Appel d'offre brésilien

[jean-françois]

G4lly, désolé, tu te trompes complètement sur les rapports entre les militaires brésiliens et les USA. Même pendant le temps de la dictature militaire, l'armée brésilienne a TOUJOURS été préoccupé par l'indépendance du Brésil et n'a JAMAIS suivi la politique US.

Quand aux conservateurs US, TOUS les brésiliens, y compris les militaires s'en méfient comme de la peste.

Concernant le contrat, il ne faut pas oublier une chose : la partie industrielle ( et les compensations ) ne fait pas partie de l'analyse de la FAB, qui s'est concentrée uniquement sur la partie "militaire" du programme FX-2. Donc même si la FAB a/avait donné un favori ( ce que personne ne sait réellement aujourd'hui ), ce n'est qu'un aspect parmi d'autres.

[c seven]

Je me demande ce que va apporter le pack CGP du M88 à ce niveau.

Tout à fait.

Malgré notre fierté légitime pour le Rafale, il n'en reste pas moins que le M88 a été conçu dans les années 80 et il y a eu des progrès notables depuis: aérodynamique interne 3D, codes de calcul, "Blisk", métalurgie, procédés de mise en oeuvre, puissance de calcul des FADEC, etc.

Les moteurs sont peut être le domaine le plus exigeant techniquement avec des progrès incrémentaux pas à pas sur la recette des alliages, les procédés, avec de temps en temps une petite révolution comme les 'blisk', tout ça pour gagner qq degrés en entrée turbine ou qq % de rendement.

Les américains ont les moyens d'avancer plus vite et ya pas: on est pas tout à fait au niveau (pas plus que l'EJ 200 d'ailleurs...)

Le pack CGP devrait nous en rapprocher concernant le degré de maintenance à puissance égale.

M'enfin, tu sais tout ça TMor  =)

[c seven]

G4lly, désolé, tu te trompes complètement sur les rapports entre les militaires brésiliens et les USA. Même pendant le temps de la dictature militaire, l'armée brésilienne a TOUJOURS été préoccupé par l'indépendance du Brésil et n'a JAMAIS suivi la politique US.

Quand aux conservateurs US, TOUS les brésiliens, y compris les militaires s'en méfient comme de la peste.

Concernant le contrat, il ne faut pas oublier une chose : la partie industrielle ( et les compensations ) ne fait pas partie de l'analyse de la FAB, qui s'est concentrée uniquement sur la partie "militaire" du programme FX-2. Donc même si la FAB a/avait donné un favori ( ce que personne ne sait réellement aujourd'hui ), ce n'est qu'un aspect parmi d'autres.

G4lly a tendance à raisonner avec des "réflex de Pavlov", c'est ce qui fait son charme d'ailleurs.

Parle lui de 'militaire' + 'brésilien' + 'US' + 'Amérique du Sud' et on a un réflex de Pavlov 'Salvador Allende' qui lui vient à l'esprit  ;)

Question de conditionnement. Pas de soucis, faut le savoir c'est tout  =)

[ARPA]

De toute façon je ne suis pas sur qu’on puisse véritablement différencier le militaire du politique. Le militaire ne sait pas s’il aura des alliés Américains ou Français et il a du mal a vraiment estimer le type de mission qu’il devra réaliser. En cas de guerre avec le Venezuela, il vaut mieux des rafale avec SCALP et météor ou des F18 limités aux JDAM et AIM-9 ? S’il s’agit d’une coopération avec les US la solution a base de F18 permettra probablement de larguer un plus grand tonnage de bombe pour moins cher mais la solution à base de rafale permettrait d’accomplir des missions plus stratégiques. Et puis il vaut mieux un avion pas cher sous embargo ou un avion pas plus performant et beaucoup plus cher mais sans embargo.

Actuellement le F18 a des équipements plus modernes que le rafale, sauf que le F18 est presque déjà en fin de carrière et il risque d’être véritablement obsolète dans 30 ans alors qu’il est possible que le rafale soit toujours produit dans 30 ans et à un standard comparable aux futurs productions.

Il y a tellement d’inconnue que l’armée ne peut que faire une série de notes pour les 3 avions, les industrielles peuvent aussi noter les compensations et le politique définit les coefficients. Et rien qu’avec les coefficients on peut définir l’avion qu’on préfère.

[tom]

entendu ce midi sur "europe1"

le rapport militaire serais favorable aux gripen et le président aux rafale

mais qui a lu le rapport ? fuite ?

[Bighoz]

Juste pour savoir, comment on fait un rapport technique sur un appareil qui n'existe pas ? on fait ca sur plan et on compare aux capacités techniques réels des appareils qui existent ?

[pascal]

le rapport militaire serais favorable aux gripen

un avion qui n' existe pas ?

JE SERAIS CURIEUX DE CONNAITRE LES LIENS ENTRE LES GENERAUX DE LA FAB ET LES INDUSTRIELS BRESILIENS ENGAGES DANS L'AFFAIRE

[zx]

Bizarre, eh ben ! Nous aussi, on peut faire un avion de rêve sur papier comme argument marketing, le rafale NG.

8)

[Exile]

Etrange, les seules info que j'ai vues sur ce rapport etaient que Jobim avait declare qu'il n'y aurait pas de vainqueur a l'issue de cette etape. Par ailleurs, on ne retrouve ca nulle part ailleurs pour le moment, y compris du cote du Bresil mais tout est possible...

entendu ce midi sur "europe1"

le rapport militaire serais favorable aux gripen et le président aux rafale

mais qui a lu le rapport ? fuite ?

[Skw]

Je suis d'accord avec Jean-François. L'armée brésilienne a toujours gardé une certaine indépendance vis à vis des Etats-Unis. Et s'il faut définir un moment durant lequel le pays a été "plus" sensible aux flirts US, c'est davantage durant les premières années post-dictature (dans les années 1980 et 1990)

[TMor]

A propos d'Europe 1, s'ils ont vraiment dit "serait favorable", ça n'est pas une info, c'est les rumeurs qui trainent sur les fora depuis quelques temps. D'ailleurs, ils n'utilisent pas un indicatif.

[jean-françois]

C'est surtout Cardoso qui était pro-US à fond ( au point, par exemple de tuer la production de carburant à base d'alcool de canne ). Pour les autres, je ne connais pas assez.

Par contre, c'est le candidat de la droite pour la prochaine élection ( le gouverneur de Sao Paulo ) qui lui est à fond pro-US.  Même les milieux industriels trouvent qu'il poussait le bouchon trop loin lors de sa précédente candidature.

[Skw]

Bien évidemment, je pensais en particulier à Cardoso  ;)

[14F]

Croyez-vous à cette hypothèse qui défavoriserait le SH au brésil  ?

http://www.brazzilmag.com/content/view/11511/

According to a report on the Sunday edition of daily Correio Braziliense, the possible purchase of Russian anti-aircraft batteries for the Brazilian Army could influence Brazilian negotiations for the acquisition of US manufactured fighter planes.

A Russian delegation met last month with the high command of the Brazilian army to advance negotiations for the purchase of a ground-air defense system Tor.M23, similar to that sold by Moscow to the Iranian regime.

The system was specially developed by the Russians to counter the possible attacks of the US F-18 Super Hornet fighter bombers, manufactured by Boeing. Sources consulted by Correio Braziliense consider improbable that if Brazil purchases the Russian ground-air defense system, United States would accept to sell attack aircrafts with all its technological secrets included.

ou bien celle là ?

http://www.worldpoliticsreview.com/blog/show/4764

Brazil's possible purchase of Russian Tor air-defense missile systems might rule out the sale to Brasilia of U.S. F18s, which the Tor system is in part designed to target. This could be a convenient way for Brazil -- which had already expressed its preference for the French-made Rafale before completing its official military review of the sale -- to avoid any future lawsuits over the aircraft purchase.

[francois]

Decision reportée à 2010...

Je me demande comment on fait pour croire encore au planning de decision de certains pays...

Navrant

[vorian]

Effectivement c'est sorti sur les Echos : http://www.lesechos.fr/info/aero/300396207-avions-de-combat-le-bresil-annoncera-le-vainqueur-debut-2010.htm

Pas de réponse avant début 2010 !!! =( =(

Cela devient de plus en plus enervant cette histoire !!!

Avec la (quasi) faillite de Dubai cela repousse (encore) un éventuel contrat pour notre Rafie !!  :P :-[

[Philippe Top-Force]

Effectivement c'est sorti sur les Echos : http://www.lesechos.fr/info/aero/300396207-avions-de-combat-le-bresil-annoncera-le-vainqueur-debut-2010.htm

Pas de réponse avant début 2010 !!! =( =(

Cela devient de plus en plus enervant cette histoire !!!

Avec la (quasi) faillite de Dubai cela repousse (encore) un éventuel contrat pour notre Rafie !!  :P :-[

Dubaï n'est qu'un des émirats, parmi tant autres qui sont regroupés, au sein de EAU.

http://www.latribune.fr/entreprises/services/transport-logistique/20091210trib000451561/emirates-a-leve-113-milliard-de-dollars-pour-financer-ses-avions.html Ensuite, faut pas tout mélanger, certes Dubaï a de grosses difficultés mais il fait le nécessaire, rien que pour les A380. Lire cet article.

Pour la décision Brésilienne, elle se fait de façon acharnée car les américains sont coriaces et il faut les trucider au couteau un par un.  Ce sont la FAB et Lula qui seront gagnants avec ce deal.

[FATac]

Brésil, EAU, Suisse, Koweit, tous ces reports de décision me font penser à une gigantesque partie de Mikado, où le premier qui bouge a perdu ... Est ce qu'ils attendent tous de voir ce que font les autres ou quoi ?

En attendant, je trépigne d'impatience ... 

[Philippe Top-Force]

Brésil, EAU, Suisse, Koweit, tous ces reports de décision me font penser à une gigantesque partie de Mikado, où le premier qui bouge a perdu ... Est ce qu'ils attendent tous de voir ce que font les autres ou quoi ?

En attendant, je trépigne d'impatience ... 

Puisque tu es "Ludique", pour reprendre un jeu, je pense aux Dominos, il suffit que l'un commande en primeur le Rafale pour que cela fassent comme les jeux de dominos, une suite de commande en rafale (jeu de mot, maître Capello).Les américains n'ont pas dit leur dernier mot, donc le jeu continue.Ce n'est pas TilT GAME OVER!  :lol:

[Chaps]

Ca confirmerait que le choix des militaires, des industriels et des politiques ne coincident pas.

[Grabber56]

Ca confirmerait que le choix des militaires, des industriels et des politiques ne coincident pas.

en fait la décision est déjà prise sur les données techniques par Lula en septembre, Jobim a récupéré les propositions des constructeurs qui ont été complétées fin novembre  et les a filées à l'air force pour analyse, seulement le responsable de la Fab fait du lobbying et du zèle pour le gripen en essayant de gagner du temps pour convaincre lula, rien de nouveau le brésil est troué de corruption à tout les étages, ya que les brésiliens pour mettre un gripen à coté d'un rafale et essayer de comparer, en fait ils veulent faire descendre les prix,  le problème est qu'ils ont fait un choix est n'ont plus de marge de manœuvre , donc l'annoncer plus tard ou tot n'est pas trés pertinent!

[TMor]

Peut-être. Source ? Tu t'appelerais pas Squalls dans une autre vie, toi ?

[Borisdedante]

Au Brésil on ne parlerait pas de corruption mais " d'um jeitinho"  =)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeitinho

[Philippe Top-Force]

Ca confirmerait que le choix des militaires, des industriels et des politiques ne coincident pas.

Tout comme en Corée du Sud et à Singapour  ;)

[zx]

http://www.lesechos.fr/info/aero/300396207-avions-de-combat-le-bresil-annoncera-le-vainqueur-debut-2010.htm

Ils doivent remettre le rapport la semaine prochaine. Affaire à suivre.