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Appel d'offre brésilien


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SAAB a le soutien d'un syndicat...

Pour citer Signatory:

Brazil

English version: Joint declaration of the Metal Workers Trade Union Representatives of Brazil and Sweden

http://www.emf-fem.org/Press/Labour-related-news/Joint-declaration-of-the-Metal-Workers-Trade-Union-Representatives-of-Brazil-and-Sweden

The unions will meet with President Lula and speak for Gripen. The local Rafale salesman Nelson Jobim is otoh busy speaking against Gripen.... Saab had to issue a statement that they infact have all permits and licenses from all international partners to provide full ToT.

statement: http://translate.google.se/translate?js=y&prev=_t&hl=sv&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.abcdmaior.com.br%2Fnoticia_exibir.php%3Fnoticia%3D19953&sl=pt&tl=en

Soap opera...

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Cardiaques s'abstenir !!!!!!!!!! >:(

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-04-12/contrat-la-vente-du-rafale-au-bresil-compromise-par-un-accord-entre/1648/0/443317

La vente du Rafale au Brésil compromise par un accord entre Brasilia et Washington ?

Seuls les indécrottables optimistes verront dans cet événement mineur un effet du hasard : aujourd'hui même à Washington, le ministre brésilien de la Défense Nelson Jobim va signer avec son homologue américain Robert Gates un accord de défense entre leurs deux pays. Le communiqué diffusé par le Pentagone pour annoncer cet accord  , le premier dans le domaine militaire entre les deux pays depuis 33 ans, n'évoque évidemment pas le contrat en suspens pour la fourniture de 36 avions de combat, mais seulement "un grand accord pour établir le cadre formel pour plus d'engagements de militaires à militaires, ainsi que des échanges, du partage d'information et une coopération pour le développement et la recherche liés à la défense". Pour ceux qui l'auraient oublié, c'est exactement de cette manière que les États-Unis ont gagné au Maroc un contrat contre Paris. Les Français avec Rafale le croyaient gagné d'avance  ! Cette fois, le Rafale est opposé au Gripen du suédois Saab, qui a la préférence des aviateurs, et au F/A18 Super Hornet de Boeing. De fait, plusieurs indices inquiètent des industriels français concernés par la vente du Rafale au Brésil ; si ce contrat est signé, ce sont des dizaines de PME françaises de haute technologie qui vont relever la tête derrière les membres du GIE Rafale (Dassault, Thales, SNECMA). S'il ne l'est pas...

Le 1er avril, nous écrivions que la signature du contrat était possible dans un délai rapproché . C'est tout le moins ce que des sources françaises convergentes confiaient volontiers, car la fenêtre d'opportunité la permettant au président Lula da Silva était étroite, avant que l'avancée de la campagne électorale pour les prochaines présidentielles lui interdise de signer un grand contrat. Il aurait donc fallu que le Conseil de défense prenne une décision la semaine dernière au plus tard, afin que cette éventualité se concrétise. C'est fini. Aujourd'hui, on indique de source bien informée que ce fameux Conseil de défense ne se réunira pas avant la deuxième quinzaine du mois de mai, pour désigner ce qu'on appelle dans le jargon des contrats militaires le " preferred bidder ", c'est-à-dire le vainqueur de la compétition technique.

En roue libre

Selon l'accord stratégique conclu entre Nicolas Sarkozy et Lula da Silva en septembre dernier, confirmé par le ministre de la Défense Nelson Jobim, le Rafale a déjà gagné. Sans doute. Mais sur le papier, dans les faits, en conformité avec les règles de la démocratie brésilienne, rien n'est encore fait ! De bonne source, on indiquait en fin de semaine dernière au point.fr, que si le Conseil de défense confirmait le choix du Rafale, il serait possible de négocier ensuite le contrat commercial et de le signer, avant l'élection. Mais on admettait que ce contrat ne serait dans tous les cas qu'un "cadre" exigeant encore des mois de négociations avant une entrée en vigueur effective. Il est donc clair que le contrat définitif, assorti des avances financières associées à d'énormes prêts bancaires garantis par la COFACE pour le compte de l'État français, n'est pas pour demain. Et qu'il ne sera pas signé par Lula da Silva mais par le prochain président en exercice. Une autre source, elle aussi très au fait de l'état d'avancement du dossier, souligne qu'un tel contrat comporte des milliers de pages, et que dans le cas des sous-marins vendus au Brésil par la société française DCNS, plusieurs mois de négociations ont été nécessaires.

À Paris, au ministère de la Défense, on demeure très confiant. Mais, dans les milieux industriels, on se demande si la war room élyséenne, chargée du suivi de ce contrat, fait bien en ce moment tous les efforts nécessaires, alors que les Américains et les Suédois activent tous leurs réseaux, poussent leurs pions auprès de l'armée de l'air et des dirigeants brésiliens. La signature de l'accord de défense américano-brésilien n'est que la partie visible des efforts mis en oeuvre par Boeing et le Pentagone. À Paris, on feint de croire que la partie est gagnée, et on est maintenant en roue libre. Pas sûr que ce soit une attitude appropriée...

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oui Jobim a parlé de cette visite la semaine derniere lors de son audition ; au moment ou il a présenté les arguments en faveur du Rafale et la procedure qu'il allait suivre. Je crois que sur ce coup la Guisnel est bien trop alarmiste surtout en ce qui concerne les américains.

Ceci dit cela ne peut pas faire de mal.

Sans parler du fait que l'offensive américaine que décrit Guisnel n'a rien a voir avec le numéro qu'ils ont fait il y a quelques semaines avec H. Clinton nue et un porte-avions sexy dans la baie de Rio...avec des résultats presque désastreux

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Cela fait un moment que ce contrat US/BR est évoqué. Et depuis, Jobim a pu rappeler maintes fois sa préférence pour le Rafale. Je suis donc en accord avec Danell. L'écheance électorale est bien plus menaçante, il me semble.

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...le Rafale est opposé au Gripen du suédois Saab, qui a la préférence des aviateurs...

Dingue comme une rumeur d'un seul journal (même important) se transforme avec le temps comme un fait acquis...bien joué la Folha.

Guisnel pourrait/devrait utiliser le conditionnel...surtout après que la FAB ait officiellement annoncé que les 3 pièges lui convenait.

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J'invite tous les rafalophiles et amoureux de l'avion d'aller apposer son message dans le blog de Jean Guisnel, du Point.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-04-12/contrat-la-vente-du-rafale-au-bresil-compromise-par-un-accord-entre/1648/0/443317

La vente du Rafale au Brésil compromise par un accord entre Brasilia et Washington ?

Incroyables, les réactions des gens, ça dit n'importe quoi c'est pire que chez Merchet  :lol:

Top-action

Beaucoup d'approximation à lire certains

lundi 12 avril | 19:10

A ceux qui disent n'importe quoi sur la mévente du Rafale en Corée du Sud, posez-vous simplement la question si la France était en capacité de déployer 3 divisions blindées/mécanisées face à la Corée du Nord pour défendre Séoul ? Qui sont présents depuis les années 50/60 en Corée, les français ou les Gi's américains ? Le Rafale a réussi ses évaluations techniques, aéronautiques et avait les faveurs des pilotes sud-coréens.

Ceux qui connaissent les questions de défense et d'aéronautique savent que Séoul se mord maintenant les doigts de l'achat de F15K. A ceux qui pensent que le contrat avec le Maroc était acquis, alors pourquoi le gouvernement De Villepin/Bercy et le PR Chirac n'ont pas tous alors accordé de ligne de crédits pour faciliter la vente à M6/Rabat ? L'élite marocaine regarde plus vers Washington que Paris.

Pensez-vous un seul instant que l'Administration Obama va laisser perdre un contrat de 36 à 100 avions de combat, alors que le Super Hornet F/A 18E/F est aussi en concurrence sur le marché indien et au Koweït ? Si la FAB se voit équiper de Rafale, cette vente auraît alors le mérite de décanter les suivantes et de tenter de suivre l'exemple du Brésil, vendre un avion de combat sur le sol brésilien est aussi stratégique que de vendre de la sécurisation radariste de frontière au Brésil, et à ceux nombreux qui s'en souviennent, à l'époque la France pensait avoir gagné, c'était se méprendre et oublier qu'à Ford Meade, les grandes oreilles écoutent, contrat perdu pour Paris et gagné par la Virginie.

La phrase de Jean Guisnel

:"On se demande si la war room élyséenne, chargée du suivi de ce contrat, fait bien en ce moment tous les efforts nécessaires, alors que les Américains et les Suédois activent tous leurs réseaux, poussent leurs pions auprès de l'armée de l'air et des dirigeants brésiliens"

est pleine de bons sens, faisons le nécessaire pour ne pas faire bégayer l'histoire de l'industrie de défense. D'autant plus que la War room a été crée à la suite du fiasco marocain.

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oui les commentaires sont nuls mais c'est toujours comma ça ; l'anonymat et le manque de modération , cela donne une superbe tribune aux aigris et autres frustrés de la vie.

Autre article dans l'Usine Nouvelle qui reprend celui de Guisnel pour mieux le nuancer:

http://www.usinenouvelle.com/article/rafale-un-accord-militaire-entre-brasilia-et-washington-suscite-des-craintes-parmi-les-industriels-francais.N129576

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La décision a été prise officieusement le 13 Juillet 2009.

Elle a été annoncée le 7 Septembre lorsque Sarko a dit "ok, même prix que chez nous". Depuis ce jour, le résultat est garanti, mais Lula fait pression sur le prix car depuis ce jour, nous sommes en négociations exclusives (ça avait été dit à l'époque).

Depuis, tout n'est que mise en scène pour que le prix baisse ENFIN. Au dernière nouvelle, la réduction de 10% n'avait toujours pas eu lieu (c'est tout récent).

Mais pendant ce temps, nos écoles reçoivent des étudiants brésiliens, et les bases françaises se préparent à accueillir des pilotes brésiliens.

Les négociations exclusives devaient aboutir en avril, Dassault a envoyé la pub.  :lol:

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Bon, les américains ont bien signé un accord avec le brésil en matiere de defense.

Rien d'alarmant ou de nouveau pour le contrat des chasseurs.

http://www.reuters.com/article/politicsNews/idUSTRE63B5YV20100412

Jobim espere que l'accord pourra egalement faciliter la vente des Tucano mais ce n'est pas son but principal:

http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20100413/not_imp537493,0.php

trad: http://translate.google.fr/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.estadao.com.br%2Festadaodehoje%2F20100413%2Fnot_imp537493%2C0.php&sl=pt&tl=fr&hl=&ie=UTF-8

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C'est un peu chaud quand meme car ils refont miroiter le coup des supertucanos aux brésiliens mais Jobim a l'air de resister et dit que les deux contrats ne sont  pas lies. Ce qui est agaçant par contre ,c'est que Jobim est toujours aussi évasif sur les dates : decision en avril ou en mai , ou fin mai ...pfff

Par contre, ce qui m'epate c'est l'influence de Guisnel: the french defense expert ! :rolleyes:

http://www.defpro.com/daily/details/548/ 

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Un autre article US

http://www.businessweek.com/news/2010-04-12/brazil-u-s-accord-may-facilitate-military-jet-sales-update1-.html

April 12 (Bloomberg) -- A defense agreement signed today by Brazil and the U.S. may make it easier for the countries to buy military planes from each other, officials said.

The accord eases the way for Brazil to purchase 36 jet fighters from Chicago-based Boeing Co., Thomas Shannon, the U.S. ambassador to Brazil, told reporters in Brasilia. It also might increase chances the U.S. will buy as many as 100 Super Tucano planes made by Empresa Brasileira de Aeronautica SA, Brazil Defense Minister Nelson Jobim told reporters in Washington.

Both men emphasized that no decisions on purchases had been made, and said their militaries were also considering proposals from competitors. The accord signed today is designed to facilitate commercial agreements, technology sharing, troop training and joint military exercises.

It would be important for Brazil to have Embraer entering the U.S. market,” Jobim said in Washington, where he’s attending a two-day nuclear security summit.

Jobim said the agreement may mean the U.S. can buy Embraer planes without going through a competitive bidding process.

Shannon said the accord allows for some technology transfers that would make Boeing’s offer to supply Brazil with fighter jets more competitive. The contract may be valued at as much as 5 billion euros ($6.8 billion).

The agreement doesn’t guarantee that Brazil’s government will choose U.S. airplanes to bolster its air force, Shannon said. Brazil’s government is also considering buying jets from France’s Dassault Aviation SA or Sweden’s Saab AB.

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Un autre article US

http://www.businessweek.com/news/2010-04-12/brazil-u-s-accord-may-facilitate-military-jet-sales-update1-.html

April 12 (Bloomberg) -- A defense agreement signed today by Brazil and the U.S. may make it easier for the countries to buy military planes from each other, officials said.

The accord eases the way for Brazil to purchase 36 jet fighters from Chicago-based Boeing Co., Thomas Shannon, the U.S. ambassador to Brazil, told reporters in Brasilia. It also might increase chances the U.S. will buy as many as 100 Super Tucano planes made by Empresa Brasileira de Aeronautica SA, Brazil Defense Minister Nelson Jobim told reporters in Washington.

Both men emphasized that no decisions on purchases had been made, and said their militaries were also considering proposals from competitors. The accord signed today is designed to facilitate commercial agreements, technology sharing, troop training and joint military exercises.

It would be important for Brazil to have Embraer entering the U.S. market,” Jobim said in Washington, where he’s attending a two-day nuclear security summit.

Jobim said the agreement may mean the U.S. can buy Embraer planes without going through a competitive bidding process.

Shannon said the accord allows for some technology transfers that would make Boeing’s offer to supply Brazil with fighter jets more competitive. The contract may be valued at as much as 5 billion euros ($6.8 billion).

The agreement doesn’t guarantee that Brazil’s government will choose U.S. airplanes to bolster its air force, Shannon said. Brazil’s government is also considering buying jets from France’s Dassault Aviation SA or Sweden’s Saab AB.

Bonjour à tous

Je pense qu'il est urgent... d'attendre!

On ne peut pas avoir peur de tout et de n'importe quoi, et la plupart des anticipations alarmistes et pseudo-analyses des journalistes ou "experts", ne sont que vaines tentatives de remplissage!  =(

Seules les personnes en charge du dossier savent ce qui se passe et, elles, elles ne lâcheront rien avant le communiqué officiel.

Alors je sais qu'il est très à la mode de commenter des rumeurs actuellement mais cela me semble fort peu constructif.

D'ailleurs, j'en ai moi-même une que je vous livre tout de go:

M. Jobim aurait eu une liaison coupable avec une américaine trompant ainsi l'harmonie du couple qu'il partageait avec M. Morin.

Cependant, MM. Lula et Sarkozy démentent formellement la rumeur en précisant que M. Guisnel, initialement soupçonné d'être la source de la rumeur, "garde toute leur confiance et est toujours leur ami". =D

Dans tous les cas, on se calme tous et on boit frais et, pour ma part, je ne me manifesterai (au futur pas au conditionnel) plus que lorsque le contrat aura été officiellement annoncé.

En attendant, je me tiendrai coit.

Voilà!

a+

Vorpal777

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Je comprends ta décision, et j'ai envie de faire pareil, tant cette histoire est usante et inutile.

Je n'arrive même pas à comprendre comment Danell, Arthuro et d'autres arrivent encore à discuter sur AFM. On n'a pas de cartouche. Rien du tout pour contrer les rumeurs. Juste la foi.

J'ai l'impression qu'on est dans une situation comme en Corée du Sud, mais en inversée, et en pire puisque l'adversaire est nettement moins couteux (l'avantage du Rafale sur le F-15 K n'était vraisemblablement pas tel).

A partir de ça, à part répéter pour la Nième fois que c'est pas l'avion qui remporte le contrat, mais uniquement la politique... Et encore, là y a de quoi trembler.

A un certain moment, j'en viens tout simplement à me demander ce que l'on a pu faire à Jobim et Lula pour qu'ils soient à ce point de notre côté, apparemment contre l'avis des aviateurs et de leur industrie.

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Ben le Brésil veut être le leader en Amerique du Sud, et en être le représentent ou tout du moins son référent principale et pour ça ils ne veulent pas être étiquetés pro-US ou pro-RUSSE, il leur faut une 3e voie et apparemment ca peut être nous.

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il leur faut une 3e voie et apparemment ca peut être nous.

Ou la Suède ...

Nous, nous savons (un peu) ce qu'il y a dans le Gripen, mais je ne suis pas sûr que tout le monde soit aussi regardant ...  :-[

Tout au plus avons nous un léger avantage politique sur la Suède, c'est que nous sommes aussi acteurs sur le sous-continent, grace à notre "pied à terre" en Guyane.

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Certain évoque également l'appuie de la France à Lula au poste de secrétaire général de ONU en plus de l'entrée du Brésil au seing du CS.

Lula candidat à la succession de Ban Ki-Moon à la tête de l'ONU

http://www.rue89.com/panamericana/2010/04/12/lula-candidat-a-la-succession-de-ban-ki-moon-a-la-tete-de-lonu-147056

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C'est un peu chaud quand meme car ils refont miroiter le coup des supertucanos aux brésiliens mais Jobim a l'air de resister et dit que les deux contrats ne sont  pas lies. Ce qui est agaçant par contre ,c'est que Jobim est toujours aussi évasif sur les dates : decision en avril ou en mai , ou fin mai ...pfff

Par contre, ce qui m'epate c'est l'influence de Guisnel: the french defense expert ! :rolleyes:

http://www.defpro.com/daily/details/548/   

Jean Guisnel n'est pas un jeune perdreau de l'année et il a ses propres sources plus nombreuses que certains intervenants de la blogosphère.Do not forget!

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Certain évoque également l'appuie de la France à Lula au poste de secrétaire général de ONU en plus de l'entrée du Brésil au seing du CS.

Lula candidat à la succession de Ban Ki-Moon à la tête de l'ONU

http://www.rue89.com/panamericana/2010/04/12/lula-candidat-a-la-succession-de-ban-ki-moon-a-la-tete-de-lonu-147056

il y a eu aussi le lobbying de la France pour rallier les délégues francophones en faveur du Brésil lors de l'attribution des JO.
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Rafale : Sarkozy se dit «confiant»quant aux choix de Lula

Les deux présidents ont évoqué ces négociations lors d’un tête à tête à Washington, la mardi 13 avril.Nicolas Sarkozy a rappelé « sa grande complicité avec son homologue brésilien », certain qu’il n’y aura pas de (mauvaise) surprise dans quelques semaines.

[...]

Le président français a ajouté : « Onest parfaitement en ligne avec ce qui avait été dit et fait lors de monvoyage au Brésil. Avec le président Lula, on a vraiment une très grandecomplicité. Je sais ce qu'il pense, il n'y a pas de surprise sur ce dossier ». Nicolas Sarkozy a admis qu’il s’agissait pour les Brésiliens d’une «décision politique» tout en rappelant que le Rafale est un «excellent avion».

[...]

UOL signale aussi une interview accordée par le ministre de la Défense Hervé Morin à France Info. Le ministre a évoqué «l’alliance stratégique» entre laFrance et le Brésil, «une alliance qui garantit la confiance dans les négociations en cours.»

http://www.usinenouvelle.com/article/rafale-sarkozy-se-dit-confiant-quant-aux-choix-de-lula.N129671

avec ça , Guisnel et les industriels doivent être rassures ;)

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