[Union Européenne] nos projets, son futur

[Kiriyama]

La Grèce aurait imprimé clandestinement des euros ? Enorme. 

[Jojo67]

Jojo j'ai deja expliqué mais les généralités sans fondement du style "ils sont tous grecs = ils sont tous des fraudeurs/voleurs/magouilleurs" ca laisse reveur sur les capacités de recul par rapport à une donnée ou à un evenement

Les généralisations ce sont des raccourcis

Les raccourcis se sont des simplifications

Les simplifications se sont des approximations

Et à force d'user d'approximation on change la réalité en bouillie idéologique qui nous a deja couté un certain nombre de guerres et tensions en Europe sur les 140 dernières années

Pas d'accord du tout avec toi. Feindre de croire en la fiction d'une classe dirigeante grecque (gouvernement et haute fonction publique mêlés) qui aurait tout fait avec Goldman Sachs, et d'une population en dessous blanche comme une colombe, je regrette mais c'est très naïf. Ce n'est pas la réalité d'une part, et d'autre part pour avancer dans la vie il faut trois conditions:

1- Voir la réalité en face et plus particulièrement ses propres erreurs ou fautes.

2 -Assumer ses actes en en payant le prix.

3- En tirer la leçon pour éviter que ça recommence.

Sinon c'est la politique de l'excuse permanente qui infantilise les gens et favorise le pouvoir (tous les pouvoirs) qui ont intérêt à les maintenir dépendants de lui.

Et ceci je le dis pour les Grecs mais ce serait pareil pour les Martiens demain.

[BPCs]

Au nom du Seigneur je te l'ordonne

Jean Monnet sors de ce corps !

:lol:

[move]Exorciso te in nomine Patris et Filii et Spiritu Sancti ! Exorciso te In nomine Patris et Filii et Spiritu Sancti ! Exorciso te In nomine Patris et Filii et Spiritu Sancti !Exorciso te In nomine Patris et Filii et Spiritu Sancti !Exorciso te In nomine Patris et Filii et Spiritu Sancti ![/move]

[Skw]

2. La Grèce a le moyen d'imprimer des euros. Toute seule.

Pour quelques détails, voir par ici

Ce ne serait pas un comportement très "amical" naturellement... Mais le gouvernement grec pourrait très bien considérer qu'il n'a pas le choix, et que "à la guerre (économique) comme à la guerre !"

Ceci est une fois de plus la preuve de l'imprudence de nos dirigeants lors de la création de l'Euro. Pourquoi ne pas avoir créé un lieu unique de fabrication de pièces et billets, sous contrôle direct de l'Union Européenne ? Il était évident qu'en cas de grande crise (économique, politique ou militaire) certains seraient susceptibles de sortir la planche à billets... Et dire qu'en France le faux-monnayage est inscrit dans le code pénal sous le chapitre "crimes et délits contre la nation, l'État et la paix publique"... Un faux-monnayeur risque la perpétuité ! Doit-on comme au Moyen-Âge revenir à l'ébouillantage ? Faut dire, qu'on doit pouvoir trouver de l'huile d'olive pour pas chère...

[Drakene]

Juste histoire de couper court à certaines idées reçues sur la fraude en Grèce.

Le grecque moyen paie ses impôts comme n'importe qui sur terre et ne peut y échapper, le gros de la fraude vient massivement des professions libérales, médecins, avocats, commerçants, entrepreneurs.

Qui ont les ressources et la possibilité de frauder en trafiquants leurs comptes (vu qu'il n'y à pas de contrôle en Grèce de toute façon pas de risques).

Ce n'est donc pas le fonctionnaire ou l'employé qui mène le pays à la ruine, donc s'en prendre au grecque moyen qui représente la majorité des grecques n'est pas appropriés, il faut bien les distinguer de ceux qui ont vraiment profité du systéme.

[Castor]

Pas d'accord du tout avec toi. Feindre de croire en la fiction d'une classe dirigeante grecque (gouvernement et haute fonction publique mêlés) qui aurait tout fait avec Goldman Sachs, et d'une population en dessous blanche comme une colombe, je regrette mais c'est très naïf. Ce n'est pas la réalité d'une part, et d'autre part pour avancer dans la vie il faut trois conditions:

1- Voir la réalité en face et plus particulièrement ses propres erreurs ou fautes.

2 -Assumer ses actes en en payant le prix.

3- En tirer la leçon pour éviter que ça recommence.

Sinon c'est la politique de l'excuse permanente qui infantilise les gens et favorise le pouvoir (tous les pouvoirs) qui ont intérêt à les maintenir dépendants de lui.

Et ceci je le dis pour les Grecs mais ce serait pareil pour les Martiens demain.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.

Le peuple grec a sa part de responsabilité c'est indéniable.

Son tort a été des préserver un mode de fonctionnement qui ne tenait que par la faiblesse de sa monnaie et la structure de son économie de jadis.

Le tort des élites a été de na pas mettre en garde et de ne pas se préparer contre les répercutions qu’auraient le non changement de ses mentalités dans le cadre de l’entrée dans la monnaie unique et les bouleversements économique inévitable qu’il y aurait. Comme souvent la démagogie, la croyance aveugle en l’avenir et la bonne étoile ainsi qu’une vision a très court terme (couplé bien sûr à des intérêts financiers, industriels et politique très important) expliquent pour beaucoup le désastre grec.

Personne n’a dit aux grecs : « nous allons vivre à crédit et utiliser la convergence des taux d’emprunt pour maintenir un modèle inadapté, déjà bancal, et prier pour qu’aucunes mauvaises passes ne surviennent. Si tel était le cas, nous serions ruinés.

Combien d’homme politique grec a dit il y a 10 ans: « Il va falloir changer en profondeur nos mentalités, notre modelé nous poussera a la ruine si il n’est pas reformé car inadapté au modèle économique que les changements futurs nous imposent. » ?

Je m’avance en disant : pas beaucoup ….

C’est la faute des grecs qui n’ont pas élu les bonnes personnes, mais c’est aussi la fautes de ses même personnes qui n’ont probablement jamais réussi à dépasser leurs clivages et la rivalité purement politique dans le bien de l’intérêt général (et je ne parle meme pas des influences venant de l'exterieur).

[Shorr kan]

Ceci est une fois de plus la preuve de l'imprudence de nos dirigeants lors de la création de l'Euro. Pourquoi ne pas avoir créé un lieu unique de fabrication de pièces et billets, sous contrôle direct de l'Union Européenne ? Il était évident qu'en cas de grande crise (économique, politique ou militaire) certains seraient susceptibles de sortir la planche à billets... Et dire qu'en France le faux-monnayage est inscrit dans le code pénal sous le chapitre "crimes et délits contre la nation, l'État et la paix publique"... Un faux-monnayeur risque la perpétuité ! Doit-on comme au Moyen-Âge revenir à l'ébouillantage ? Faut dire, qu'on doit pouvoir trouver de l'huile d'olive pour pas chère...

Mais cette huile d’olive a-t-elle reçu le label AOC ? Sans quoi je ne vois pas la bureaucratie européenne se servir pour punir les contrevenants d’une denrée, même abondante, qui n’a pas reçu toutes les habilitations et laissez passer autorisant son usage sur tout le territoire communautaire :oops:

Blague à part, dans cette histoire de création monétaire par les grecs, ces derniers ne sont pas limités à la monnaie scripturale ? Car je crois me souvenir que pour les billets il y a une histoire de code dont chaque état de l’eurozone est détenteur d'une partie.

[Ciders]

En Estrémadure espagnole, ils bradent l'huile d'olive et l'olive elle-même, selon le reportage de ce matin sur France Info.

Bon sinon, il va nous falloir une grosse marmite. De quoi donner du travail aux employés de Mittal-Lorraine.

[alpacks]

En Estrémadure espagnole, ils bradent l'huile d'olive et l'olive elle-même, selon le reportage de ce matin sur France Info.

Bon sinon, il va nous falloir une grosse marmite. De quoi donner du travail aux employés de Mittal-Lorraine.

Il est sur qu'en ce bas monde, si on devait faire bouillir ceux qui nous pourrissent la vie, on manquerait pas de travail !

[Kiriyama]

Le grecque moyen paie ses impôts comme n'importe qui sur terre et ne peut y échapper, le gros de la fraude vient massivement des professions libérales, médecins, avocats, commerçants, entrepreneurs.

Concernant les médecins il est fréquent que les chirurgiens demandent une belle enveloppes pour opérer quelqu'un dans un délai raisonnable. Si pas d'enveloppe, l'opération est reportée aux calendes grecques.

[MontGros]

Les millions de citoyens en question ont chacun d'entre eux leur part de responsabilité dans ce qu'il s'est passé. En ayant tous plus ou moins fraudé le fisc, ou le système social par exemple. Jouer les victimes après avoir magouillé c'est un peu facile.

C'est vrai quoi pour ces salauds de jeunes qui n'avaient pas l'age pour voter et frauder et qui ne peuvent plus travailler c'est bien fait pour eux.

[Akhilleus]

Pas d'accord du tout avec toi. Feindre de croire en la fiction d'une classe dirigeante grecque (gouvernement et haute fonction publique mêlés) qui aurait tout fait avec Goldman Sachs, et d'une population en dessous blanche comme une colombe, je regrette mais c'est très naïf. Ce n'est pas la réalité d'une part, et d'autre part pour avancer dans la vie il faut trois conditions:

1- Voir la réalité en face et plus particulièrement ses propres erreurs ou fautes.

2 -Assumer ses actes en en payant le prix.

3- En tirer la leçon pour éviter que ça recommence.

Sinon c'est la politique de l'excuse permanente qui infantilise les gens et favorise le pouvoir (tous les pouvoirs) qui ont intérêt à les maintenir dépendants de lui.

Et ceci je le dis pour les Grecs mais ce serait pareil pour les Martiens demain.

Jojo c'est la généralisation qui me dérange. Je n'ai jamais dit qu'aucun grec n'avait profité du système. Ca fait quand même depuis les années 80 qu'on sait qu'il est de coutume de  construire des maisons dont l'étage n'est pas fini pour ne pas etre imposable sur le foncier

Mais il n'en reste pas moins que certains egalement travaillent dur et paient leurs impots

Une société humaine ce n'est pas tout blanc ou tout noir

La question est de savoir qui a réellement profité du crime ?

Dans l'ordre :

* la classe politique grecque consanguine, nepotique et dynastique

* les classes hautes : armateurs, banquiers, oligarques de l'energie, des telecoms, du fret

* les classes moyennes du moins en partie

Je doute cependant que tout le monde ait été arrosé surtout dans les classes moyennes moins et les plus basses classes

En fait ce sont eux qui sont les doubles didons de la farce : ils ont eu à payer pendant des années le système des falakas (ou petites enveloppes) et se font raser actuellement par la troika européenne

[alexandreVBCI]

La crise était jusqu’ici essentiellement financière ou de la dette, elle devient aujourd’hui politique et risque demain d’être stratégique. L’Europe est aujourd’hui au milieu du gué, à un point de cristallisation. Nous sommes au « crunch » de la crise.

http://www.bruxelles2.eu/europe-pouvoir-traite-de-lisbonne/europe-prend-garde-le-crunch-de-la-crise-est-la-la-chine-et-les-autres-aussi.html

[FoxZz°]

Doit-on comme au Moyen-Âge revenir à l'ébouillantage ? Faut dire, qu'on doit pouvoir trouver de l'huile d'olive pour pas chère...

Halte aux mythes ^^" ! Pour ébouillanter les adversaires, notamment lors des sièges, on utilisait de l'eau bouillante, tout aussi efficace que l'huile et beaucoup moins précieuse ! Et lorsque l'eau venait à manquer, des pierres chauffées faisaient l'affaire.

Ceci dit, ne pensez vous pas que les projets et le futur de l'Union européenne devraient se considérer autrement que par les problèmes pécuniers ! Ce qui fait que l'Europe n'avance pas aujourd'hui c'est qu'elle n'a aucune vision idéologique, politique, stratégique, etc pour l'avenir ! (mis à part les élargissements, super avancements !). Les problèmes financiers sont une excuse pour justifier l'échec de l'Europe alors qu'il est avant tous politique. Si les dirigeants le voulaient bien, les problèmes économiques pourraient être réglés.

[alexandreVBCI]

ISTANBUL/PARIS (Reuters) - La Turquie s'attend à ce que l'arrivée de François Hollande à l'Elysée débloque les pourparlers d'adhésion d'Ankara à l'Union européenne, dont une partie a été gelée par son prédécesseur Nicolas Sarkozy, fervent opposant à l'entrée de la Turquie au sein des Vingt-Sept.

Le nouveau chef de l'Etat français s'est démarqué de son prédécesseur en estimant que la décision devait reposer sur des critères techniques et non sur des arguments géographiques avancés par Nicolas Sarkozy selon lequel la Turquie ne se trouve pas en Europe.

"Nous ouvrons une nouvelle page dans les relations avec la France après l'élection d'Hollande", a estimé le ministre des Affaires européennes, Egemen Bagis, dans une interview à Reuters. "Il va de soi maintenant pour les Vingt-Sept que les blocages découlant des lubies personnelles de Sarkozy doivent être levés."

Ankara a entamé les négociations formelles d'adhésion en 2005 mais sur les 35 chapitres de négociation à compléter, dix-huit sont bloqués en raison de l'opposition de plusieurs membres de l'UE.

Treize des 18 chapitres sont bloqués par Chypre, la France et la Commission européenne. Cette dernière estime qu'Ankara ne remplit pas encore les critères européens en terme de droits de l'homme, de liberté d'expression et de religion.

Egemen Bagis s'attend à ce que Paris lève son veto sur cinq chapitres. François Hollande a écarté l'hypothèse d'une adhésion de la Turquie au cours de son quinquennat.

En l'absence d'une réaction du Quai d'Orsay, une source diplomatique française a déclaré que si la levée des sanctions turques modifient les relations bilatérales, "aucune décision n'a encore été prise sur les pourparlers d'adhésion".

"Je pense que Bagis va un peu vite en besogne. Ce que nous ferons, c'est d'examiner au niveau européen ce qui est sur la table avec les Turcs, les chapitres, etc.... Mais nous n'avons pas arrêté de position au stade actuel", a souligné cette source.

En dépit de la lenteur du processus d'adhésion, la Turquie espère toujours rejoindre l'UE avant 2023, date du centenaire de la République turque, a-t-il par ailleurs indiqué.

La Turquie a décidé la semaine dernière d'annuler toutes les sanctions prises en décembre 2011 à l'encontre de la France à la suite du vote par l'Assemblée nationale d'une loi pénalisant la négation du génocide arménien.

Le chef de la diplomatie turque, Ahmet Davutoglu, a indiqué que le Premier ministre, Recep Tayyip Erdogan, avait ordonné la levée des sanctions après une rencontre positive avec François Hollande en marge du sommet de Rio sur le développement durable.

Davutoglu se rendra le 5 juillet à Paris pour des rencontres bilatérales où seront évoquées d'autres "mesures positives" à prendre dans le futur.

[Mani]

J'entends régulièrement de certains cadors politiques ou "perroquets ou perruches" répétés inlassablement : "Plus d'Europe face aux USA et aux pays émergents".

Quelqu'un a-t-il une idée sur cela parce que pour moi c'est pas très clair.

[Jojo67]

J'entends régulièrement de certains cadors politiques ou "perroquets ou perruches" répétés inlassablement : "Plus d'Europe face aux USA et aux pays émergents".

Quelqu'un a-t-il une idée sur cela parce que pour moi c'est pas très clair.

Ils parlent de l'émergence d'une Europe fédérale, d'une Europe puissance.

[Mani]

Ils parlent de l'émergence d'une Europe fédérale, d'une Europe puissance.

OK, c'est plus une Europe institutionnelle au niveau fonctionnement.

[Alexis]

J'entends régulièrement de certains cadors politiques ou "perroquets ou perruches" répétés inlassablement : "Plus d'Europe face aux USA et aux pays émergents".

Quelqu'un a-t-il une idée sur cela parce que pour moi c'est pas très clair.

Je dirais qu'il s'agit effectivement de perroquets, mêlés avec des têtes de linotte... plus tout un troupeau de pigeons.

L'Union européenne, c'est :

- davantage de soumission aux Etats-Unis : c'est l'OTAN qui assure la "défense" de l'UE, sous contrôle américain

- davantage de libre-échange et libre concurrence, non seulement en interne mais vis-à-vis de tout autre pays et ceci SANS condition de réciprocité

L'erreur au sujet d'une prétendue "Europe puissance" était tout à fait possible il y a vingt ans. A un certain moment, elle était encore excusable.

Aujourd'hui, avec tout mon respect, quelqu'un qui y croit encore ne fait que se cacher la tête dans le sable pour pouvoir continuer à prendre ses désirs pour des réalités.

[debonneguerre]

Je dirais qu'il s'agit effectivement de perroquets, mêlés avec des têtes de linotte... plus tout un troupeau de pigeons.

Et quelques millions de moutons aussi..mais c'est difficile de leur en vouloir.

C'est pas faux ce que tu énonces sur l’Europe de la défense, l'europe terre de libre échange alors que les autres se protègent..etc mais notons que c'est peut être en passe d'évoluer.. dans un sens ou dans l'autre d'ailleurs.... :oops:

[alexandreVBCI]

Serbie : le retour des héritiers de Milosevic.

Nouveau coup de tonnerre sur la scène politique serbe. Après sept semaines de négociations stériles avec les démocrates, c'est finalement avec les nationalistes du Parti serbe du progrès (SNS) que le socialiste Ivica Dacic s'est allié en vue de former le prochain gouvernement. En échange, cet ancien porte-parole de Slobodan Milosevic, qui avait remporté 15 % des voix aux dernières élections générales, obtient le poste tant convoité de premier ministre.

«Pourquoi nous contenter de participer à un gouvernement lorsque nous pouvons le diriger?», a expliqué celui que les commentateurs avaient décrit comme un «faiseur de rois»au lendemain du premier tour de la présidentielle, tant l'écart entre le démocrate Boris Tadic et le patron du SNS Tomislav Nikolic était infime. Une semaine plus tard, c'est ce dernier qui remportait l'élection, au grand dam des partenaires européens de la Serbie, qui ont encore du mal à croire à la sincérité de la reconversion démocratique de cet ancien lieutenant de Vojislav Seselj, jugé pour crimes de guerre à La Haye.

«Au vu du passé nationaliste de ses futurs membres, cette nouvelle alliance manquera cruellement de crédibilité pour mener les réformes nécessaires à l'intégration européenne de la Serbie», a déclaré un diplomate au quotidien Danas de Belgrade. Selon ce journal, les ambassadeurs occidentaux à Belgrade ont eu des «consultations intensives» pour définir une position commune sur ce futur gouvernement dirigé par Ivica Dacic. «Son point le plus négatif est l'absence du moindre ministre qui aurait la confiance de l'Occident», poursuit le diplomate. La première déclaration du nouveau premier ministre, affirmant qu'il ne comptait pas «faire revenir la Serbie dans les années 1990», ne suffit pas à les rassurer.

Selon d'autres fuites rapportées par les médias de Belgrade, l'équipe ministérielle que compte former Ivica Dacic serait assez restreinte, lui-même cumulant les fonctions de chef de gouvernement et de ministre de l'Intérieur. «En gros, la Serbie va être dirigée par des héritiers ou d'anciens alliés de Milosevic», ne décolère pas Sonja Licht, présidente du Fonds belgradois pour l'excellence politique. (lefigaro.fr)

[alexandreVBCI]

Chypre a pris la tête de l'UE au 1er juillet et reçoit le soutien de l'allemagne face aux menaces turques :

http://www.bruxelles2.eu/europe-pouvoir-traite-de-lisbonne/la-menace-turque.html

[alexandreVBCI]

Le nouveau président albanais, Bujar Nishani, qui prend ses fonctions mardi veut faire une priorité de la réforme de la justice, exigence de longue date de l'UE, et s'engage à oeuvrer pour mettre un terme aux incessantes querelles politiques internes qui freinent le processus d'adhésion.

"La justice sera ma priorité. Je suis décidé à être entièrement engagé en faveur des réformes du système judiciaire qui reste un facteur clé pour l'intégration de l'Albanie dans l'Union européenne", a déclaré dans un entretien mardi à l'AFP, M. Nishani.

Bruxelles a à maintes reprise dénoncé les "carences" de la justice albanaise en matière "d'indépendance, de transparence et d'efficacité".

La suite : http://fr.news.yahoo.com/ladhésion-à-lunion-européenne-priorité-majeure-nouveau-président-085201573.html

[S-37 Berkut]

L'Estonie prête à accueillir des entraînements militaires de l'Otan

TALLINN, 24 juillet

L'Estonie est prête à autoriser ses alliés de l'Otan à s'entraîner au largage de bombes et au tir de missiles sol-air sur son territoire, a annoncé mardi le quotidien Eesti Päevaleht.

"Certains pays souhaitent s'entraîner dans notre pays au lancement de bombes et de missiles air-sol. Nous envisageons de leur offrir cette possibilité d'ici fin 2014", a déclaré le chef d'état-major des forces aériennes de l'Estonie, le lieutenant-colonel Jaak Tarien.

L'Estonie autorisera également des pilotes de l'Alliance à effectuer des vols d'entraînement à une altitude inférieure à 200 mètres. Une telle altitude permet aux avions de ne pas se faire repérer par les radars adverses.

http://fr.rian.ru/world/20120724/195458202.html

[alexandreVBCI]

Serbie : Le Premier ministre serbe désigné, Ivica Dacic, a affirmé jeudi que ses priorités étaient l'adhésion à l'Union européenne, le redressement économique et la reprise du dialogue avec le Kosovo, dans un discours avant le vote d'investiture de son gouvernement par le parlement.

La suite : http://fr.news.yahoo.com/serbie-redressement-%C3%A9conomique-ue-kosovo-priorit%C3%A9s-nouveau-gouvernement-194229678.html

Monténégro : Les députés du Monténégro ont voté pour la dissolution du parlement jeudi, la coalition au pouvoir souhaitant pouvoir organiser des élections anticipées et obtenir un nouveau mandat en vue des négociations d'adhésion à l'Union européenne.

Le vote, qui a été approuvé par 47 voix contre 27 sur les 81 sièges que compte le parlement, autorise le président Filip Vujanovic à convoquer des élections législatives, probablement en octobre, soit six mois environ avant le calendrier prévu.

La suite : http://fr.news.yahoo.com/le-mont%C3%A9n%C3%A9gro-veut-un-nouveau-parlement-pour-n%C3%A9gocier-190916243.html