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[Union Européenne] nos projets, son futur


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4 hours ago, Teenytoon said:

Ouais chez moi. Perso je trouve ça très con, mis à part d'avoir une volonté de financer ton futur cambrioleur.

Et comme je n'ai pas d'activité illégale, je ne vois pas l'intérêt de payer autrement que par CB, chèque ou virement.

Ça s'appelle liberté ... intimité ... discrétion ... tout ça ... mais c'est surfait de nos jours, j'en conviens.

C'est encore pire dans les affaires quand ton concurrent sait tout de tes flux financiers parce qu'en bon français tu fais tout passer électroniquement par des boites US :bloblaugh:

Le français est d'une naïveté déconcertante ... Quand l'Allemand lui fait encore tout en cash ... c'est amusant de voir les conséquence sur les prix, la production etc.

Mais effectivement ça serait vraiment dommage que les gens puissent encore avoir une forme concrète de la matérialité de l'argent/richesse ... ces cons risqueraient d’arrêter de consommer comme des chèvres, alors qu'ils n'ont pas un rond.

Sinon la première chose qu'on fait quand on doit gérer quelqu'un qui à des problème d'argent c'est de réintroduire le cash ... et de le forcer à tout payer comme cela. C'est le seul moyen qu'il reprenne le contrôle de ses dépense, que matériellement les billets sortent de sa poche pour aller dans la poche d'un autre.

C'est la même chose sur un deal quelconque ... pointe toi avec du cash ... et tu risque de faire une bonne affaire. Parce que psychologiquement c'est du vraie argent - primaire garanti banque de France - et ça vaut plus qu'une créance écrite dans un livret qui peut s'évaporer avec la faillite de ta banque.

Après tout le monde ne sait pas que l'argent qu'il a déposé à la banque appartient à la banque ... alors que les biftons que tu as dans la poche reste les tiens - du moins échangeables banque de France - quelques soit l'état de ta banque -.

Tout ça pour dire qu'il y a des milliers de bonne raison d'avoir du vrai argent sur soit - et pas seulement la mythologie d'une créance de ta banque - ... ne serait ce qu'en dépannage. Combien de fois ça m'a sauver les miches d'avoir suffisamment de cash sur moi ...

---

Tout ça pour dire que ta réflexion, dénote malheureusement de l'intériorisation extrême du capitalisme de surveillance ... sous prétexte d'autorité de l'état.

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il y a 23 minutes, Heorl a dit :

Pour le paiement en carte il y a des commerçant qui commencent à ne plus trop l'accepter, certaines banques prélèvent une partie des transactions en frais de fonctionnement, ce qui réduit de beaucoup au final leur résultat.

 :bloblaugh:  sérieusement Heorl? :bloblaugh:

 

J'ai 38 ans et j'ai TOUJOURS connus les mêmes types de commerce qui non seulement "commençaient à ne plus trop accepter" les CB mais qui plutôt les refusaient et n'étaient volontairement même pas équipés pour. Les mêmes qui viennent chialer le temps venu "vous vous rendez compte mon pov' monsieur des petites retraites qu'on a, si c'est pas une honte". Dédicace aux sandwicheries/kebabs des fins de soirées des années folles, coiffeurs etc.

 

 

Edited by 13RDP
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1 hour ago, Heorl said:

Pour le paiement en carte il y a des commerçant qui commencent à ne plus trop l'accepter, certaines banques prélèvent une partie des transactions en frais de fonctionnement, ce qui réduit de beaucoup au final leur résultat.

Ici, c'est l'inverse. Les commerçants sont obligés d'accepter les paiements par carte (loi du 17 mars 2022 sur les dispositions fiscales diverses et la lutte contre la fraude). Ceci dit, les paiements en espèces doivent toujours être acceptés.

https://economie.fgov.be/fr/themes/ventes/politique-des-prix/paiements/obligation-de-proposer-un

 

En revanche, les chèques ont été complètement abandonnés.

Edited by mehari
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Il y a 1 heure, 13RDP a dit :

 :bloblaugh:  sérieusement Heorl? :bloblaugh:

 

J'ai 38 ans et j'ai TOUJOURS connus les mêmes types de commerce qui non seulement "commençaient à ne plus trop accepter" les CB mais qui plutôt les refusaient et n'étaient volontairement même pas équipés pour. Les mêmes qui viennent chialer le temps venu "vous vous rendez compte mon pov' monsieur des petites retraites qu'on a, si c'est pas une honte". Dédicace aux sandwicheries/kebabs des fins de soirées des années folles, coiffeurs etc.

 

 

Nous c'est des commerçants tout ce qu'il y a de normal, bien achalandé, avec beaucoup de clientèle, un chiffre d'affaires pss dégueulasse, et une boutique qui tourne bien. Mais des frais qui augmentent et des tarifs bancaires également, alors que leur CA stagne, lui.

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Il y a 8 heures, g4lly a dit :

Ça s'appelle liberté ... intimité ... discrétion ... tout ça ... mais c'est surfait de nos jours, j'en conviens.

C'est encore pire dans les affaires quand ton concurrent sait tout de tes flux financiers parce qu'en bon français tu fais tout passer électroniquement par des boites US :bloblaugh:

On parle de quelle catégorie d'entreprises ?

Qu'une start-up doive avoir la plus grande méfiance vis-à-vis de sa banque lorsque le fond VC avec lequel elle traite pour son augmentation de capital est également en affaires avec ladite banque pour d'autres grosses opérations, je peux parfaitement le concevoir.

En revanche, une PME ou une ETI qui verrait ses flux financiers directement transmis par la banque à son concurrent de taille analogue, j'ai quelques doutes.

Tu as une source ?

 

Edited by Chronos
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11 hours ago, Chronos said:

On parle de quelle catégorie d'entreprises ?

 

Le régulateur autorise les banques à utiliser les cloud, azure, aws etc. Pour leur système informatique...

A partir de là c'est comme tout donner au renseignement US par exemple.

C'est la même chose pour les paiement par carte bancaire. Swift etc. etc.

Pour les achats sur Amazon...

... La localisation Google ou Apple.

A partir du moment où tu utilises ces services tu es transparent pour les entreprises US et pour le renseignement US avec ... Qui ne s'est jamais caché d'en faire un usage "économique" lors des grand deal.

C'est la même chose pour le déplacement de tes cadres de tes commerciaux etc.

En gros tu donnes le bâton pour te faire battre.

Alors certes tu ne sera pas battu à chaque fois. Mais tu risque de l'être au pire moment.

Il existe des stratégies pour dilluer le risque tout en restant dans ce cadre ... Mais le meilleur moyen pour passer sous les radar c'est encore d'éviter d'utiliser ces services pour les éléments critiques de ton business.

---

Il s'agit pas de voir ton banquier vendre directement tes données... Mais à partir du moment où elles sont disponibles et qu'elles interessent quelqu'un il est devenu assez simple de pouvoir y mettre le nez dedans si tu es américain.

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Il y a 8 heures, Arland a dit :

Bien entendu et ce n'est pas ce que je veux dire, l'IMSI catcher te permettra d'initier un dialogue  non légitime avec le terminal et c'est déjà trop, ensuite t'as suffisamment de programmes pour exploiter les failles de sécurités derrière, à commencer par l'utilisateur.

L'IMSI catcher se comporte comme une antenne GSM : sur un téléphone en mode avion dont la partie GSM est normalement éteinte, par quel foutu mécanisme l'IMSI catcher permettrait-il de rentrer sur le téléphone si celui-ci n'écoute ni n'émet ??

Il y a 17 heures, Heorl a dit :

Pour le paiement en carte il y a des commerçant qui commencent à ne plus trop l'accepter, certaines banques prélèvent une partie des transactions en frais de fonctionnement, ce qui réduit de beaucoup au final leur résultat.

Il y a 15 heures, Heorl a dit :

Nous c'est des commerçants tout ce qu'il y a de normal, bien achalandé, avec beaucoup de clientèle, un chiffre d'affaires pss dégueulasse, et une boutique qui tourne bien. Mais des frais qui augmentent et des tarifs bancaires également, alors que leur CA stagne, lui.

C'est surtout que la carte bleu réduit leur résultat en liquide et les force à déclarer des revenus sincères... C'est dur pour certains, très dur. Ahlala. Les frais augmentent, pensez-donc !

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13 minutes ago, Boule75 said:

C'est surtout que la carte bleu réduit leur résultat en liquide et les force à déclarer des revenus sincères... C'est dur pour certains, très dur. Ahlala. Les frais augmentent, pensez-donc !

Les banques - les agences locales - se font des couilles en or sur les petits commerçant en facturant à mort le moindre micro service en sus des pourcentage sur les recettes ... Les grosses enseignes elle ne paie quasiment rien sur les transaction CB.

Pour les assos ou je fais partie des dirigeant on a aussi zapper les paiement CB "bancaire" ... on a fini par passer par un prestataire tout internet infiniment moins cher - pour nous c'est virtuellement gratos -, mais c'est compliqué pour un commerçant. Et c'est la même chose pour le commerce en ligne et autre market place qui se goinfre sur le dos des vendeurs.

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Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Les banques - les agences locales - se font des couilles en or sur les petits commerçant en facturant à mort le moindre micro service en sus des pourcentage sur les recettes ... Les grosses enseignes elle ne paie quasiment rien sur les transaction CB.

Pour les assos ou je fais partie des dirigeant on a aussi zapper les paiement CB "bancaire" ... on a fini par passer par un prestataire tout internet infiniment moins cher - pour nous c'est virtuellement gratos -, mais c'est compliqué pour un commerçant. Et c'est la même chose pour le commerce en ligne et autre market place qui se goinfre sur le dos des vendeurs.

Les commissions ont leur part, la volonté de fraude aussi : bien malin qui prétend distinguer les deux. Et il faut compter également avec la volonté de fraude de certains clients ("écouler du liquide") et des fournisseurs de certains commerçants. L'un des commerces les plus lucratifs de ce point de vue : cordonnier, très difficile à contrôler...

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Le 14/12/2022 à 03:11, g4lly a dit :

Ça s'appelle liberté ... intimité ... discrétion ... tout ça ... mais c'est surfait de nos jours, j'en conviens.

C'est encore pire dans les affaires quand ton concurrent sait tout de tes flux financiers parce qu'en bon français tu fais tout passer électroniquement par des boites US :bloblaugh:

Le français est d'une naïveté déconcertante ... Quand l'Allemand lui fait encore tout en cash ... c'est amusant de voir les conséquence sur les prix, la production etc.

Mais effectivement ça serait vraiment dommage que les gens puissent encore avoir une forme concrète de la matérialité de l'argent/richesse ... ces cons risqueraient d’arrêter de consommer comme des chèvres, alors qu'ils n'ont pas un rond.

Sinon la première chose qu'on fait quand on doit gérer quelqu'un qui à des problème d'argent c'est de réintroduire le cash ... et de le forcer à tout payer comme cela. C'est le seul moyen qu'il reprenne le contrôle de ses dépense, que matériellement les billets sortent de sa poche pour aller dans la poche d'un autre.

C'est la même chose sur un deal quelconque ... pointe toi avec du cash ... et tu risque de faire une bonne affaire. Parce que psychologiquement c'est du vraie argent - primaire garanti banque de France - et ça vaut plus qu'une créance écrite dans un livret qui peut s'évaporer avec la faillite de ta banque.

Après tout le monde ne sait pas que l'argent qu'il a déposé à la banque appartient à la banque ... alors que les biftons que tu as dans la poche reste les tiens - du moins échangeables banque de France - quelques soit l'état de ta banque -.

Tout ça pour dire qu'il y a des milliers de bonne raison d'avoir du vrai argent sur soit - et pas seulement la mythologie d'une créance de ta banque - ... ne serait ce qu'en dépannage. Combien de fois ça m'a sauver les miches d'avoir suffisamment de cash sur moi ...

---

Tout ça pour dire que ta réflexion, dénote malheureusement de l'intériorisation extrême du capitalisme de surveillance ... sous prétexte d'autorité de l'état.

Je connaissais un vieux paysan retraité, ajourd'hui décédé. Un type à l'ancienne, qui gardait tout, dépensait très peu, et ne faisait pas confiance aux banques donc tout son argent était gardé dans des boites à chaussures sous son lit. Vu que sa maison était un bric-à-brac pas possible dont il faisait la maintenance lui-même au lieu d'appeler un artisan spécialiste, car "ils coûtent trop cher", un jour, elle a pris feu. Les boîtes à chaussures sous le lit n'ont pas été épargnées, et les biftons à l'intérieur non plus.

Edited by collectionneur
Lettre oubliée
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16 hours ago, Boule75 said:

Les commissions ont leur part, la volonté de fraude aussi : bien malin qui prétend distinguer les deux. Et il faut compter également avec la volonté de fraude de certains clients ("écouler du liquide") et des fournisseurs de certains commerçants. L'un des commerces les plus lucratifs de ce point de vue : cordonnier, très difficile à contrôler...

La non déclaration de recette c'est intégré dans la compta public depuis toujours.

C'est comme la démarque inconnue... Tu fais avec.

Il y a aucun besoin d’hystériser le sujet, comme si les commerçants qui vont faire leur course au Lidl avec le cash de la journée avaient tué un chaton...

C'est comme ça depuis la nuit des temps et c'est plutôt en régression, les clients eux même souhaitant souvent payer par carte.

D'autant qu'il y a des moyens de contrôle assez basique. Le bistrotier est imposé sur ses achats par exemple plutôt que sur ses ventes.

D'autant que dans le même temps certains commerce sur-déclare des recettes pour blanchir de l'argent...

A un moment il faut décider de faire avec pour pas punir tout le monde en sur-reglementant par principe pseudo moraux.

L'important c'est qu'il y ait des échanges.... Et que l'impôt récolté soit suffisant.

 

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Il y a 15 heures, g4lly a dit :

Le régulateur autorise les banques à utiliser les cloud, azure, aws etc. Pour leur système informatique...

A partir de là c'est comme tout donner au renseignement US par exemple.

C'est la même chose pour les paiement par carte bancaire. Swift etc. etc.

Pour les achats sur Amazon...

... La localisation Google ou Apple.

A partir du moment où tu utilises ces services tu es transparent pour les entreprises US et pour le renseignement US avec ... Qui ne s'est jamais caché d'en faire un usage "économique" lors des grand deal.

C'est la même chose pour le déplacement de tes cadres de tes commerciaux etc.

En gros tu donnes le bâton pour te faire battre.

Alors certes tu ne sera pas battu à chaque fois. Mais tu risque de l'être au pire moment.

Il existe des stratégies pour dilluer le risque tout en restant dans ce cadre ... Mais le meilleur moyen pour passer sous les radar c'est encore d'éviter d'utiliser ces services pour les éléments critiques de ton business.

---

Il s'agit pas de voir ton banquier vendre directement tes données... Mais à partir du moment où elles sont disponibles et qu'elles interessent quelqu'un il est devenu assez simple de pouvoir y mettre le nez dedans si tu es américain.

 

Ok, c'est plus clair, ton commentaire initial laissait entendre que le banquier vendait les données.

Le problème de l'hébergement est réel et la compatibilité des autorisations des régulateurs au RGPD est déjà sujette à caution, si on devait appliquer ce règlement correctement. Et le train de réglementation en matière de cybersécurité en cours de préparation tend aussi vers cela.

Le problème est qu'en l'absence d'environnement IT mature en Europe, le régulateur ne peut pas faire grand-chose. Il n'y a pas d'opérateur européen avec la capacité et la compétence d'un AZURE ou d'un AWS, une qualité logicielle comparable à celle de Microsoft. OVH est mignon, mais pas assez de capacité, le SaaS est moins bon et leur pub n'est pas toujours vraie (cas assez nombreux de clients qui avaient demandé un back-up dans une autre ferme de serveurs que l'hébergement principal... pour découvrir que l'incendie d'une ferme avait bousillé les deux sauvegardes...).

Nous sommes mieux lotis en systèmes de paiement (ATOS, chambre de compensation française sous-utilisée), mais personne ne veut franchir le pas.

Idem pour les géoloc de portables..... il n'existe pas de système d'exploitation européen et souvent, une bête application comme Google Maps est capable de te battre une application de société de transport nationale quant à ses propres horaires de train, tram, métro, bus !

Il y a un immense chantier là-dedans et une politique industrielle vigoureuse à adopter... mais personne à la barre pour vraiment le faire. Thierry Breton semble vaguement s'y mettre toutefois, mais pas assez.

 

*Et il sera toujours susceptible d'être la cible d'un service de renseignement national... qui transmettra l'info aux USA.

 

il y a une heure, g4lly a dit :

L'important c'est qu'il y ait des échanges.... Et que l'impôt récolté soit suffisant.

 

 

L'impôt ne semble plus jamais être suffisant. L'usine gouvernementale coûte toujours plus cher avec toujours plus de dépenses et peu de corrections. Les rapports des cours des comptes sont pourtant légion.

 

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5 hours ago, Kelkin said:

Je connaissais un vieux paysan retraité, ajourd'hui décédé. Un type à l'ancienne, qui gardait tout, dépensait très peu, et ne faisait pas confiance aux banques donc tout son argent était gardé dans des boites à chaussures sous son lit. Vu que sa maison était un bric-à-brac pas possible dont il faisait la maintenance lui-même au lieu d'appeler un artisan spécialiste, car "ils coûtent trop cher", un jour, elle a pris feu. Les boîtes à chaussures sous le lit n'ont pas été épargnées, et les biftons à l'intérieur non plus.

La prochaine fois il thesaurisera de l'or ... Ou achètera du foncier agricole ou forestier à la place.

Les billets "banque centrale" ont plus vocation à fluidifier les échanges que de servir de garde.

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il y a une heure, g4lly a dit :

La prochaine fois il thesaurisera de l'or ... Ou achètera du foncier agricole ou forestier à la place.

Les billets "banque centrale" ont plus vocation à fluidifier les échanges que de servir de garde.

 

Le foncier à affectation urbanistique mixte ça marche aussi.

Avec les mesures de lutte contre l'étalement urbain, le foncier de conurbation va gagner en valeur et va devoir accueillir plus d'unités au mètre carré.

Accessoirement, ça pleure pas mal pour des entrepôts et de l'espace "industriel". En terme d'immobilier d'investissement ça peut être pas mal.

 

 

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Le 14/12/2022 à 03:11, g4lly a dit :

Ça s'appelle liberté ... intimité ... discrétion ... tout ça ... mais c'est surfait de nos jours, j'en conviens.

C'est encore pire dans les affaires quand ton concurrent sait tout de tes flux financiers parce qu'en bon français tu fais tout passer électroniquement par des boites US :bloblaugh:

Le français est d'une naïveté déconcertante ... Quand l'Allemand lui fait encore tout en cash ... c'est amusant de voir les conséquence sur les prix, la production etc.

Mais effectivement ça serait vraiment dommage que les gens puissent encore avoir une forme concrète de la matérialité de l'argent/richesse ... ces cons risqueraient d’arrêter de consommer comme des chèvres, alors qu'ils n'ont pas un rond.

Sinon la première chose qu'on fait quand on doit gérer quelqu'un qui à des problème d'argent c'est de réintroduire le cash ... et de le forcer à tout payer comme cela. C'est le seul moyen qu'il reprenne le contrôle de ses dépense, que matériellement les billets sortent de sa poche pour aller dans la poche d'un autre.

C'est la même chose sur un deal quelconque ... pointe toi avec du cash ... et tu risque de faire une bonne affaire. Parce que psychologiquement c'est du vraie argent - primaire garanti banque de France - et ça vaut plus qu'une créance écrite dans un livret qui peut s'évaporer avec la faillite de ta banque.

Après tout le monde ne sait pas que l'argent qu'il a déposé à la banque appartient à la banque ... alors que les biftons que tu as dans la poche reste les tiens - du moins échangeables banque de France - quelques soit l'état de ta banque -.

Tout ça pour dire qu'il y a des milliers de bonne raison d'avoir du vrai argent sur soit - et pas seulement la mythologie d'une créance de ta banque - ... ne serait ce qu'en dépannage. Combien de fois ça m'a sauver les miches d'avoir suffisamment de cash sur moi ...

---

Tout ça pour dire que ta réflexion, dénote malheureusement de l'intériorisation extrême du capitalisme de surveillance ... sous prétexte d'autorité de l'état.

Moi je crois surtout qu'il faut arrêter de voir le mal partout. Le principal intérêt que je vois à ne pas avoir de cash c'est d'éviter de me le faire piquer et accessoirement parce que l'argent me brûle les mains alors que bizarrement ma CB non.

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Il y a 7 heures, g4lly a dit :

La non déclaration de recette c'est intégré dans la compta public depuis toujours.

C'est comme la démarquerdémarque inconnue... Tu fais avec.

De quoi tu causes ? Heorl faisait une déclaration qui a semblé un tantinet naïve. Et pour le reste, oui, la fraude a toujours existé, existera toujours...

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28 minutes ago, Teenytoon said:

Ben oui mais c'est toi qui dit qu'il faut avoir des biftons chez toi, alors on fait quoi ? Billets qui brûle ou or qui ne règle pas tes courses quotidiennes ?

Pas forcément des biftons pour thésauriser. Mais comme fond d'urgence disponible immédiatement et très souple d'usage c'est indispensable. C'est beaucoup plus facile a échanger qu'une prairie a vache ou un bois. Et c'est toujours plus facile à échanger que des louis ou des diamants bruts.

Après ça dépend de ton train de vie ...

Si tu tiens à épargner en billet banque centrale une simple armoire métallique non feu suffit a les empêcher de brûler s'ils y sont rangés convenablement. C'est comme ça qu'on protège les archives du feu, et ça marche plutôt bien. Les coffre fort rendent le même service normalement.

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2 hours ago, Teenytoon said:

Je vais rester avec ma CB hein, ça me coûtera moins cher qu'une armoire ignifugée.

Chien échaudé ... La CB c'est bien quand ça marche, quand t'a pas tapé le plafond, quand ta banquière n'a pas merdé lors du renouvellement, quand elle n'est pas muette, quand tu ne te l'est pas faite chourrée, quand tu ne l'a pas perdue etc. etc. Même avec deux CB il m'est arrivé des emmerdes.

Y a pas si longtemps après avoir fait le plein ma CB apparait "périmée" sur TPE alors que la date d'expiration écrite dessus annonçait l'année d’après. La banquière avait juste merdé au renouvellement. Plutôt que de prolonger l'ancienne de quelques mois et la nouvelle de deux ans, et avait avait prolongé la nouvelle de quelques mois ... et l'ancienne de deux ans. Et une fois l'essence dans mon réservoir j'allais pas siphonner pour la remettre dans la citerne.

C'est la que tu es bien content d'avoir plusieurs CB ... ou plus simplement suffisamment de cash sur toi pour payer les 130 balles du "plein".

C'est la même chose quand en sortant d'un garage je gratte la peinture du pare choc d'une bagnole presque neuve ... trois biftons refilé au carrossier et pas de constat préserve mon "bonus 50" - et vu la gueule de ma prime d'assurance tu y tiens comme à la prunelle de tes yeux au bonus 50 - ... va faire ça avec une CB :bloblaugh:

Et quand je suis a la campagne c'est encore pire "cash is king" ... personne ne fera affaire avoir toi même pour un pauvre stère de bois si tu te pointes avec une CB ou un chèque. Les mecs se pointent encore chez le concessionnaire avec les enveloppes de biftons pour acheter des bagnoles à 60k et le commercial est obligé de se débrouiller avec ça, ou de rater une vente.

2 hours ago, Teenytoon said:

Je vais rester avec ma CB hein, ça me coûtera moins cher qu'une armoire ignifugée.

L'armoire ignifugé tu devrais l'avoir ne serait ce que pour tes documents important - moi elle me servent essentiellement pour les archives importantes, et autres documents auxquels je tiens - ... et c'est pas très cher, t'en trouve à partir de 1000 balles.

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Le 13/12/2022 à 23:05, Teenytoon a dit :

 

Et comme je n'ai pas d'activité illégale, je ne vois pas l'intérêt de payer autrement que par CB, chèque ou virement.

C'est ton banquier qui est content de tous les frais dont il se goinfre sur toute la ligne. Quand je paye ma voiture à mon garagiste je la lui paye en cash et personne ne se goinfre en ne faisant rien sur un transfert totalement automatisé.

 

Il y a 13 heures, Teenytoon a dit :

Je vais rester avec ma CB hein, ça me coûtera moins cher qu'une armoire ignifugée.

Ha ta CB est ingnefuge aussi

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