Florence Parly)

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La ministre française des Armées Florence Parly a jugé prématurée mercredi la proposition allemande d'un porte-avions européen, soulignant que cela nécessitait un commandement européen compliqué à mettre en oeuvre.

"Je crois qu'on n'en est pas encore tout à fait là", a-t-elle déclaré sur la chaîne d'information BFM TV et la radio RMC.

"Il faut réfléchir d'abord à ce que pourraient être les conditions d'emploi d'un porte-avions européen", a noté Florence Parly.

"Une chose est de le construire à plusieurs, une autre de le mettre sous un commandement européen. Là, c'est beaucoup plus compliqué", a-t-elle ajouté.

"Passer sous un commandement européen supposerait de se mettre d'accord sur des règles d'emploi communes. Nous n'y sommes pas encore tout à fait même si nous avons fait énormément de progrès" en matière de défense européenne, a souligné la ministre des Armées.

La chancelière allemande Angela Merkel a déclaré en mars voir d'un bon oeil l'idée d'un futur porte-avions européen lancée, dans le cadre du débat sur l'Europe, par sa dauphine présumée et dirigeante des conservateurs allemands Annegret Kramp-Karrenbauer.

A un moment où la France et l'Allemagne cogitent sur une défense européenne et travaillent ensemble sur un système aérien de combat du futur (SCAF), celle qu'on surnomme AKK a aussi préconisé "la construction d'un porte-avions européen, pour appuyer le rôle de l'Union européenne en tant que force de sécurité et de paix".

De nombreux experts mettent en doute la faisabilité d'un tel projet, qui impliquerait que l'Union européenne ait une capacité souveraine à agir en matière militaire, avec une chaîne de commandement centralisée.

https://www.journal-aviation.com/actualites/42381-porte-avions-europeen-on-n-en-est-pas-encore-la-ministre-francaise

Sage ...

[Wallaby]

https://www.huffingtonpost.fr/entry/pour-remplacer-tusk-et-juncker-a-leurs-postes-merkel-et-bien-dautres-candidats_fr_5cd04576e4b0548b735d7b18 (9 mai 2019)

“Plusieurs dirigeants cherchent à tuer le spitzenkandidat”, a confié à l’AFP un responsable européen. Un sommet extraordinaire est planifié pour le 28 mai, deux jours après les élections européennes, a-t-on appris de sources européennes. “Ce sera l’occasion”, a estimé le responsable européen.

Dans le cas où Manfred Weber n’arriverait pas à convaincre et rassembler derrière lui (Viktor Orban a annoncé le retrait de son soutien cette semaine), un autre nom est évoqué avec insistance comme recours: celui du Français Michel Barnier, membre du PPE et négociateur respecté du Brexit. La majorité présidentielle française plaide de plus en plus ostensiblement pour sa candidature, vantant son profil d’homme de consensus. 

D’autres noms circulent par ailleurs, dont la Française Christine Lagarde, actuellement à la tête du FMI, ou l’actuelle commissaire européenne Margrethe Vestager.

Sinon la bonne blague :

Le nom d’Angela Merkel revient avec insistance pour la présidence du Conseil européen, l’instance des chefs d’État. Qui parle d’elle? Principalement l’ancien Premier ministre socialiste italien Enrico Letta.

[g4lly]

Barnier?! Le mec qui est tricard parce qu'il entrave rien a l'anglais?

[Skw]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Barnier?! Le mec qui est tricard parce qu'il entrave rien a l'anglais?

C'est l'argument de ceux qui souhaitaient absolument dézinguer et décrédibiliser Barnier. Son anglais n'est sans doute pas sensationnel, mais bien suffisant pour parler dans les cadres globish. Suffit de voir comment sont écrits certains textes officiels au niveau de l'UE pour comprendre que l'anglais de Bruxelles est loin d'être l'anglais des romanciers ou même juristes britanniques. On peut difficilement vouloir une construction européenne et exiger un anglais absolument parfait... sauf à se passer de gens très compétents (je ne parle pas forcément pour Barnier) et à adosser nos textes sur le droit britannique (parce que la traduction de bien des termes linguistiquement marqués prennent une gueule bizarre quand on tente de les traduire en anglais).

 

PS : Tu as déjà entendu certains politiques de la Suisse romande parler en allemand standard ? sans parler du bernois ou du zurichois... J'ai souvent pu échanger dans mon cadre professionnel avec des techniciens des offices fédéraux suisses. On ne peut pas dire que leur allemand soit toujours exceptionnel. Cela ne les empêche pas de faire des très bons techniciens. A partir du moment où tu veux construire une territorialité multilinguistique, tu es obligé de faire avec un usage assez globish des langues.

[Wallaby]

Il y a 5 heures, Skw a dit :

C'est l'argument de ceux qui souhaitaient absolument dézinguer et décrédibiliser Barnier. Son anglais n'est sans doute pas sensationnel, mais bien suffisant pour parler dans les cadres globish. Suffit de voir comment sont écrits certains textes officiels au niveau de l'UE pour comprendre que l'anglais de Bruxelles est loin d'être l'anglais des romanciers ou même juristes britanniques. On peut difficilement vouloir une construction européenne et exiger un anglais absolument parfait... sauf à se passer de gens très compétents (je ne parle pas forcément pour Barnier) et à adosser nos textes sur le droit britannique (parce que la traduction de bien des termes linguistiquement marqués prennent une gueule bizarre quand on tente de les traduire en anglais).

 

PS : Tu as déjà entendu certains politiques de la Suisse romande parler en allemand standard ? sans parler du bernois ou du zurichois... J'ai souvent pu échanger dans mon cadre professionnel avec des techniciens des offices fédéraux suisses. On ne peut pas dire que leur allemand soit toujours exceptionnel. Cela ne les empêche pas de faire des très bons techniciens. A partir du moment où tu veux construire une territorialité multilinguistique, tu es obligé de faire avec un usage assez globish des langues.

Moi ce que je trouve scandaleux, en plus du fait qu'on continue de parler anglais malgré le fait que les Anglais s'en vont, c'est que le journaliste de Euranet Plus soit un amerloque incapable de prononcer et surtout d'entonner le Queen's English.

[Bechar06]

Il y a 11 heures, g4lly a dit :

Barnier?! Le mec

Un peu de respect SVP !   J'estime perso que Barnier a la stature qui convient comme Européen, comme animateur de l'équipe qui gère le Brexit côté UE,  et comme Négociateur avec la GB

[Kelkin]

Le fait de parler l'anglais mal ne devrait absolument pas être un point négatif pour exercer un rôle à l'UE. J'aurais même plutôt tendance à vouloir encourager l'accession aux postes les plus élevés à ceux qui ne comprennent pas un seul mot d'anglais, pour ne pas dire ceux qui y sont violemment allergique.

Par contre, ne pas parler français devrait être un facteur éliminatoire sans appel.

Et je suis plutôt sérieux, mais si je force le trait : le monopole linguistique que l'anglais a obtenu dans les institutions européennes est un moyen de transmission de la domination américaine sur le continent. Le Français est la meilleure chance d'émancipation européenne, car ça permettrait au contraire de diffuser les idées françaises d'indépendance, de souverainété, d'autonomie stratégiques au lieu des idées anglaises de relation transatlantiste faisant de l'UE le sidekick of the US, ine inngliche ine ze texte.

[Skw]

il y a 22 minutes, Kelkin a dit :

Par contre, ne pas parler français devrait être un facteur éliminatoire sans appel.

Et ne pas parler l'allemand ? l'espagnol ? l'italien ?

Modifié le 10 mai 2019 par Skw

[rendbo]

il y a 41 minutes, Skw a dit :

Et ne pas parler l'allemand ? l'espagnol ? l'italien ?

nope pour l'espagnol.

En 1957, un règlement européen établit le néerlandais, le français, l’allemand et l’italien comme langues de travail officielles de l’UE. 

Le 1er mai 2004, 21 (langues. nd_moi) étaient ainsi officiellement reconnues (donc langue officielle et de travail. nd_moi), auxquelles se sont ajoutées le roumain, le bulgare et l'irlandais (ou "langue gaélique") en 2007, puis le croate en 2013. Il est à ajouter qu'à l'issue du Brexit, l'anglais pourrait disparaître en tant que langue officielle de l'Union européenne. En effet, le Royaume-Uni est le seul pays européen à n'avoir que l'anglais comme langue officielle. En Irlande, ce dernier l'est également, de même qu'à Malte, mais respectivement aux côtés de l'irlandais et du maltais. 

https://www.touteleurope.eu/actualite/les-langues-officielles-de-l-union-europeenne.html

Modifié le 10 mai 2019 par rendbo

[Kelkin]

il y a une heure, Skw a dit :

Et ne pas parler l'allemand ? l'espagnol ? l'italien ?

C'est aux Allemands, Espagnols, et Italiens de défendre leurs langues. S'ils ne font pas de lobbying pour, et ben tant pis pour eux, c'est pas moi qui vais m'en charger à leur place.

[kotai]

Le français comme langue, la France comme seul constructeur militaire... Il me semble que l'Europe, c'est 27 pays?

[Wallaby]

il y a 28 minutes, kotai a dit :

Le français comme langue, la France comme seul constructeur militaire... Il me semble que l'Europe, c'est 27 pays?

Oui mais sa capitale est Paris, comme dit Victor Hugo dans le Paris-Guide de l'exposition universelle de 1869 :

http://expositions.bnf.fr/utopie/cabinets/extra/antho/19/7.htm

Elle sera plus que nation, elle sera civilisation ; elle sera mieux que civilisation, elle sera famille. Unité de langue, unité de monnaie, unité de mètre, unité de méridien, unité de code (...) Voilà quelle sera cette nation. Cette nation aura pour capitale Paris, et ne s’appellera point la France ; elle s’appellera l’Europe.

[Kelkin]

il y a 30 minutes, kotai a dit :

Le français comme langue, la France comme seul constructeur militaire... Il me semble que l'Europe, c'est 27 pays?

L'Europe, c'est pas 27 pays (ou 28 d'ailleurs), c'est un seul : les États-Unis d'Amérique. C'est eux qui décident, c'est eux qui font la loi, c'est eux qui contrôlent tout ce qui se passe. La seule langue, c'est l'anglais, et pas l'anglais britannique attention ; le seul constructeur militaire c'est Lockheed Martin. Ça c'est l'Europe d'aujourd'hui.

Moi comme ça me déplait d'avoir Donald Trump comme président, j'ai pas voté pour lui après tout, je veux un changement. Et si le seul moyen d'avoir ce changement c'est d'avoir une France jusqu'au boutiste qui obligent les autres pays à s'aligner sinon elle quitte l'UE pour reprendre son indépendance, et bien d'accord.

Et tant pis si il y a certains trolls contrariens qui construisent des épouvantails pour attaquer les propos que je n'ai pas tenu. La France seul constructeur militaire, elle achète où ses fusils ?

[kotai]

il y a 41 minutes, Wallaby a dit :

Oui mais sa capitale est Paris, comme dit Victor Hugo dans le Paris-Guide de l'exposition universelle de 1869 :

http://expositions.bnf.fr/utopie/cabinets/extra/antho/19/7.htm

Elle sera plus que nation, elle sera civilisation ; elle sera mieux que civilisation, elle sera famille. Unité de langue, unité de monnaie, unité de mètre, unité de méridien, unité de code (...) Voilà quelle sera cette nation. Cette nation aura pour capitale Paris, et ne s’appellera point la France ; elle s’appellera l’Europe.

Un peu dépassé depuis un moment, renaissance en Italie, révolution industriel en Angleterre etc...

[true_cricket]

Il y a 4 heures, Kelkin a dit :

Le fait de parler l'anglais mal ne devrait absolument pas être un point négatif pour exercer un rôle à l'UE. J'aurais même plutôt tendance à vouloir encourager l'accession aux postes les plus élevés à ceux qui ne comprennent pas un seul mot d'anglais, pour ne pas dire ceux qui y sont violemment allergique.

Par contre, ne pas parler français devrait être un facteur éliminatoire sans appel.

Et je suis plutôt sérieux, mais si je force le trait : le monopole linguistique que l'anglais a obtenu dans les institutions européennes est un moyen de transmission de la domination américaine sur le continent. Le Français est la meilleure chance d'émancipation européenne, car ça permettrait au contraire de diffuser les idées françaises d'indépendance, de souverainété, d'autonomie stratégiques au lieu des idées anglaises de relation transatlantiste faisant de l'UE le sidekick of the US, ine inngliche ine ze texte.

Si les britanniques quittent l'Union, l'anglais sera bien plus facilement la langue commune de travail : ce ne sera la langue officielle d’aucun pays (majeur).

[Wallaby]

il y a 10 minutes, true_cricket a dit :

Si les britanniques quittent l'Union, l'anglais sera bien plus facilement la langue commune de travail : ce ne sera la langue officielle d’aucun pays (majeur).

On peut citer toutes sortes de "bonnes raisons" pratiques, mais on m'ôtera difficilement de la tête le soupçon que c'est la langue du colonisé qui parle la langue du colon parce que ce dernier lui a retourné le cerveau.

L'idée directrice de l'Europe et sa raison d'être, fut toujours de s'opposer à toute ambition de monarchie universelle. Elle tirait sa force de ses rivalités et le concert de ses nations, bizarrement, donnait le la. Sa langue fut longtemps la traduction, la voilà monolingue. M Donald Tusk, président de l'Union, qui s'adresse en globish à ses divers interlocuteurs, parait bien moins européen que l'empereur Charles Quint, qui parlait espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes, et allemand à son cheval. Sur la trentaine d'agences spécialisées de l'Union, vingt-et-une présentent leur site uniquement en anglais, et la loi travail en Italie s'appelle Jobs Act. Voir les fonctionnaires de Bruxelles communiquer dans la seule langue qui, depuis le Brexit, n'est celle d'aucun de ses fondateurs, sinon celle de l'Irlande et de la Banque Mondiale, ne manque pas de cocasserie. Ceux qui déplorent que cette Carthage babillarde devienne une vaste Suisse, devraient plutôt nous donner cette confédération en exemple : on y parle couramment, comme tout européen devrait le faire, trois, voire quatre langues majeures.

Régis Debray, Civilisation, Gallimard, Folio, 2018, pp. 182-183

[Alexis]

il y a 35 minutes, true_cricket a dit :

Si les britanniques quittent l'Union, l'anglais sera bien plus facilement la langue commune de travail : ce ne sera la langue officielle d’aucun pays (majeur).

L'anglais, dites-vous ?

Et si je vous faisais une autre proposition ?

 

il y a 13 minutes, Wallaby a dit :

On peut citer toutes sortes de "bonnes raisons" pratiques, mais on m'ôtera difficilement de la tête le soupçon que c'est la langue du colonisé qui parle la langue du colon parce que ce dernier lui a retourné le cerveau.

L'idée directrice de l'Europe et sa raison d'être, fut toujours de s'opposer à toute ambition de monarchie universelle. Elle tirait sa force de ses rivalités et le concert de ses nations, bizarrement, donnait le la. Sa langue fut longtemps la traduction, la voilà monolingue. M Donald Tusk, président de l'Union, qui s'adresse en globish à ses divers interlocuteurs, parait bien moins européen que l'empereur Charles Quint, qui parlait espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes, et allemand à son cheval. Sur la trentaine d'agences spécialisées de l'Union, vingt-et-une présentent leur site uniquement en anglais, et la loi travail en Italie s'appelle Jobs Act. Voir les fonctionnaires de Bruxelles communiquer dans la seule langue qui, depuis le Brexit, n'est celle d'aucun de ses fondateurs, sinon celle de l'Irlande et de la Banque Mondiale, ne manque pas de cocasserie. Ceux qui déplorent que cette Carthage babillarde devienne une vaste Suisse, devraient plutôt nous donner cette confédération en exemple : on y parle couramment, comme tout européen devrait le faire, trois, voire quatre langues majeures.

Régis Debray, Civilisation, Gallimard, Folio, 2018, pp. 182-183

Plus sérieusement, la manie américanolâtre de l'UE n'est que l'un des signes que cette organisation, fondée sur et au moyen de la méthode du "cliquet" chère à l'agent stipendié par la CIA Jean Monnet, ne peut être sauvée.

Delenda est Unio Europaea, comme aurait dit Caton l'ancien 

 

Modifié le 10 mai 2019 par Alexis

[Lezard-vert]

La France  pourrait au moins quitter l'Eurovision non ?

[Boule75]

Il y a 1 heure, Lezard-vert a dit :

La France  pourrait au moins quitter l'Eurovision non ?

Oui : ça n'a en pratique rien à voir avec l'UE.

[Alexis]

il y a 24 minutes, Boule75 a dit :

Oui : ça n'a en pratique rien à voir avec l'UE.

Oui, mais ça rapproche les pays européens, quand même !

Vois Israël, l'Australie...

[WizardOfLinn]

Le 10/05/2019 à 18:33, true_cricket a dit :

Si les britanniques quittent l'Union, l'anglais sera bien plus facilement la langue commune de travail : ce ne sera la langue officielle d’aucun pays (majeur).

On a pourtant mieux que ce pidgin informe.
L'Europe a une langue commune "naturelle", propagée par l'Eglise au Moyen-Age même dans les régions qui n'ont jamais fait partie de l'empire romain, une langue qui a véhiculé pendant des siècles le droit et la science, tombée un peu en désuétude depuis seulement deux siècles, mais qui est toujours enseignée un peu partout, et dont il existe même une évolution moderne.

 

[kotai]

Humm le Samoa?

[true_cricket]

Il y a 13 heures, WizardOfLinn a dit :

On a pourtant mieux que ce pidgin informe.
L'Europe a une langue commune "naturelle", propagée par l'Eglise au Moyen-Age même dans les régions qui n'ont jamais fait partie de l'empire romain, une langue qui a véhiculé pendant des siècles le droit et la science, tombée un peu en désuétude depuis seulement deux siècles, mais qui est toujours enseignée un peu partout, et dont il existe même une évolution moderne.

 

Sauf que cette langue est un peu trop complexe et possède un ticket d'entré très cher en apprentissage. En outre, les déclinaisons sont passées de mode, dirai-je. D'ailleurs, en allemand l'usage séparé de l'accusatif et du datif ne se fait pas dans toutes les populations.

[WizardOfLinn]

il y a 27 minutes, true_cricket a dit :

Sauf que cette langue est un peu trop complexe et possède un ticket d'entré très cher en apprentissage. En outre, les déclinaisons sont passées de mode, dirai-je. D'ailleurs, en allemand l'usage séparé de l'accusatif et du datif ne se fait pas dans toutes les populations.

A priori, des députés européens devraient avoir le niveau pour maitriser une langue qui a servi à l'administration d'un empire pendant des siècles, et dont l'enseignement était encore assez commun il y a seulement quelques décennies.
Je parlais seulement d'une langue de travail commune au niveau des institutions, qui a fait ses preuves pour cet usage à travers l'histoire.
Sinon, il y a une liste européenne pour la promotion de l'esperanto.

 

[g4lly]

6 minutes ago, WizardOfLinn said:

A priori, des députés européens devraient avoir le niveau pour maîtriser une langue qui a servi à l'administration d'un empire pendant des siècles, et dont l'enseignement était encore assez commun il y a seulement quelques décennies.

Tu parles latin? J'ai fait latin et grec jusqu'au bac ... et on se comptait sur les doigts d'une main ...