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C'est une fidèle de Merkel,  elle a perdue beaucoup de sa crédibilité en tant que mindef en 6 ans, l'armée n'est pas au meilleur de sa forme,  elle traîne aussi des casseroles, elle a une enquête sur le dos après avoir fait appel à des consultants extrêmement coûteux. mais bon le mindef allemand n'a jamais eu trop les faveurs des budgets.

Edited by zx
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il y a 8 minutes, Fusilier a dit :

En tout cas c'est des personnalités fortes,  pas des deuxièmes couteaux.  

Von der Leyen n'a jamais pris une seule initiative. Elle est juste la fille de son papa ministre-président de Basse-Saxe très respecté, une sorte de "baron" de l'Allemagne des années 1980, et une fidèle - donc plus ou moins une marionnette - de Merkel.

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Fil de Quatremer sur le sujet. 7:09 ce matin après avoir déjà parlé de von den Leyen...

Citation

Paquet proposé: présidente de la Commission : Ursula von der Leyen (PPE, Allemagne). Vice-présidents de la Commission : Frans Timmermans (S&D, NL), Margrethe Vestager (Libéral, DK), Maros Sefcovic (S&D, Slovaque). Président du Conseil européen : Charles Michel (libéral, B)

Présidente de la BCE: Christine Lagarde (PPE, France). Présidence du PE: Sergueï Stanichev (S&D, Bulgarie) et quelqu’un du PPE.

Donc, rééquilibrage net vers l’Europe carolingienne franco-allemande et les grands pays. Et le PPE est très encadré à la Commission.

J’oubliais : Ministre des Affaires étrangères : Josep Borell (S&D, Espagne). Désolé

 

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10 minutes ago, Fusilier said:

Von der leyen,  actuelle ministres de défense allemande , je trouve  que ce n'est pas mal  pour la présidence.  Sur le plan sociétal ce n'est pas une conservatrice.  Elle est sur une position d'Europe puissance  et y compris sur la défense; 

Je ne sais pas pour von der Leyen. Je suis d'accord avec ton analyse sur l'idéologie mais j'ai lu plusieurs l'accuser d'incompétence à la tête de la Bundeswehr...

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il y a une heure, Wallaby a dit :

Von der Leyen n'a jamais pris une seule initiative. Elle est juste la fille de son papa ministre-président de Basse-Saxe très respecté, une sorte de "baron" de l'Allemagne des années 1980, et une fidèle - donc plus ou moins une marionnette - de Merkel.

La Bundeswehr est au Mali, on vient de rentrer des coopérations franco-allemandes à une échelle jamais tentée encore, des unités néerlandaises et allemandes fusionnent,  mais bon, c'est sûr, elle n'a jamais rien orienté. :dry:

il y a une heure, mehari a dit :

Je ne sais pas pour von der Leyen. Je suis d'accord avec ton analyse sur l'idéologie mais j'ai lu plusieurs l'accuser d'incompétence à la tête de la Bundeswehr...

Il y a bien un risque, oui. Mais a-t-elle jamais obtenu le budget réclamé ?

Edited by Boule75
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4 minutes ago, Boule75 said:

Il y a bien un risque, oui. Mais a-t-elle jamais obtenu le budget réclamé ?

Fair enough... Il faut aussi se demander quelle partie n'est pas juste des trucs qui ont explosé quand elle est arrivée mais qui sont la conséquence des années de désinvestissement qui ont précédé. Elle est peut-être pas aussi douée que ses prédécesseurs pour faire plus avec moins...

 

Sinon, si le Conseil Européen pouvait arrêter de nous piquer nos Premier Ministres alors qu'ils sont encore en fonction, ce serait sympa.

J'ai rien contre un (second) Président du Conseil belge. C'est juste que c'est la deuxième fois qu'on nous pique le Premier Ministre en place et ça a tendance à foutre le boxon (surtout avec ce timing)...

Edited by mehari
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il y a 8 minutes, mehari a dit :

mais j'ai lu plusieurs l'accuser d'incompétence à la tête de la Bundeswehr...

A mon avis la Bundeswehr accumule les dysfonctionnements depuis des années... J'ai plutôt l'impression qu'elle a essayé de secouer le cocotier 

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il y a 7 minutes, Boule75 a dit :

La Bunderwehr est au Mali

Ce n'est pas une décision de la ministre. C'est une décision du Bundestag et des différents partis de la coalition. Ministre de la défense dans un pays pacifiste, ce n'est pas vraiment l'endroit où l'on peut briller.

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Quelques phrases, ça peut expliquer une réputation....:rolleyes:

https://www.lepoint.fr/monde/von-der-leyen-une-proche-de-merkel-a-la-tete-de-la-commission-02-07-2019-2322285_24.php

"Femme énergique et tenace --certains la diront cassante--, ce caractère a eu du mal à passer dans le monde très masculin de l'armée."

"Elle s'est aussi mise à dos une partie de la hiérarchie militaire pour avoir dénoncé des "faiblesses" et un "esprit de corps mal placé", après l'arrestation en 2017 d'un officier soupçonné de préparer un attentat contre des étrangers."

"Première femme à occuper le poste prestigieux de ministre de la Défense, Ursula von der Leyen a aussi bousculé la vénérable institution.

Elle a ainsi imposé de mettre fin à la tradition des honneurs faits à des officiers ayant servi Hitler, comme le général Erwin Rommel connu pour sa campagne en Afrique du Nord durant la Seconde guerre mondiale et surnommé "le Renard du désert".

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Mais comme personnalité non pas "forte", mais assez terne, de consensus, Von der Leyen est probablement un assez bon choix. Elle est sans aspérité, elle ne peut irriter ni froisser personne. Donc pour essayer de trouver un consensus dans ce sac de noeuds qu'est l'UE, ce n'est peut-être pas un mauvais choix.

il y a 8 minutes, Fusilier a dit :

"Elle s'est aussi mise à dos une partie de la hiérarchie militaire pour avoir dénoncé des "faiblesses" et un "esprit de corps mal placé", après l'arrestation en 2017 d'un officier soupçonné de préparer un attentat contre des étrangers."

Elle a balancé une petite phrase injuste à la Trump, moyennant quoi elle a affaibli son armée en détériorant le moral des troupes. Ce n'est pas une qualité, mais un défaut.

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Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

La Bunderwehr est au Mali, on vient de rentrer des coopérations franco-allemandes à une échelle jamais tentée encore, des unités néerlandaises et allemandes fusionnent,  mais bon, c'est sûr, elle n'a jamais rien orienté. :dry:

Il y a bien un risque, oui. Mais a-t-elle jamais obtenu le budget réclamé ?

En tous cas avec Parly, elles semblaient très bien s'entendre et être sur une ligne Europe de la défense forte. Je peux me tromper mais ça veut dire que l'Europe de la défense sera sur de bon auspice avec cette commission.

Charles Michel aura à se faire pardonner le F-35 qu'il n'a pas réussi à stopper.

Christine Lagarde super respectée, capable de mettre en place une politique BCE concurrente de celle de la FED. 

Globalement cette commission me parait aller très fortement dans le sens de Macron : une Europe forte sur la plan économique et de la défense. Si Macron a approuvé Van der Leyen c'est qu'il sait qu'elle va dans son sens.

Moi pour l'instant ça me plait. Maintenant il faut voir comment ils vont répondre à TRUMP. en guise de Bizutage.

Edited by herciv
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il y a 4 minutes, herciv a dit :

Moi pour l'instant ça me plait. Maintenant il faut voir comment ils vont répondre à TRUMP. en guise de Bizutage.

Il va falloir attendre un peu.

On n'est pas à l'abri d'un coup de Jarnac au Parlement, d'abord : il y là-dedans plein de hooligans anglais, français, italiens ou hongrois qui sont là pour casser, d'une part, et de députés allemands bien dépités. Tout ce monde-là étant travaillé autant que faire se peut par les popov et les ricains, ça pourrait faire des choses étranges.
Et puis la prise de fonction de la Commission est prévue le 1er novembre de mémoire.

 

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il y a 18 minutes, Boule75 a dit :

Et puis la prise de fonction de la Commission est prévue le 1er novembre de mémoire.

Ils vont avoir le temps de bucher leur programmes.

Sur Von der Leyen, il ne faudrait non plus oublier que AKK et elle ont été concurrente pour succéder à Merkel. Là définitivement Von der Leyen accède à un très beau (inespéré) poste. Va-t'elle prendre son indépendance par rapport à Merkel en fin de carrière. Moi je le pense. Elle a quand même réussi à virer le F-35 d'Allemagne.

Edited by herciv
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31 minutes ago, herciv said:

Elle a quand même réussi à virer le F-35 d'Allemagne.

Elle entérine seulement les rapports de forces, elle pourrait très bien etre pro F35 au demeurant.

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2 hours ago, herciv said:

Charles Michel aura à se faire pardonner le F-35 qu'il n'a pas réussi à stopper.

À part pour la France, je crois que tout le monde se fout des F-35 belges. Apparemment, c'était même Macron qui défendait la nomination de Michel...

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Il y a 4 heures, Fusilier a dit :

Elle a ainsi imposé de mettre fin à la tradition des honneurs faits à des officiers ayant servi Hitler, comme le général Erwin Rommel connu pour sa campagne en Afrique du Nord durant la Seconde guerre mondiale et surnommé "le Renard du désert".

Rommel a pourtant participé à un attentat contre hitler...

"Virtue signaling" de la part d'Ursula...

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Il y a 5 heures, Patrick a dit :

Rommel a pourtant participé à un attentat contre hitler...

Il a été un nazi convaincu,  jusqu'à ce que le vent tourne et ça commence à sentir le roussi. Comme les résistants français de juillet 44.... 

S'il me semble qu'il a fait partie des officiers favorables à une paix (avec les russes aussi? )  afin de sauver les meubles,  il est a peu près certain qu'il n'a pas participé à l'attentat ni à sa préparation. Autre chose est qu'il fut plus ou moins au courant et ambigu (une sorte d'Ada Colau militaire?  :biggrin: ) s'imaginant sans doute en futur chef ...

Edited by Fusilier
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Il y a 5 heures, P4 a dit :

Elle entérine seulement les rapports de forces, elle pourrait très bien etre pro F35 au demeurant.

Quand on voit le poids des états-majors dans ce genre de discussion on se dit que le rapport de force est souvent à leur avantage. Pour le coup Merkel et elle ont probablement fait cause commune, mais c'est bien elle qui a fait avancé le dossier en tenant tête à son chef d'état-major.

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Il y a 12 heures, mehari a dit :

plusieurs l'accuser d'incompétence à la tête de la Bundeswehr...

Quand un pays entier veut jouer les pacifistes,  impose à ses armées de faire de la figuration, alors que l'objectif de cette armée a été atteint sans batailler ( la chute du rideau de fer ) et se retrouve donc sans objectif,  on n'a plus qu'une armée de salon, qui fait tourner l'industrie ... UvdL   ( Ursula van der Leyer ) n'y est pour pas grand chose

L' Allemagne a décidé il y a longtemps de jouer la carte industrie + commerce à l'international, plutôt que la carte diplomatique et "de puissance", orientation confirmée il y a 20 ans

Edited by Bechar06
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Charles Michel du temps de son passage comme 1er Ministre en Belgique s'est avéré une parfaite marionnette, expédiant les affaires courantes (avec une réelle efficacité, cela dit) et obéissant aux injonctions des intérêts économiques. 

Von Der Leyden, elle, est la preuve que les Allemands maîtrisent le clonage humain puisqu'ils sont parvenus à cloner Merkel. 

Pour Lagarde, elle a peut-être eu des idées "réformistes" comme patronne du FMI, mais ça reste un pur produit du système financier mondialisé (escroquerie de l'arbitrage Tapie notamment).

Donc, on peut dire qu'on ne sera pas dépaysés par cette nouvelle direction. 

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Il y a 12 heures, Fusilier a dit :

https://www.lepoint.fr/monde/von-der-leyen-une-proche-de-merkel-a-la-tete-de-la-commission-02-07-2019-2322285_24.php

Elle a ainsi imposé de mettre fin à la tradition des honneurs faits à des officiers ayant servi Hitler, comme le général Erwin Rommel connu pour sa campagne en Afrique du Nord durant la Seconde guerre mondiale et surnommé "le Renard du désert".

Je soupçonne une fake-news.

Elle a fait un effet d'annonce, comme d'ailleurs son prédécesseur dans ce sens, mais à ma connaissance la seule caserne qu'elle ait renommé est la Hauptfeldwebel-Lagenstein-Kaserne d'Hannovre, en mars 2018, qui portait précédemment le nom d' Emmich-Cambrai-Kaserne. Source : https://de.wikipedia.org/wiki/Hauptfeldwebel-Lagenstein-Kaserne

* Tobias Lagenstein est un soldat mort en Afghanistan en 2011 : https://de.wikipedia.org/wiki/Tobias_Lagenstein
* Otto von Emmich est un général qui s'est illustré à la bataille de Liège d'août 1914. Il n'a pas servi Hitler, puisqu'il est mort en 1915.
* Cambrai évoque la bataille de Cambrai de 1917.

Peut-être qu'elle a renommé d'autres casernes, mais je voudrais bien savoir lesquelles.

D'autre part elle s'est prononcée en faveur du maintien d'une caserne Rommel (il y en a deux, une à Augustdorf, une à Dornstadt), en se prenant les pieds dans le tapis historique :

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/inland/von-der-leyen-rommel-101.html (14 juin 2017)

La ministre de la Défense Ursula von der Leyen a souligné que la Bundeswehr s'en tient au nom de "Generalfeldmarschall-Rommel-Kaserne" sur son site d'Augustdorf, en Rhénanie du Nord-Westphalie. Cette caserne a été délibérément baptisée "à l'occasion d'un anniversaire de la résistance", a déclaré von der Leyen le 10 juin lors d'une visite à Augustdorf. Cela montre "que Rommel a aussi eu son rôle dans la résistance", dit von der Leyen. Compte tenu de cette histoire, il a été décidé de ne pas renommer la caserne.

Une présentation qui soulève des questions. Parce que Rommel était commandant sur différents fronts pendant la Seconde Guerre mondiale. Sur les champs de bataille, il était accompagné par des compagnies de propagande et devint une figure importante de la propagande nazie en tant que "renard du désert". Les succès de Rommel en Afrique ont poussé le ministre de la Propagande Joseph Goebbels et Adolf Hitler à le styliser comme un héros populaire.

 

L'historien Ernst Piper, qui a publié de nombreuses publications sur le national-socialisme, a déclaré dans une interview avec l'enquêteur de l'ARD que le rôle de Rommel était ambivalent. Par-dessus tout, la question de savoir s'il était au courant des plans d'assassinat contre Hitler était controversée - mais même cela est "très discutable", dit Piper. D'un autre côté, il était certain que Rommel ne faisait pas partie de la résistance.

L'historien britannique Richard Overy a également souligné à la radio SWR qu'il était très controversé de savoir si Rommel avait fait partie de la résistance militaire. "Il y avait beaucoup de soldats qui rejetaient avec véhémence la résistance, dit Overy. Et puis il y avait des soldats qui "pensaient, en 1944 au plus tard, qu'Hitler mettait l'avenir de l'Allemagne en danger. Ces soldats n'avaient rien contre si quelque chose arrivait, mais ils n'étaient pas prêts à agir eux-mêmes", explique Overy. Il croit que Rommel appartenait à cette catégorie.

L'historien Peter Steinbach pense que Rommel voulait "seulement" être soldat. Il n'a jamais pensé aux dimensions politiques, morales, humaines et raciales des ordres qu'il a exécutés. Il était alors aveugle, dit Steinbach. "Et cela le distingue de nombreux opposants au régime qui, surtout dans leur confrontation avec la réalité du Troisième Reich, ont renforcé leur position anti-Hitler".

Dans un documentaire de SWR de 2014, la question de ce que Rommel aurait pu savoir sur les plans d'assassinat contre Hitler a été examinée en détail :

 

En mai 1944, Rommel rencontre Carl-Heinrich von Stülpnagel, commandant militaire en France en 1944 et co-conspirateur de Stauffenberg. Tous deux se rencontrent dans une maison de campagne en banlieue parisienne. Que Stülpnagel ait interrogé Rommel sur les plans d'assassinat est inconnu, le contenu de la conversation n'a pas été transmis. Le fait qu'à cette époque Rommel était encore considéré par les conspirateurs comme un général loyal hitlérien, qui semblait convaincu qu'il pouvait se défendre avec succès contre la tentative d'invasion alliée, s'y oppose.

La situation était différente le 9 juillet 1944, lorsque le co-conspirateur César von Hofacker visita Rommel dans son quartier général à La Roche-Guyon. À cette époque, non seulement le débarquement des Alliés fut un succès, mais un effondrement rapide de l'ensemble du front occidental allemand était également menacé.

 

En résumé : La déclaration de Von der Leyens est pour le moins discutable. Le fait que Rommel " ait joué son rôle dans la résistance " n'est nullement prouvé, mais est encore très controversé parmi les historiens d'aujourd'hui.

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https://www.lemonde.fr/international/live/2019/07/03/ue-que-penser-des-nominations-de-christine-lagarde-et-ursula-von-der-leyen_5484822_3210.html (3 juillet 2019)

Les recrutements de consultants externes, sans appels d’offres, par le ministère de la défense, pour plusieurs dizaines de millions d’euros de contrats, ont fait polémique en Allemagne. Ursula von der Leyen a déjà payé cher ce scandale: une commission d’enquête parlementaire a été lancée, et elle a dégringolé dans les sondages, étant aujourd’hui la ministre la plus impopulaire du gouvernement Merkel. Angela Merkel prend un risque en l’envoyant à Bruxelles. La validation de sa nomination ne sera pas totalement évidente au Parlement européen.

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