[Union Européenne] nos projets, son futur

[Boule75]

il y a 48 minutes, Bechar06 a dit :

«L’autonomie européenne devrait être pragmatiquement recherchée en priorité dans des domaines tels que le numérique, l’industrie, le spatial…L’Auteur recommande donc de ne plus assimiler l’Europe politique à l’Europe de la défense mais de soutenir la constitution d’un pilier européen au sein de l’Otan, qui s’autonomiserait au gré des évènements »

(pour la partie soulignée) C'est le discours de Macron, c'était déjà celui de Chirac et ça n'a pas varié entre temps.

Il est systématiquement travesti comme s'il était une opposition à l'OTAN par les propagandistes étrangers habituels, la plupart des anglais et quelques allemands notamment.

Modifié le 1 avril 2022 par Boule75

[Bechar06]

Et si l'Europe manquait d'un supplément d'âme ?   C'est à dire de valeurs cardinales ?   Genre ... https://www.cultureetstrategie.com/culture-2/evaluation-culturelle-2/  ? 

Analyse d'un livre sur l'Europe de Milan KUNDERA : "Un occident kidnappé. Ou la tragédie de l'Europe centrale"  ( La Croix le 31/03/22, par Elodie Maurot )

Citation

« L’Ukraine, et avec elle la solidarité de la Pologne, de la Slovaquie,  de la Hongrie ou de la Roumanie tourne nos regards vers l’Est de l’Europe. Or voilà qu’est publié ce  livre de Milan KUNDERA de 1983, alors réfugié en France.

« Alors «  Quel est le rêve européen de ces «petites nations » qu’il définit comme celles « dont l’existence peut-être à n’importe quel moment mise en question, qui  peuvent disparaître, et qui le savent » » 

« La conscience de cette vulnérabilité, écrit Kundera, explique leur attachement à une Europe respirant avec ses deux poumons : la culture et la liberté. Pour elles, « le mot « Europe » ne représente pas un phénomène géographique, mais une notion spirituelle qui est synonyme du mot « occident ». Maintenues derrière le rideau de fer, elles se vivent comme une part d’Occident »

Mais qu’en est-il pour les pays de l’Europe occidentale ? Se sont-elles aperçus que la satellisation des pays d’Europe de l’est les avait privés d’une partie d’eux-mêmes ? C’est l’interrogation qui hante ce puissant essai. Pour Kundera, le rapt de l’Europe centrale par l’URSS a été ignoré de l’Ouest, parce que celui-ci a perdu le sens du projet européen. Kundera dit :  «  L’Europe n’a pas remarqué la disparition de son grand foyer culturel, parce que l’Europe ne ressent plus son unité comme unité culturelle (…)  De même  que Dieu céda, jadis sa place à la culture, la culture à son tour cède aujourd’hui sa place »

Par quoi la culture sera-t-elle remplacée ? «Les exploits techniques ? Le marché ? Les médias (…) ? ».  Par un principe de tolérance qui, sans culture forte, risque de devenir « vide et inutile » ?

Depuis près de 40 ans ( 1983 ) , les inquiétantes questions de Kundera n’ont toujours pas trouvé de réponse »  

 

[g4lly]

12 minutes ago, Bechar06 said:

Et si l'Europe manquait d'un supplément d'âme ?   C'est à dire de valeurs cardinales ?   Genre ... https://www.cultureetstrategie.com/culture-2/evaluation-culturelle-2/  ? 

Analyse d'un livre sur l'Europe de Milan KUNDERA : "Un occident kidnappé. Ou la tragédie de l'Europe centrale"  ( La Croix le 31/03/22, par Elodie Maurot )

Moi je propose un service "national" de l'Union ... pour fonder au moins une intention de défense commune.

[Bechar06]

il y a 17 minutes, g4lly a dit :

Moi je propose un service "national" de l'Union ... pour fonder au moins une intention de défense commune.

Bonne idée, avec des priorités:   

- plutôt dans un autres pays de l'UE ( succès d'Erasmus ), brassant les nationalités

- plutôt  obligatoire  + Filles autant que les Garçons  - modèle mixte : Israël -

- 1 an minimum, au delà : rémunération si volontariat ( voir réserve ? )

- Militaire pour 50 %

- sinon : civique, mais 2 mois mini de "classes militaires. Au delà: social ou au service des démunis de la sociétés  ( renforcer - ou apprendre - la valeur du SERVICE des autres )

- loin du métier d'origine: pour découvrir d'autres métiers, d'autres horizon,  ou vocations ou pans de la société ( dans le métier d'origine : plutôt la vocation d'une réserve: c'est autre chose ! mais sans doute aussi nécessaire )

Au total : valorisable dans le CV  ( émulation )

Et au delà du service "national" européen, constitution d'une réserve

- Réserve militaire

- Réserve de sécurité civile et autres services plus permanents  ( ex. Pompiers, Police, encadrement des prisonniers en sortie de prison, etc.. ) 

Modifié le 1 avril 2022 par Bechar06

[g4lly]

1 minute ago, Bechar06 said:

- sinon : civique, mais 2 mois mini de "classes militaires. Au delà: social ou au service des démunis de la sociétés  ( renforcer - ou apprendre - la valeur du SERVICE des autres )

On peut aussi affecter des personnes à la santé, la sécurité, le secours, l'apprentissage des langues etc. etc.

Quote

- loin du métier d'origine: pour découvrir d'autres métiers, d'autres horizon,  ou vocations ou pans de la société ( dans le métier d'origine : plutôt la vocation d'une réserve: c'est autre chose ! mais sans doute aussi nécessaire )

Disons que c'est bien d'avoir des gens déjà formés pour faire du vrai boulot rapidement ... avoir des ingénieur, des informaticiens, des scientifique, des médecins etc. gratuitement dans les SP ca n'a pas de prix.

[Bechar06]

il y a 38 minutes, g4lly a dit :

Disons que c'est bien d'avoir des gens déjà formés pour faire du vrai boulot rapidement ... avoir des ingénieur, des informaticiens, des scientifique, des médecins etc. gratuitement dans les SP ca n'a pas de prix.

Gens déjà formés : Oui, pour la Réserve ! 

Pour le service "national" européen : C'est la question de l'encadrement qui se pose, en effet. Pour moi les encadrants seraient des professionnels permanents:

- militaires professionnels ( ou réserve )  pour le service militaire

- Pompiers, médecins, informaticiens ou autres assistantes sociales, travailleurs sociaux, gardiens de prison, policiers ou gendarmes professionnels etc...  pour le service + civique

Pas besoin de casernes, sauf pour le service mili

[g4lly]

12 minutes ago, Bechar06 said:

Pas besoin de casernes, sauf pour le service mili

La vie en collectivité c'est bien aussi ... dans notre merveilleux monde atomisé et individualiste ça peut être très pédagogique.

[Coriace]

Le but de L'UE étant d'exploser le citoyen le plus loin de ses identites et de ses appartenances pour en faire le parfait petit progressiste consommateur  vous pouvez oublier ces idées de nation Européenne. Nation va signifie frontière, solidarité exclusive, tarifs douaniers, traditions communes, tout ce que la commission "" "européenne" "" n'aime pas. 

[Eau tarie]

il y a une heure, Coriace a dit :

Le but de L'UE étant d'exploser le citoyen le plus loin de ses identites et de ses appartenances pour en faire le parfait petit progressiste consommateur  vous pouvez oublier ces idées de nation Européenne. Nation va signifie frontière, solidarité exclusive, tarifs douaniers, traditions communes, tout ce que la commission "" "européenne" "" n'aime pas. 

Ça c'est le classique discours 'identitaire' anti occident si j'ose dire. 

Et ça laisse imaginer une gouvernance puissante et invisible, genre le fameux deep state dont en entend souvent parler. 

Toutes ces allégations c'est bien gentil, mais des 'accusations exceptionnelles' demandent des preuves... Et mis à part quelques théories ou courant de pensées y'a souvent pas grand chose à se mettre sous la dent... 

Il y a une différence énorme entre:

penser que le marché, les grandes entreprises, les milliards dépensés en marketing influent les citoyens, 

Et

penser que c'est un mouvement cohérent et orchestré par en haut, à la manière d'un dictateur.

 

Et ce qui me fait sourire c'est que c'est souvent les mouvances attirées par le totalitarisme qui tiennent ses discours. Comme s'ils elles n'avaient pas d'autres 'programmes' possible qu'un truc piloté de tout en haut par une toute petite caste.... Puisque pour eux c'est le seul truc possible qui marche, c'est que forcement derrière la façade démocratique de l'occident il y a des puissances occultes qui pilotent tout... 

Modifié le 1 avril 2022 par Eau tarie

[Bechar06]

Il y a 12 heures, Coriace a dit :

Le but de L'UE étant d'exploser le citoyen le plus loin de ses identites et de ses appartenances pour en faire le parfait petit progressiste consommateur  vous pouvez oublier ces idées de nation Européenne. Nation va signifie frontière, solidarité exclusive, tarifs douaniers, traditions communes, tout ce que la commission "" "européenne" "" n'aime pas. 

Là tu es complètement drôle - pour ne pas dire pire - 

 

Il y a 11 heures, Eau tarie a dit :

Et ce qui me fait sourire c'est que c'est souvent les mouvances attirées par le totalitarisme qui tiennent ses discours. Comme s'ils elles n'avaient pas d'autres 'programmes' possible qu'un truc piloté de tout en haut par une toute petite caste.... Puisque pour eux c'est le seul truc possible qui marche, c'est que forcement derrière la façade démocratique de l'occident il y a des puissances occultes qui pilotent tout... 

Complètement d'accord sur le diagnostic ... ça me fait penser aux anti-capitalistes qui chantent l'International ... Pathétique !  Ils n'ont pas encore - 21ème siècle - compris qu'il y a autre chose que les idéologies du 19-ème qui ont tant fait de mal au 20-ème.

Elève récalcitrant Coriace, vous avez 3 sujets au choix, pour 4 heures :  "Néguentropie appliquée à l'Europe", "Diversité réconciliée, appliquée à la culture", ou "Eloge de la diversité culturelle, et son apprentissage" 

[Boule75]

Il y a 13 heures, Coriace a dit :

Le but de L'UE étant d'exploser le citoyen le plus loin de ses identites et de ses appartenances pour en faire le parfait petit progressiste consommateur  vous pouvez oublier ces idées de nation Européenne. Nation va signifie frontière, solidarité exclusive, tarifs douaniers, traditions communes, tout ce que la commission "" "européenne" "" n'aime pas. 

Au-delà des réponses véhémentes déjà faites - mais auxquelles je souscris, pour être clair - une question quand même : sur quels faits se basent ton discours ? Quelles déclarations significatives, quelles directives te permettent d'affirmer tout ça ?
C'est le discours "russe", il a plus de 10 ans (je dirais au moins 20).

• exploser le citoyen le plus loin de ses identites et de ses appartenances : dans quel texte ? Dans quel programme, quel discours ?
  La devise "unis dans la diversité" n'était-elle pas la marque d'une ambition exactement inverse ?
• le parfait petit progressiste consommateur : c'est une icône de multinationale, ça, c'est la bouillie des négociants apatrides. La Parlement Européen n'est pas trop leur ami.
• frontière : y'en a, ne t'en déplaise. Les anglais sont en train de le découvrir, sans parler des migrants divers et variés, des Biélorusses, etc...
• solidarité exclusive : la Grèce est toujours dans l'Euro et n'a finalement pas fait formellement défaut, Europol déploie des renforts aux frontières du conflit ukraino-russe, on a des emprunts communs au seiun de l'UE, on partage nos canadairs, notre électricité, nos vaccins, etc, etc, etc.
  Est-ce parfait ? Non, loin de là. Est-ce perfectible : sûrement ! Mais il y a bien quelque chose...
• tarifs douanier : youhououou ! Ca doit bien faire 40 ans quand même...
• traditions communes : il y en a quelques unes (les sommets européens interminables... la fête de la Musique) mais tu as raison, ça manque un peu. Ce n'est toujours pas en faisant tout pour qu'il n'y en ai pas que ça viendra !
• tout ce que la commission "" "européenne" "" n'aime pas : hein ? Quoi ?

Réveille-toi, Coriace, ça ira mieux, la réalité n'est pas aussi noire.

[Patrick]

Il y a 13 heures, Eau tarie a dit :

Et ça laisse imaginer une gouvernance puissante et invisible, genre le fameux deep state dont en entend souvent parler. 

...Oui, y-compris dans la bouche de Macron. 
Une analyse des mots du président dans un article payant d'un célèbre journal d'extrême droite néonazie:
https://www.lemonde.fr/idees/article/2019/09/11/l-etat-profond-ou-le-fantasme-d-une-administration-parallele_5508858_3232.html

D’autant plus qu’une semaine plus tard, Emmanuel Macron revenait à la charge lors de la conférence annuelle des ambassadeurs et ambassadrices, affirmant que, « comme diraient certains théoriciens étrangers, nous avons nous aussi un Etat profond », et sommant les diplomates de prendre acte de son tournant russe.

...Bon, pour être honnête, le "tournant russe", deux ans et demi plus tard, je ne sais pas ce qu'il en reste.

Moralité: il est quand même cocasse qu'un cosaque cassos fasse tourner casaque. 

 

il y a une heure, Boule75 a dit :

• le parfait petit progressiste consommateur : c'est une icône de multinationale, ça, c'est la bouillie des négociants apatrides. La Parlement Européen n'est pas trop leur ami.

En désaccord avec beaucoup de tes points mais celui-ci est en effet assez difficilement attaquable. Même si bien sûr tout cela est perfectible.

[rendbo]

Le 01/04/2022 à 15:35, g4lly a dit :

La vie en collectivité c'est bien aussi ... dans notre merveilleux monde atomisé et individualiste ça peut être très pédagogique.

ce truc là dont tu parles dans tes deux derniers messages de ce fil, ce n'est pas déjà Erasmus et la grande auberge espagnole ???

[Bechar06]

Le 01/04/2022 à 14:04, Bechar06 a dit :

Analyse d'un livre sur l'Europe de Milan KUNDERA : "Un occident kidnappé. Ou la tragédie de l'Europe centrale"  ( La Croix le 31/03/22, par Elodie Maurot )

Je reprends ici le contenu de la citation, pour la rendre plus visible:

« L’Ukraine, et avec elle la solidarité de la Pologne, de la Slovaquie,  de la Hongrie ou de la Roumanie tourne nos regards vers l’Est de l’Europe. Or voilà qu’est publié ce  livre de Milan KUNDERA de 1983, alors réfugié en France.

« Alors «  Quel est le rêve européen de ces «petites nations » qu’il définit comme celles « dont l’existence peut-être à n’importe quel moment mise en question, qui  peuvent disparaître, et qui le savent » » 

« La conscience de cette vulnérabilité, écrit Kundera, explique leur attachement à une Europe respirant avec ses deux poumons : la culture et la liberté. Pour elles, « le mot « Europe » ne représente pas un phénomène géographique, mais une notion spirituelle qui est synonyme du mot « occident ». Maintenues derrière le rideau de fer, elles se vivent comme une part d’Occident »

Mais qu’en est-il pour les pays de l’Europe occidentale ? Se sont-elles aperçus que la satellisation des pays d’Europe de l’est les avait privés d’une partie d’eux-mêmes ? C’est l’interrogation qui hante ce puissant essai. Pour Kundera, le rapt de l’Europe centrale par l’URSS a été ignoré de l’Ouest, parce que celui-ci a perdu le sens du projet européen. Kundera dit :  «  L’Europe n’a pas remarqué la disparition de son grand foyer culturel, parce que l’Europe ne ressent plus son unité comme unité culturelle (…)  De même  que Dieu céda, jadis sa place à la culture, la culture à son tour cède aujourd’hui sa place »

Par quoi la culture sera-t-elle remplacée ? «Les exploits techniques ? Le marché ? Les médias (…) ? ».  Par un principe de tolérance qui, sans culture forte, risque de devenir « vide et inutile » ?

Depuis près de 40 ans ( 1983 ) , les inquiétantes questions de Kundera n’ont toujours pas trouvé de réponse »  

Où en est-on ? 

Modifié le 4 avril 2022 par Bechar06

[Bechar06]

RELANCER et REPENSER l'EUROPE UE pour qu'elle devienne un  BLOC qui sait prendre des DECISIONS et parvienne à un régime de souveraineté ...  Et intervenir dans les débats 

Est-ce qu' une sorte de lobbying vers l'extérieur ne pourrait pas être de nature à motiver les troupes  du Forum pour:

- rester dans les sujets définis / respecter les titres / Ne pas faire de HS  plutôt que d'aller partout ... Exigence de qualité et de cohérence

- mettre en place une procédure de "vote" des fidèles du forum en faveur de tel ou tel post

- et pour les post retenus comme intéressants pour l'extérieur , pour faire avancer le débat extérieur, convaincre peut-être ...  de les pousser vers les cibles définies

Et est-ce que certaines idées ne mériteraient pas d'être mieux connues du public ?  ou de certains "experts"   à l'extérieur du Forum ? 

Cibles à identifier, sur des sujets ciblés, puisqu'on nous "pique" des idées, autant les "pousser'" vers ces cibles  ! 

Deux exemples  ... désolés ils concernent tous 2 LCI

Ainsi j'ai été frappé depuis plusieurs semaines par le débat de LCI du Dimanche soir,  avec l'animatrice Amélie CARROUER , et Daniel Cohn Bendit et Luc Ferry .. Oui je sais ... L'un et l'autre semblent ne pas ignorer certains sujets de défense et limites institutionnelles de l'Europe actuelle. Hier soir COHN-BENDIT a parlé de la nécessité d'un dialogue Franco-Allemand fort, seul moteur possible de l'Europe ( et même d'une Fédération Franco-Allemande ), a minima d'une remise en chantier de la Constitution européenne, avec un système de décision nettement plus vivable et efficace que le système actuel des décisions à 100 % des 27 pays ... Majorités qualifiées  à refonder ( pondérées par ceci ou cela  évidemment ) 

Sur LCI également:  Pierre SERVENT intervient souvent le soir .. Là aussi on est souvent très près des sujets qui nous préoccupent ici ( Europe de la Défense, Scaf et autres programmes ),  ou au moins des attitudes  des divers pays européens... Si je rencontrais cette personne, j'oserais lui poser des questions précises et pointues...

Comment faire : peut-être "influencer" auprès de la Journaliste Amélie CARROUER  ? ou poser directement les questions à Pierre Servent  et ou Dany ?   M étonnerait qu'ils soient facilement accessibles

Evitez SVP de juger les 2 ou 3 ou 4 personnes que je cite ici... Ne les prenez que comme exemples de "cibles" de "lobbying" et SVP répondez au niveau général de ce post... Et en pratique ? 

 

 

[MIC_A]

Il y a 5 heures, Bechar06 a dit :

RELANCER et REPENSER l'EUROPE UE pour qu'elle devienne un  BLOC qui sait prendre des DECISIONS et parvienne à un régime de souveraineté ...  Et intervenir dans les débats 

Est-ce qu' une sorte de lobbying vers l'extérieur ne pourrait pas être de nature à motiver les troupes  du Forum pour:

- rester dans les sujets définis / respecter les titres / Ne pas faire de HS  plutôt que d'aller partout ... Exigence de qualité et de cohérence

- mettre en place une procédure de "vote" des fidèles du forum en faveur de tel ou tel post

- et pour les post retenus comme intéressants pour l'extérieur , pour faire avancer le débat extérieur, convaincre peut-être ...  de les pousser vers les cibles définies

Et est-ce que certaines idées ne mériteraient pas d'être mieux connues du public ?  ou de certains "experts"   à l'extérieur du Forum ? 

Cibles à identifier, sur des sujets ciblés, puisqu'on nous "pique" des idées, autant les "pousser'" vers ces cibles  ! 

Deux exemples  ... désolés ils concernent tous 2 LCI

Ainsi j'ai été frappé depuis plusieurs semaines par le débat de LCI du Dimanche soir,  avec l'animatrice Amélie CARROUER , et Daniel Cohn Bendit et Luc Ferry .. Oui je sais ... L'un et l'autre semblent ne pas ignorer certains sujets de défense et limites institutionnelles de l'Europe actuelle. Hier soir COHN-BENDIT a parlé de la nécessité d'un dialogue Franco-Allemand fort, seul moteur possible de l'Europe ( et même d'une Fédération Franco-Allemande ), a minima d'une remise en chantier de la Constitution européenne, avec un système de décision nettement plus vivable et efficace que le système actuel des décisions à 100 % des 27 pays ... Majorités qualifiées  à refonder ( pondérées par ceci ou cela  évidemment ) 

Sur LCI également:  Pierre SERVENT intervient souvent le soir .. Là aussi on est souvent très près des sujets qui nous préoccupent ici ( Europe de la Défense, Scaf et autres programmes ),  ou au moins des attitudes  des divers pays européens... Si je rencontrais cette personne, j'oserais lui poser des questions précises et pointues...

Comment faire : peut-être "influencer" auprès de la Journaliste Amélie CARROUER  ? ou poser directement les questions à Pierre Servent  et ou Dany ?   M étonnerait qu'ils soient facilement accessibles

Evitez SVP de juger les 2 ou 3 ou 4 personnes que je cite ici... Ne les prenez que comme exemples de "cibles" de "lobbying" et SVP répondez au niveau général de ce post... Et en pratique ? 

 

 

Je n'apprécie pas du tout le sieur Cohn bandit (c'est volontaire) pour l'ensemble de son œuvre, heureusement exercée en Allemagne, idéologie verte poussée à l’extrême et la déconvenue actuelle.  Néanmoins, je me suis souvent fais la réflexion que ce zigue vient d’émettre et l'ai écris ce jour sur un autre sujet :  http://www.air-defense.net/forum/topic/26674-guerre-russie-ukraine-2022-répercussions-géopolitiques-et-économiques/?do=findComment&comment=1511665 en référence aux mécanismes sclérosés  et comment on a pu en arriver là  pendant autant de temps sans que personne ne s'en offusque vraiment (tous semblent avoir profité du système) alors  qu'il aurait fallu de la réactivité pour faire face ensemble à tout un tas de problématiques depuis !
 

Modifié le 4 avril 2022 par MIC_A

[Boule75]

Il y a 7 heures, Bechar06 a dit :

Evitez SVP de juger les 2 ou 3 ou 4 personnes que je cite ici... Ne les prenez que comme exemples de "cibles" de "lobbying" et SVP répondez au niveau général de ce post... Et en pratique ? 

Il me semble qu'avec les journaux classiques, il est possible d'écrire à l'adresse du journal en spécifiant le nom d'un éditorialiste, et qu'ils transmettent. Ca se tente avec cette chaîne, non ?

[herciv]

Puisque le sujet du Rafale en Serbie est évoqué par Cabirol, il faut bien prendre en compte les relation avec le voisin croates. J'ai donc un peu cherché et je suis tombé sur ce billet très intéressant sur els enjeux de l'élargissement européen à cette région. 

https://www.asafrance.fr/item/relations-internationales-les-balkans-et-l-ue-les-risques-de-l-attente.html

RELATIONS INTERNATIONALES. Les Balkans et l’UE : Les risques de l’attente  

Posté le samedi 09 octobre 2021

Mardi 5 octobre, un dîner réunissait au château de Brdo, en Slovénie, les vingt-sept autour de l’élargissement de l’UE aux Balkans occidentaux. 

« Thessalonique (Grèce), 2003, Brdo (Slovénie), 2021 : de sommet en sommet, il est décidément bien long le chemin qui devait amener les six pays des Balkans occidentaux vers une « perspective européenne ». En clair, celle d’un élargissement censé « arrimer » l’Albanie, la Bosnie-Herzégovine, le Kosovo, le Monténégro, la Macédoine du Nord et la Serbie à l’Union européenne (UE) » (1).
Le constat de Jean-Pierre Stroobants, correspondant du Monde à Bruxelles, résume la tonalité de la presse : une fois de plus, on s’en est tenu « aux notions d’« agenda stratégique », de « coopération politique et sécuritaire » et d’« efforts conjoints » - et à une promesse d’aide de 30 milliards d’euros sur sept ans. Aucune avancée, aucun calendrier, en dépit des encouragements formels de la présidente de la Commission, Ursula Von der Leyen : « Nous souhaitons envoyer un message clair aux Balkans occidentaux. Nous vous voulons dans l'Union européenne, gardez le cap, n'abandonnez pas. Le but est à portée de main ». Des mots pour ne rien dire.

Pour comprendre ce qui se passe en réalité, et qui est moins rose, peut-être faut-il d’abord se souvenir de l’éclatement en pièces éparses de la Yougoslavie il y a vingt ans (voir la carte ci-dessous). Le Courrier des Balkans (2) en donne quelques repères chronologiques très simples, de janvier 1990, XIVe et dernier Congrès de la Ligue des communistes yougoslaves, au 24 décembre 1991, reconnaissance par l’Allemagne de la Croatie et de la Slovénie. Les guerres qui ont suivi ont laissé l’ex-Yougoslavie éclatée, toutes blessures ouvertes, en Etats qui n’ont trouvé ni prospérité, ni stabilité.

Or, nous dit The Conversation dans une analyse très argumentée (3), « c’est dans le vide politique et géostratégique laissé par les Européens dans les Balkans qu’émergent à la fois les alternatives géopolitiques – en particulier l’idée d’un net rapprochement avec la Chine –, mais aussi les idées « out of the box » comme celles contenues dans (un) « non-papier », puisque rien d’autre ne semble fonctionner ». Qu’est-ce qu’un non-papier ? Un document qui « n’existe pas », dans lequel on peut exposer des idées neuves ou sensibles sans en revendiquer la paternité. Le non-papier évoqué a été rédigé par la Slovénie (qui appartient depuis 2004 à l’UE) et envoyé au belge Charles Michel, actuel président du Conseil, resté coi. Comment cette initiative est-elle reçue dans la région elle-même ? « Il y a une tendance assez naturelle à s’en remettre à la Slovénie, elle-même issue de la Yougoslavie, pour traiter de ces questions, en considérant qu’elle en a la légitimité et les connaissances ». Et que propose ce non-papier ? « D’achever la dissolution de la Yougoslavie. Autrement dit, il propose, carte à l’appui, de redessiner totalement les frontières de la région pour constituer des États ethniquement homogènes » (voir la carte ci-dessous).  
 

Un peu d’attention, grand vent annoncé.
 

Si le cabinet de Charles Michel n’a pas répondu à ce document, « il semble que sa réalité soit avérée par les recoupements effectués par la presse locale et les confirmations de certains acteurs, parmi lesquels le premier ministre albanais Edi Rama. Le sujet a également pesé sur le tout récent sommet du groupe de Brdo-Brijuni (Croatie), une initiative diplomatique lancée par la Croatie et la Slovénie en 2013 en vue de collaborer à la stabilisation la région et d’accélérer les processus d’adhésion dans l’Union européenne des pays de la région des Balkans occidentaux ».

Les nouveaux pays redessinés seraient ethniquement homogènes – ce qui n’est évidemment pas le cas aujourd’hui, mais comment se ferait ce changement ? Apparemment sans consulter les peuples concernés, « mais dans le cadre d’un grand accord diplomatique signé entre les gouvernements et parrainé par les États-Unis et l’Europe ». Après seulement, on pourrait organiser des référendums. Par exemple, la Bosnie restante serait composée essentiellement de Bosniaques musulmans, et serait consultée « pour choisir entre un avenir européen ou auprès de la Turquie (sic) ». La partie serbe de la Bosnie actuelle (la République Srpska) rejoindrait la Serbie, qui ne demande pas mieux. Et encore : « Côté croate, les principaux responsables croates de Bosnie, aidés en cela par les autorités de Zagreb, poussent depuis longtemps pour créer une entité croate, prélude à un morcellement plus prononcé de la Bosnie ». Pour l’Albanie, elle lorgne depuis longtemps sur une réunion avec le Kosovo, idée « à laquelle l’actuel premier ministre du Kosovo Albin Kurti est favorable ». Irréaliste ? Pas « si le chemin européen du Kosovo et de l’Albanie est durablement fermé ». A consulter la carte, on voit qu’il ne resterait qu’une Bosnie croupion (BiH, en vert sur la carte), au bénéfice de la Croatie et de la Serbie. Ainsi qu’une grande Albanie – enfin une Slovénie et un petit Monténégro intacts.

L’auteur de l’analyse (non signée) de The Conversation est tout à fait hostile à ce chambardement, comme le sont, écrit-il, Bruxelles et Washington. Comme l’a été aussi Angela Merkel, qui s’était engagée dès le Conseil européen de Thessalonique en 2003 à faire entrer les pays des Balkans dans l’Union européenne. En 2014 encore, elle avait proposé un « processus de Berlin » malgré l’opposition de ses partenaires. De même s’est-elle opposée à tout réajustement de frontière entre le Kosovo et la Serbie, contrairement à Paris, en 2018. Les 13 et 14 septembre derniers, c’est à l’Albanie et à la Serbie qu’elle a consacré son dernier déplacement de chancelière. « Nous, Européens, qui sommes déjà membres de l'Union européenne, devrions toujours garder à l'esprit qu'il y a un intérêt géostratégique absolu pour nous à accepter réellement ces pays dans l'UE », a-t-elle dit à l'issue d'une rencontre avec le président serbe Aleksandar Vucic. « Nous pouvons voir (...) qu'il y a des reculs, il y a aussi l'influence de nombreuses autres régions du monde » dans les Balkans. « Nous devons constamment nous rappeler l'importance géostratégique du rapprochement de ces pays avec l'UE » (3). Ceci non sans se faire reprocher par l’opposition serbe de jouer là pour une « stabilité » qui correspondrait avant tout aux intérêts allemands – intérêts qui pourraient être les mêmes avec une nouvelle équipe au pouvoir.

Qu’y a-t-il à craindre de ce non-papier pour The Conversation ? Que les idées qui y sont jetées progressent si le chemin de l’Union, comme c’est le cas, ne s’ouvre pas. « Ce n’est pas parce que ce « non papier » et sa carte sont rejetés aujourd’hui que le sujet est fermé. Au contraire, il est désormais ouvert » - avec des appuis dans la région.

Par exemple ? « Le précédent du débat sur le changement de frontière entre la Serbie et le Kosovo comme base d’un compromis en 2018 nous renseigne sur ce que deviennent des idées jetées en l’air, ou plus exactement sur des cartes. D’une idée marginale défendue dans certains cercles eux-mêmes marginaux, il n’a fallu que quelques mois pour qu’elle devienne la nouvelle martingale, défendue à la fois par les deux présidents de la Serbie et du Kosovo, mais aussi par une série de hauts responsables européens et américains (dont l’ancienne Haute Représentante Federica Mogherini) ». Pour l’auteur de l’analyse, qui vilipende les regroupements ethno-religieux, toucher aux frontières est un tabou absolu et ne pourrait se faire que dans la violence. Très alarmiste sur ce qui pourrait se passer (« un tel développement déclenchera nécessairement un nouveau conflit armé »), il conclut : « Il faut donc voir dans ce « non papier » un avertissement. Ces idées sont encore vivantes, et nul doute que les mêmes causes produiraient les mêmes conséquences si elles venaient à être appliquées. Partant de là, il incombe à l’Europe de redonner une dimension stratégique à son action dans les Balkans, par-delà une rhétorique de l’intégration à laquelle personne ne croit plus vraiment de part et d’autre ».

Pourtant, explique Catherine Chatignoux pour les Echos (4), même si les déçus des Balkans ont des soutiens dans l’UE (l’Autriche, la Hongrie, la Slovénie, les Pays Baltes) – et sont courtisés hors de l’UE (Russie, Chine, Turquie), il faut se rendre à l’évidence : dans les circonstances actuelles, domine une « frilosité d'une majorité d'Européens qui n'ont aucun appétit pour de nouvelles adhésions ». Ajoutant : « Paris a même exigé - et obtenu - en 2019 une réforme du processus d'adhésion pour le rendre moins automatique dans son déroulement. Echaudés par l'expérience décevante du grand élargissement de 2004, Français, Danois et Néerlandais veulent être sûrs que les nouveaux venus seront bien au niveau des standards européens sur le plan économique et surtout au regard des principes démocratiques, de l'Etat de droit et de la lutte anti-corruption. Or, les rapports réguliers de la Commission européenne attestent de la difficulté de ces pays à engager ces réformes ». Ce qui n’est pas dit, c’est que l’Union européenne n’a jamais eu une tête géopolitique - elle n’a pas été conçue pour le grand large.  Pour preuve ? Lors du dîner de Brdo, Emmanuel Macron a remis sur la table le sujet de la défense européenne et du partenariat avec les Etats-Unis – celui du rôle de l’UE dans le monde. « Bien que le dîner se soit prolongé tard dans la nuit, il n'y a donc pas eu de déclaration commune à l'issue », relève RFI avec sobriété (5). Sans commentaire.

Mais à ce jeu de dupes, il y a des risques : autant les regarder en face. Charles-Michel est prévenu – donc les vingt-sept les connaissent. Personne ne pourra se dire surpris.

 

Auteur : Hélène NOUAILLE
Source : Lettre de Léosthène
Date : 9 octobre 2021

[Kelkin]

Il y a 19 heures, Bechar06 a dit :

Hier soir COHN-BENDIT a parlé de la nécessité d'un dialogue Franco-Allemand fort, seul moteur possible de l'Europe ( et même d'une Fédération Franco-Allemande ), a minima d'une remise en chantier de la Constitution européenne, avec un système de décision nettement plus vivable et efficace que le système actuel des décisions à 100 % des 27 pays ...

Seul moteur possible de l'Europe ? Je ne sais pas. Dans l'Europe des 6 ? Absolument. Dans l'Europe des 12 ou des 15 ? Ça restait assez pertinent. Dans l'Europe des 27 ? Non.

Je pense que tous les gens qui parlent du "couple franco-allemand" comme étant la "locomotive de l'Europe" en sont restés aux années 1980 et ne se sont pas rendus compte que les choses avaient changées. Une chose est sûre, tous les petits pays n'ont absolument pas envie que les gros pays (France, Allemagne, mais aussi Italie et dans une moindre mesure Espagne et Pologne) soient ceux qui dictent tout.

[Bechar06]

il y a 57 minutes, Kelkin a dit :

Une chose est sûre, tous les petits pays n'ont absolument pas envie que les gros pays (France, Allemagne, mais aussi Italie et dans une moindre mesure Espagne et Pologne) soient ceux qui dictent tout

Une chose est encore plus sûre : tous ces petits pays ont bien profité des SUBVENTIONS européennes !  sans compter : c'était le "quoi qu'il en coûte" de l'époque !    Avec quel retour ? La Paix sans doute ... Cf. Hongrie

[Castor]

il y a 14 minutes, Bechar06 a dit :

Une chose est encore plus sûre : tous ces petits pays ont bien profité des SUBVENTIONS européennes !  sans compter : c'était le "quoi qu'il en coûte" de l'époque !    Avec quel retour ? La Paix sans doute ... Cf. Hongrie

Et les gros pays et les acteurs économiques n'ont pas profités de l'agrandissement au travers du marché commun et des bénéfices que procurent les trois libertés de circulation dans un marché toujours plus grand ?

Je veux bien qu'on soit critique sur la position des "petits" état membre de L'UE mais aux dernières nouvelles la France ne s'est pas opposée à la construction telle qu'elle a été faite et en a même été un des principaux instigateurs. On a beau jeu après coup de venir se plaindre des conséquence de ses propres décisions.

[mehari]

50 minutes ago, Bechar06 said:

Une chose est encore plus sûre : tous ces petits pays ont bien profité des SUBVENTIONS européennes !  sans compter : c'était le "quoi qu'il en coûte" de l'époque !    Avec quel retour ? La Paix sans doute ... Cf. Hongrie

Une chose est encore plus sûre: ce commentaire démontre avec force pourquoi les petits pays ne veulent pas voir les grands dicter la politique européenne.

Parce que dans les petits pays, on trouve certes beaucoup d'états d'Europe centrale et orientale qui ont bénéficié de subventions européennes pour le remettre sur pieds et qui en bénéficient toujours mais on trouve aussi toute une série d'états qui sont contributeurs à l'Union au même titre que la France dont la Finlande, la Suède, le Danemark, l'Autriche, l'Irlande, les Pays-Bas, le Luxembourg et la Belgique, les trois derniers ayant par ailleurs été fondateurs de l'UE et préfigurateur de beaucoup de systèmes désormais européens via le Benelux.

Nous payons tous notre contribution au budget européen, nous recevons tous des subventions en fonction de nos besoins et de nos projets, nous appliquons tous la législation européenne et nous avons tous droit au chapitre.

Modifié le 5 avril 2022 par mehari

[Bechar06]

Il y a 1 heure, Castor a dit :

t les gros pays et les acteurs économiques n'ont pas profités de l'agrandissement au travers du marché commun et des bénéfices que procurent les trois libertés de circulation dans un marché toujours plus grand ?

 

il y a une heure, mehari a dit :

Une chose est encore plus sûre: ce commentaire démontre avec force pourquoi les petits pays ne veulent pas voir les grands dicter la politique européenne.

Oui, vos réactions ont compréhensibles. J'ai réagis épidermique-ment, basiquement, de manière primaire, oui ! Pourquoi ?  Après tout ils ont bien eu raisons de profiter des largesses collectives. Là où est ma frustration ( mais après tout : c'est la responsabilité des premiers, qui ont décidé d'élargir, dont LA FRANCE ) : c'est sur les exigences en retour, qui  ont surtout été "de principes" ( libertés de l'H etc.. )  mais pas assez sur des conditions de solidarité : le Buy European  Act  notamment ... Je suis pourtant pro-européen ! 

Finalement l'Europe a été généreuse avec "le monde entier...  surtout US" :    derrière les nouveaux pays européens.    Pro-européen, mais ronchon, et pas que sur les petits pays.... 

[MIC_A]

Il y a 1 heure, mehari a dit :

Nous payons tous notre contribution au budget européen, nous recevons tous des subventions en fonction de nos besoins et de nos projets, nous appliquons tous la législation européenne et nous avons tous droit au chapitre.

Ben, justement, non, la référence visait plutôt les entrants qui encaissent pendant des années mais ont déjà un pouvoir de blocage égal aux autres et concernant le respect de la législation Européenne, je te laisse à tes affirmations et regarder de prés les cas Polonais ou Hongrois assez coutumiers des faits alors qu'ils ne sont pas contributeurs, j'imagine à peine quand ils le seront !
Chaque pays louvoie suivant sa propre législation quand elle n'est pas conforme aux directives édictés (voulue ou pas) et épinglé avec sanctions à la clé et nous n'y dérogeons pas !
Le soucis c'est le montant de la contribution qui augmente et le retour via des subventions qui se réduit et le concours de à "celui qui fera le plus de lobbying" pour empocher le maximum pour certaines aides et ceux qui interfèrent pour que le gâteau soit encore partagé par des pays extérieurs à l'UE qui ne se conçoit pas.
A force, ça commence à se voir et les milliards que les uns donnent vont bientôt manquer pour palier à tout un tas de dépenses supplémentaires dues à la crise actuelle.
Emprunter à tout va pouvait se concevoir avec des taux d'intérêts bas ou négatifs mais la tendance est un retour vers la hausse et faudra être convaincant pour expliquer à sa population que l'on emprunte pour redistribuer et augmenter notre dette.

Modifié le 5 avril 2022 par MIC_A

[Skw]

J'avais initialement répondu sur l'autre fil, mais je pense que la réponse plus trouve sa place ici :

Il y a 9 heures, Manuel77 a dit :

[...] Chez nous, on perçoit plutôt que les problèmes avec la Pologne sont liés à des valeurs nationalistes/conservatrices (anti-réfugiés/anti-homosexuels). Mais aussi dans des tendances antidémocratiques du parti Pis [...]

L'Union Européenne s'avère tout de même être un ensemble assez baroque, adjectif que l'on emploie en français pour décrire une structuration un peu étrange. On a assez largement privilégié l'intégration économique à l'intégration politique, mais on voudrait néanmoins que l'ensemble soit un cadre au travers duquel se voient policées les sociétés et leurs opinions.

Je pense que l'Union Européenne a largement omis la nécessité d'une intégration médiatique, permettant une meilleure compréhension des traditions et réalités, craintes et espérances des populations voisines. Je ne suis pas sûr, par exemple, que les citoyens allemands aient vraiment compris la réception par la population grecque de certaines sorties médiatiques commises par les hommes/femmes politiques allemands. Je ne suis pas sûr, par exemple, que les citoyens français aient vraiment saisi le ressenti d'une partie de la population italienne lors de la crise des migrants.

Soit dit en passant, façonner une telle sphère médiatique européenne passe par des étapes finalement assez simples (ex : création d'une agence de presse européenne, création d'une chaîne télévisuelle et d'un canal radio diffusant sur l'ensemble du territoire européen et permettant la communication d'informations et l'échange d'opinions)* et d'autres beaucoup plus complexes (ex : on ne peut pas dire, à mon grand regret, que la majorité des citoyens français aient une réelle connaissance de la vie de leurs concitoyens sur les territoires et départements d'outre-mer)**

Tant que l'on n'aura pas commis cet effort d'intégration médiatique, avec la volonté de faire émerger une bribe d'opinion européenne, je pense que tout regard/jugement porté sur une société voisine en décalage apparaîtra déplacé.

_ _ _ _

* C'est tout de même un comble de voir l'UE bloquer la diffusion de Russia Today ou de Sputnik News, mais de ne pas avoir su jusqu'alors développer un canal d'informations et d'échanges d'opinions sur son propre territoire.

** Parfois, je m'amuse à demander à des amis, un peu par provocation, s'ils connaissent l'identité des derniers monarques en notre pays. Peu de Français le savent, mais leur pays compte encore quelques monarques : https://fr.wikipedia.org/wiki/Rois_coutumiers_de_Wallis-et-Futuna