Appel d'offre brésilien

[TMor]

Raaaa !!! Surtout pour mettre un titre pareil ! Voulez me faire faire un arrêt cardiaque ou quoi ???  :'( :'( :'(

[Danell]

bah je ne vois pas en quoi elle serait anti-Rafale , elle ne serait pas venue en visite a Paris lors de sa premiere visite officielle de candidate. Qu'elle ne se soit pas exprimée est normal , il aurait été stupide en pleine campagne presidentielle de se creer des inimitiés sur un sujet sensible et disputé. Il est possible qu'elle ne soit pas persuadée de la necessité d'acheter de couteux avions de combat mais je pense quand meme que Lula a la clé , pas Roussef ..elle lui doit sa popularité et sa quasi certaine election , c'est lui qui devrait décider.

Que va t il décider ?

Les arguments techniques et economiques pour ou contre chacune des 3 solutions sont connus , la garantie d'un transfert de technologie complet et l'achat ferme de KC390 sont les deux gros points forts de l'offre française.

A partir de la et compte-tenu de tout ce qui a deja été dit par le gouvernement brésilien depuis un an , il faudrait vraiment des éléments nouveaux ou un avantage politique fort pour que Lula effectue une volte face en faveur du F18 ou du Gripen.

Sur le plan politique , la Suede n'a rien a apporter, elle n'a aucun poids. Quel est l'interet à choisir le Gripen ?  faire plaisir aux lobbyistes de Sao Jose Dos Campos et a Folha et la presse conservatrice ? pas sérieux... 

Lula n'a aucun interet à désavouer Jobim et le Ministere de la Defense, voire a degrader les relations franco-bresiliennes au moment ou la France va prendre la présidence du G20. Sarkozy a peut-etre quelque peu déçu Lula et n'a peut-etre plus le poids international de son debut de mandat mais un autre choix que le Rafale ce serait une véritable humiliation pour Sarkozy... Donc aucun interet , au contraire ...     

Quant aux Etat-Unis,  je vois mal le Bresil de Lula ou Roussef faire un virage a 180 pour abandonner d'un seul coup leur volonté d'independance politique et technologique vis-a-vis des américains.

Mon avis est que l'on s'oriente vers une declaration d'intention en faveur du Rafale  avec l'ouverture de negotiations exclusives qui seront serrées...

PS: pour revenir aux dernières déclarations de Jobim, qui ont fait l'objet d'un communiqué sur le site du Ministère de la défense, sa préférence pour l'offre française reste limpide ; il insiste sur les transferts de technologie et surtout ajoute que ceux-ci doivent etre garantis par le pays d'origine du fabricant retenu. Une maniere habile d'indiquer que pour lui le Gripen reste hors-jeu. Et quand ensuite , il parle des négotiations a venir , il cite en exemple le contrat Scorpène.. 

[China-UE : next warfare..]

Quel est l'interet à choisir le Gripen ?  faire plaisir aux lobbyistes de Sao Jose Dos Campos et a Folha et la presse conservatrice ? pas sérieux... 

Lula n'a aucun interet à désavouer Jobim et le Ministere de la Defense, voire a degrader les relations franco-bresiliennes au moment ou la France va prendre la présidence du G20. Sarkozy a peut-etre quelque peu déçu Lula et n'a peut-etre plus le poids international de son debut de mandat mais un autre choix que le Rafale ce serait une véritable humiliation pour Sarkozy...

Mon avis est que l'on s'oriente vers une declaration d'intention en faveur du Rafale  avec l'ouverture de negotiations exclusives qui seront serrées...

Mais qui dit que rousseff ne cèdera pas à ces lobbyistes ?

[Arka_Voltchek]

Mais qui dit que rousseff ne cèdera pas à ces lobbyistes ?

Parce que nos lobyistes rappellerons à Mme Rouseff ce qui va avec le rafle : sous-marin nucléaire par exemple... (sans annuler le contrat, on peux rendre la vie très difficile aux brésiliens)

[jérôme]

Conseiller diplomatique du président Lula, Marco Aurélio Garcia ne se montre guère rassurant quant au projet français de vente d'avions de chasse Rafale au Brésil: "L'accord de partenariat stratégique entre nos deux pays ne repose pas sur les Rafale en particulier mais sur une série de projets communs dont, notamment, l'achat de sous-marins", confie-t-il. Et d'ajouter, de manière tout aussi évasive: "En tout cas, la décision définitive du président Lula ne se fera pas sans consultation de son successeur à la tête de l'Etat..."

http://news.google.fr/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_0_0_t&ct3=MAA4AEgAUABgAWoCZnI&usg=AFQjCNEpV40lCCa_pS2k8jZJcIUb74cKfg&cid=8797409671401&ei=9mCzTJi_EqTKjAf8gLZO&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Fwww.lexpress.fr%2Factualite%2Findiscrets%2Fpas-de-rafale-pour-le-bresil_925582.html

[China-UE : next warfare..]

. (sans annuler le contrat, on peux rendre la vie très difficile aux brésiliens)

C'est pas en les menacant que ca va les pousser à acheter rien que par le principe, d'autant plus qu'ils ont de quoi faire coté américain

[Ben]

Pas coté sna, c'est une chose que peu de pays ont les moyens de leur donner et qu'encore moins voir aucun n'a la volonté de leur donner (hormis la france) et certainement pas les usa (et les bresiliens ne souhaitent pas etre des vassaux des usa, ils n'en ont pas besoin, ils veulent s'emanciper et rattrapper leur retard, et pour ca le nucleaire militaire, surtout dans un sna, c'est un pas de geant qu'ils voudront faire.)

Pour une fois, les bresiliens ont sans doutes plus besoin de nous que nous d'eux...je pense qu'il faut pas hesiter a faire sentir qu'un desistement ne sera pas sans consequences négatives pour eux.

[Arka_Voltchek]

C'est pas en les menacant que ca va les pousser à acheter rien que par le principe, d'autant plus qu'ils ont de quoi faire coté américain

C'est là que tu te trompe : ils n'ont pas de quoi faire dans ce domaine coté américain car on est les seuls qui acceptent de donner ce genre d'expérience (et encore, pas à tout le monde, brésil est le deuxième exemple du genre, après le canada, qui n'a finalement pas concrétisé sont achat).

@+, Arka

[Danell]

C'est pas en les menacant que ca va les pousser à acheter rien que par le principe, d'autant plus qu'ils ont de quoi faire coté américain

Ce serait le meilleur moyen de perdre le contrat. Et j'applaudirais les brésiliens...

Quelle que soit l'issue de F-X2 , il n'y aura aucun impact sur les contrats deja en cours avec la France. Et aucun chantage de notre part. Nous sommes souvent de médiocres commerciaux mais quand pas assez stupides pour entamer notre crédibilité sur le marché sensible de l'armement avec des réactions aussi puériles. Surtout que cela se passe remarquablement bien pour l'instant.

Non , cela se jouerait plus sur un plan diplomatique et politique . Gel du soutien pour un siège a l'onu , volonté de ne pas associer les brésiliens dans des négotiations clés du G20...

Mais nous en sommes loin.

 

[Coriace]

Ce serait le meilleur moyen de perdre le contrat. Et j'applaudirais les brésiliens...

Quelle que soit l'issue de F-X2 , il n'y aura aucun impact sur les contrats deja en cours avec la France. Et aucun chantage de notre part. Nous sommes souvent de médiocres commerciaux mais quand pas assez stupides pour entamer notre crédibilité sur le marché sensible de l'armement avec des réactions aussi puériles. Surtout que cela se passe remarquablement bien pour l'instant.

Non , cela se jouerait plus sur un plan diplomatique et politique . Gel du soutien pour un siège a l'onu , volonté de ne pas associer les brésiliens dans des négotiations clés du G20...

Mais nous en sommes loin.

 

Disons qu'on a pas la taille critique (oversize) pour pouvoir le faire . Parce qu'il y a un pays qui exporte énormément, et qui pourtant systématiquement pourrit un peu plus sa réputation .

[zx]

ca date du 14/10, ca vaut ce que ca vaut

Le Rafale sur la piste d'envol

http://hebdo.nouvelobs.com/sommaire/monde/101236/le-rafale-sur-la-piste-d-envol.html

Au ministère français de la Défense, on semble à peu près rassuré sur le sort du Rafale au Brésil. Selon une source haut placée, le président sortant Lula devrait officiellement choisir l'avion français après le second tour de l'élection présidentielle (le 31 octobre) mais avant l'entrée en fonction officielle de son successeur, la grandissime favorite, Dilma Rousseff (le 1er janvier 2011).

[Exile]

Est ce possible????

http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20101021/not_imp627713,0.php

[Ben]

traduction?

[Exile]

Google traduction marche tres bien.

[Beleg]

ça dit que les brésiliens essayent de convaincre les UAE et Khadafi pour avoir un prix sur les rafales.

[French Kiss]

J'ai crut qu'ils allaient nous demander les memes ameliorations que les EAU...  a moins que... ?  8)

[Ben]

Ha! google traduction, laisse moi rire, j'en comprend autant en essayant de deviner en portugais. Apres avoir lu des traductions anglais francais puis le texte original, parfois c'est juste des tournures de phrases, parfois des contresens complets...donc je prefere attendre qqun qui parle assez bien le portugais et qui sera assez gentil pour noter une traduction pour avoir une idée de ce qui se dit, plutot que d'essayer de dechifrer google.

merci deja pour l'idée de base Beleg

[TMor]

ça dit que les brésiliens essayent de convaincre les UAE et Khadafi pour avoir un prix sur les rafales.

Mais pas que...

Il s'agit d'une commande groupée de 74 bécanes identiques à celles du Brésil, à ce que j'ai compris...  Et si les brésiliens nous aident, on réduit l'offre de 7 à 5 milliards... :O

Ceci interroge :

Tout le monde serait livré au même standard initial que la France (hypothèse largement abordée ici, hein)... D'éventuelles évolutions arriveraient alors dans une autre tranche... Comme pour tout le monde ?

[debonneguerre]

Moi j'ai compris que Jobim essayait de sauver le deal UAE, et qu'en compensation il négociait un gros rabais sur la future commande de la FAB.

C'est un pêu fumeux, jobim le sauveur du contrat UAE, et grosse remise derrière sur les coucous de la FAB..mouais..

Je vois pas trop le poids que jobim peut avoir sur les UAE pour les faire changer d'avis si ils avaient décidé de passer au F18.

La négo est plus complexe, ya les 2000-9, le partenariat stratégique..etc

[Danell]

Jobim était en visite officielle aux Emirats en septembre , ils ont certainement discuté du Rafale mais il etait surtout la-bas pour tenter de leur vendre des Kc390 et des super-tucanos.

C'est un article assez peu credible basé des raccourcis et rédigé par un journaliste non spécialisé qui semble avoir beaucoup d'imagination et probablement quelques arriere-pensées . Franchement je vois mal Jobim passer du temps la dessus si le cout est deja tombé de 7 a 5 milliards de $.

Et puis Estadao est un journal conservateur de l'opposition , l'info serait a prendre avec plus de serieux si elle etait publiée dans un journal proche du pouvoir comme le Correio brasiliense qui beneficie lui de "fuites officielles".

Mais ce qui est interessant c'est que le rafale est toujours considéré comme favori dans la presse bresilienne.

[TMor]

Il paraît que ce qu'obtient cet article c'est l'idée que Jobim se fait arroser par Dassault pour faire tout ça...

[g4lly]

Dilma Roussef semble la large gagnante de l'élections présidentielle brésilienne. Une annonce sur le FX2 pourrait ne plus tarder.

[Bechar06]

Dilma Roussef  EST la gagnante de l'élections présidentielle brésilienne

Une annonce sur le FX2 pourrait ne plus tarder  ...  patience !

Le Brésil a déjà "bien" acheté français: Hélicos, PA, 4 Sous marins Scorpène, un futur SNA, des Mirages ...

[Serge]

Le Brésil a déjà "bien" acheté français: Hélicos, PA, 4 Sous marins Scorpène, un futur SNA, des Mirages ...

Donc il est temps pour eux de diversifier leur source.....

[ARPA]

Pour le PA et les mirages 2000C, ça ressemble plus à un don français qu'à une véritable exportations.