LIVRE BLANC ET RGPP : COMPOSANTE NAVALE

[Arka_Voltchek]

3 BPC annoncés au lieu de 4. Ca fait des années que je le dis...

[pascal]

On baisse (peut-être) le nombre de FREMM mais on dope (un peu) les FLF en leur offrant une capacité de détection ASM

[Bytes]

On baisse (peut-être) le nombre de FREMM mais on dope (un peu) les FLF en leur offrant une capacité de détection ASM

Ce n'est pas vraiment comparable, on ne peut même plus parler de moindre mal dans ce cas

[Philippe Top-Force]

Une petite question de néophyte

Plutôt que de s'embarquer sur un projet de PA2 hybride, est-ce qu'il ne serait pas mieux de doter les futurs BMM d'une capacité amphibie ?

Ainsi en en commandant un de plus (basé à Toulon) il (avec ses congénères basés dans les DOM-TOM) pourrait remplir les missions "light" des BPC comme la mission Jeanne d'Arc par exemple, réservant ces derniers pour les missions plus importantes. Ainsi on commande un BMM de plus et on les paye un peu plus cher à cause du radier mais par contre on ne commande pas le BPC numéro 4 et on réinjecte les 500 millions dans le PA2

On n'aura pas de quatrième BPC (donc Bercy économise 500M€) ni de second PA...On va réduire la flotte de patrouilleurs parce que c'est un programme annexe , cohérent certes mais moins prestigieux.

[Frost]

On n'aura pas de quatrième BPC (donc Bercy économise 500M€) ni de second PA...On va réduire la flotte de patrouilleurs parce que c'est un programme annexe , cohérent certes mais moins prestigieux.

Et dire que la Marine devait être le corps d'armée privilégiée, épargnée par les restrictions. Je préfère pas imaginer ce que l'Ada et surtout l'Adt vont subir !

[BPCs]

On baisse (peut-être) le nombre de FREMM mais on dope (un peu) les FLF en leur offrant une capacité de détection ASM

POUR 2024...

[Philippe Top-Force]

On baisse (peut-être) le nombre de FREMM mais on dope (un peu) les FLF en leur offrant une capacité de détection ASM

Pour rappel, la commande des huit premières frégates, inscrite dans la loi de programmation 2003-2008 a été notifiée en 2005. La commande des trois dernières FREMM est intervenue en 2009. Nous sommes mi 2013.

Au total, le programme devrait coûter 8,2 milliards d’euros aux prix 2011. Le prix moyen d’une frégate s’établit alors à 570 millions d’euros aux prix 2011 (hors coût de développement).

Le nouveau calendrier de production des frégates FREMM pour la marine nationale tient compte de l’entrée en vigueur en 2008 de la vente d’une frégate au Maroc.

Fin 2012, la MN accepte l'Aquitaine pour entrer en service opérationnel en 2013. La frégate marocaine Mohamed VI fin 2013.La seconde, la FREMM – la Normandie - étant en cours d’assemblage et sortant de sa forme de construction en octobre 2012. Elle devrait entrer en service en mai 2014. La dernière FREMM – devrait entrer en service en 2022.

Les années 2025/2030, devaient commencer à concerner les devenir des FS Type Floréal et Type La Fayette.

2014, FREMM peuvent délivrer 16 MdCN SCALP Naval...

Hypothèses à arbitrer, les 8 premières FREMM arrivant en flotte, la FREMM8 Lorraine MSA en 2019, 2 FDA+8 FREMM = 10 navires de premiers rang en 2019.

Soit les 4 dernières devient plus fortement armées, avec intégration d'un 127/64, 8 Aster 30 et 16 Aster 15 ...

Fourchette haute: 3 FLF sont grées en ASM, 2 FLF grées en AA (VL Mica/canon 40 CTAI) et là; les 5 deviennent des navires de premier rang, par la suite remplacés par un lot de 5 autres FREMM NG...(crédit pour Politique de soutien à l'exportation Brésil, Canada, Athènes qui eux veulent des destroyers)

Fourchette basse: maintien à minima des 5 FLF en l'état (apte à faire du Narcops/contre-piraterie/contre-terrorisme/escorte bâtiment école) à leur retrait de service, prévoir commande de 5 FREMM. 

[Bytes]

Pour rappel, la commande des huit premières frégates, inscrite dans la loi de programmation 2003-2008 a été notifiée en 2005. La commande des trois dernières FREMM est intervenue en 2009. Nous sommes mi 2013.

Au total, le programme devrait coûter 8,2 milliards d’euros aux prix 2011. Le prix moyen d’une frégate s’établit alors à 570 millions d’euros aux prix 2011 (hors coût de développement).

Le nouveau calendrier de production des frégates FREMM pour la marine nationale tient compte de l’entrée en vigueur en 2008 de la vente d’une frégate au Maroc.

Fin 2012, la MN accepte l'Aquitaine pour entrer en service opérationnel en 2013. La frégate marocaine Mohamed VI fin 2013.La seconde, la FREMM – la Normandie - étant en cours d’assemblage et sortant de sa forme de construction en octobre 2012. Elle devrait entrer en service en mai 2014. La dernière FREMM – devrait entrer en service en 2022.

Les années 2025/2030, devaient commencer à concerner les devenir des FS Type Floréal et Type La Fayette.

2014, FREMM peuvent délivrer 16 MdCN SCALP Naval...

Hypothèses à arbitrer, les 8 premières FREMM arrivant en flotte, la FREMM8 Lorraine MSA en 2019, 2 FDA+8 FREMM = 10 navires de premiers rang en 2019.

Soit les 4 dernières devient plus fortement armées, avec intégration d'un 127/64, 8 Aster 30 et 16 Aster 15 ...

Fourchette haute: 3 FLF sont grées en ASM, 2 FLF grées en AA (VL Mica/canon 40 CTAI) et là; les 5 deviennent des navires de premier rang, par la suite remplacés par un lot de 5 autres FREMM NG...(crédit pour Politique de soutien à l'exportation Brésil, Canada, Athènes qui eux veulent des destroyers)

Fourchette basse: maintien à minima des 5 FLF en l'état (apte à faire du Narcops/contre-piraterie/contre-terrorisme/escorte bâtiment école) à leur retrait de service, prévoir commande de 5 FREMM. 

C'est prévu un 40 CTA naval ?

Pour les 5 FREMM NG cela correspond a des fremm améliorées ? si oui quelles seraient les possibles améliorations ?

[Philippe Top-Force]

C'est prévu un 40 CTA naval ?

Pour les 5 FREMM NG cela correspond a des fremm améliorées ? si oui quelles seraient les possibles améliorations ?

Non le CTA 40 mm c'est mon cadeau pour Matthieu et Bruno,  :lol: ...avec 2 Narwhal 20 pour les menaces asymétriques.

A défaut, un 35 mm qui va bien

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=XFp0l7irJDE

Pour une évolution FREMM

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=QEiOOAYwNTE

[Philippe Top-Force]

Forces navales

4 SNLE

6 SNA

1 porte-avions

15 frégates de premier rang

15 patrouilleurs environ

6 frégates de surveillance

3 bâtiments de projection et de commandement

Le combat naval et la lutte sous-marine

Le programme de « frégates européennes multi-missions » (FREMM) apportera des capacités d’intervention et de réaction immédiate dans les domaines de

la projection de puissance, de l’action de la mer vers la terre, de la lutte sous la mer et de la maîtrise des espaces aéromaritimes.

Le programme BATSIMAR (bâtiment de surveillance et d’intervention maritime) viendra renouveler le parc de patrouilleurs nécessaires pour le contrôle des espaces maritimes, notamment dans nos approches et outre-mer.

Le renouvellement de l’ensemble des moyens de lutte contre les mines sera assuré par le programme SLAMF (Système de Lutte Anti-Mines navales Futur). Enfin, le programme FLOTLOG (flotte logistique) aura pour objectif l’acquisition de pétroliers ravitailleurs permettant le ravitaillement en charges liquides (carburants) et solides (munitions, nourriture, etc...)

Les sous-marins nucléaires d’attaque (hors dissuasion)

Pour assurer la protection d’une force océanique stratégique ou d’une force aéronavale, le renouvellement du parc de 6 sous-marins de type « Rubis » par une nouvelle gamme de sous-marins nucléaires d’attaque de type « Barracuda » sera poursuivi.

Les missiles et les bombes

Le besoin de renouvellement des capacités opérationnelles conduit à lancer de nouveaux programmes,ce qui garantit le maintien de l’autonomie de la France dans ce domaine.

• ANL : missile anti-navire léger développé en coopération avec les Britanniques.

• MMP : missiles sol-sol moyenne portée pour combattants terrestres qui prendront la succession du MILAN.

• FSAF ASTER 30 B1NT : évolution du missile ASTER 30 surface-air de défense de zone ou d’un déploiement, afin d’en améliorer les performances pour faire face à l’évolution des menaces.

• RMV SCALP : rénovation des missiles de croisière aéroportés SCALP afin d’en garantir la pérennité jusqu’à l’horizon 2030.

• Successeur MICA : missile air-air permettant l’armement des avions de combat pour la maîtrise de l’espace aérien.

• Par ailleurs les prochaines années verront la poursuite de la production des missiles antinavires Exocet et des missiles de croisière navals MDCN tirés depuis frégates ou sous-marins.

[Frost]

Au fait, on en sait toujours pas plus sur le nombre de ravitailleurs commandés ?

3 ou 4 ?

[Asgard]

Faut regrouper les programmes BATSIMAR, SLAMF et BIS !!!

Ca fera virtuellement plus de coques dispo pour chaques missions :D

35 / 45 serait pas déraisonnable :o

(15aine d'OPV/BATSIMAR + 15aine de SLAMF + 5 BIS) Et pour le coup, y'aurait ptre moyen de bien négocier le programme global ! (ET DE LE BOUCLER BIEN COMME IL FAUT POUR PAS REDUIRE VOILURE EN COURS DE ROUTE è____é)

[Philippe Top-Force]

Au fait, on en sait toujours pas plus sur le nombre de ravitailleurs commandés ?

3 ou 4 ?

C'est assez explicite ! On a réduit de façon constante les diverses coques, les voilures, les engins pour ne pas à avoir à les financer, à les payer ou à les budgéter.Comme le dit Vincent Desportes Général de 2S , c'est le décrochage stratégique de la France qui s'enclenche. 

[Bruno]

C'est assez explicite ! On a réduit de façon constante les diverses coques, les voilures, les engins pour ne pas à avoir à les financer, à les payer ou à les budgéter.Comme le dit Vincent Desportes Général de 2S , c'est le décrochage stratégique de la France qui s'enclenche.

Tout à fait, et le fait de garder notre PA CDG n'empêchera pas notre déclassement stratégique. Cela permettra juste d'entretenir l'illusion que l'on joue toujours dans la "cour des grands" auprès des naïfs ; comme ces derniers sont aussi des électeurs les politiques vont jouer sur ce genre d'illusion pour masquer leur impotence à contrer les oukases des "éconocrates" de Bercy : le peuple ne doit pas savoir qu'ils ne sont que des fantoches

Ce qui est le plus incompréhensible, et profondément honteux, c'est que même pour les navires de souveraineté (OPV du programme BTASIMAR), il y a un nouveau report suivi d'une nouvelle réduction du nombre (de 18 à "15 environ") !

[pascal]

ce à quoi je vous répondrais (parce que je suis d'humeur badine) vit-on moins bien en Suède en Autriche, en Allemagne ou en Hongrie qui si je ne m'abuse n'ont pas nos capacités militaires ?

Puisqu'on parle du peuple

Que demande le peuple avant tout ? un 4 ème Brave, la capacité d'aller ferrailler dans l'océan Indien ou bien une situation économique et sociale apaisée et du grain à moudre ?

Que voulez-vous pour vos enfants dans la situation actuelle ? 300 Rafale et 2 PA ou bien un secteur économique qui leur permettra de trouver un emploi même s'ils ne sortent pas d'HEC ou si ce ne sont pas des féru d'informatique ...

[Haspen]

Que voulez-vous pour vos enfants dans la situation actuelle ? 300 Rafale et 2 PA ou bien un secteur économique qui leur permettra de trouver un emploi même s'ils ne sortent pas d'HEC ou si ce ne sont pas des féru d'informatique ...

C'est une très bonne réflexion si je puis me permettre d'y répondre en étant hors sujet pendant un cours instant.

C'est la question que me pose pas mal d'amis et à laquelle j'ai du mal à répondre lorsque je tente de défendre l'importance et la priorité de tous les ministères "régaliens", y compris donc, celui de la défense via sa composante maritime.

Les belges, par exemple, avec un budget de la défense extrêmement bas par rapport à leur PIB vivent-ils moins bien ?

J'entends par là, ressentent-ils réellement leur moins grande indépendance, leurs choix stratégiques et diplomatiques peut-être moins larges ?

Sont-ils réellement freinés dans leur économie, dans leur société ou dans leur développement par le fait de ne pas avoir un siège permanent à l'ONU par exemple,

etc.

etc.

Si nous avions un effort de défense en France à 0,5% du PIB depuis 25 ans par exemple, pourrais-je vous écrire de mon ordinateur, tranquillement en train de siroter un café, dans ma société climatisée tout en pouvant me permettre d'être insouciant dans ma vie de tous les jours par rapport aux dures réalités de notre monde... ?? ??

[BPCs]

ce à quoi je vous répondrais (parce que je suis d'humeur badine) vit-on moins bien en Suède en Autriche, en Allemagne ou en Hongrie qui si je ne m'abuse n'ont pas nos capacités militaires ?

Puisqu'on parle du peuple

Que demande le peuple avant tout ? un 4 ème Brave, la capacité d'aller ferrailler dans l'océan Indien ou bien une situation économique et sociale apaisée et du grain à moudre ?

Que voulez-vous pour vos enfants dans la situation actuelle ? 300 Rafale et 2 PA ou bien un secteur économique qui leur permettra de trouver un emploi même s'ils ne sortent pas d'HEC ou si ce ne sont pas des féru d'informatique ...

En guise de boutade :

Si tu ceux produire en France , tu n'as plus guère que l'industrie de défense qui t'assure que ta production ne sera pas délocalisable.

Maintenant la vision de JC de l'outil de défense comme bras séculier d'un nouvel expansionnisme au moins diplomatique n'est pas ma tasse de café :

Je préfère bien plus une vision à la suédoise de l'outil nécessaire pour défendre mon pré carré sans être obligé d'aller batailler au bout du monde du fait d'alliances ou de pactes stratégiques inopportuns (les EAU ...)

Un recentrage sur les richesses potentielles et notamment celles de la maritimisation (algues nutritives, EMR biocarburant ou richesse en terres rares) me paraîtrait plus opportuns...

Mais avec le risque d'y croiser une autre puissance expansionniste...

Et alors...

La défense du "pré carré" me renvoie d'ailleurs aux capacités de mobilisation résiduelle en cas où on prenne prétexte pour venir frapper à notre porte ...

De ce point de vue, je suis très content que l'on n'ait pas ferraillé les Leclercs alors que les blocs stratégiques aux portes de l'Europe comptent leurs MBT par paquets de mille

[seb24]

...

Après n'y a t-il pas non plus un effet de couverture ? L'absence d'investissement dans la défense par certains pays faisant peser le poids de cette investissement sur les pays voisins ? Et au final la sécurité des Belges serait en partie assure par la France ou le RU ? L'actuelle tranquillité n'est elle pas du justement du au maintien par certains pays d'une force armée suffisamment forte pour servir de dissuasion "classique"et au final être un stabilisateur pour l'ensemble de la region ?

Ca me fait penser au récent évènements en Suède. Peut on encore rester tranquilles sans investir un minimum dans notre défense. Avec la Russie a l'Est qui joue de plus en plus la carte nationaliste et qui voudra surement récupérer une partie de l'influence perdu en Europe. Et avec en Afrique l’instabilité chronique et les problèmes de l’islamisme radical.

[BPCs]

Ca me fait penser au récent évènements en Suède. Peut on encore rester tranquilles sans investir un minimum dans notre défense. Avec la Russie a l'Est qui joue de plus en plus la carte nationaliste et qui voudra surement récupérer une partie de l'influence perdu en Europe. Et avec en Afrique l’instabilité chronique et les problèmes de l’islamisme radical.

+1

Avec notamment le risque de répétition de Fachoda ou plus récemment de l'opération Capselle de 1989...

D'ailleurs Harmattan aurait il eu lieu si Khadafi avait reçu ses S-300, T-90 et Su-35 ??? ?

On aurait peut être tergiversé un peu plus ???

[pascal]

Peut on encore rester tranquilles sans investir un minimum dans notre défense.

NOUS SOMMES TOUS D'ACCORD

LE SOUCIS EST DE TROUVER L'ENDROIT OU L'ON POSITIONNE LE CURSEUR DU MINIMUM ... =)

[seb24]

NOUS SOMMES TOUS D'ACCORD

LE SOUCIS EST DE TROUVER L'ENDROIT OU L'ON POSITIONNE LE CURSEUR DU MINIMUM ... =)

Et surtout savoir si on aura un jour un "curseur" Européen ou pas, impliquant certaines obligations pour l'ensemble des pays participants, avec un livre blanc européen un mouvement visant a mieux intégrer les politiques de défense nationales.

D'un point de vue purement européen on peut très bien envisager une politique de défense a minima uniquement régionale avec une aviation dédié a l'interception et quelques capacité mini pour l'AS, une marine purement côtière avec seulement quelques frégates pour la FOST, avec des capacité de projection a minima pour mener des opérations coup de point (quelques bombardiers lanceur de missiles de croisières), avec pour objectif de couvrir les pays du Magrheb jusqu'a la Turquie, en passant par la frontiere de l'UE du cote Russe et les passages maritimes de l'Europe du Nord.

[Jojo67]

ce à quoi je vous répondrais (parce que je suis d'humeur badine) vit-on moins bien en Suède en Autriche, en Allemagne ou en Hongrie qui si je ne m'abuse n'ont pas nos capacités militaires ?

Puisqu'on parle du peuple

Que demande le peuple avant tout ? un 4 ème Brave, la capacité d'aller ferrailler dans l'océan Indien ou bien une situation économique et sociale apaisée et du grain à moudre ?

Que voulez-vous pour vos enfants dans la situation actuelle ? 300 Rafale et 2 PA ou bien un secteur économique qui leur permettra de trouver un emploi même s'ils ne sortent pas d'HEC ou si ce ne sont pas des féru d'informatique ...

La Défense ce sont des industries qui créent des emplois aussi. D'autre part les 5 à 7 milliards d'euros annuels qui manquent à la Défense (à mon avis), sont une goutte d'eau dans les déficits annuels du budget de la Sécu, des collectivités locales, des retraites etc. Et je doute que priver la Défense de moyens permette de gagner grand chose en terme de grain à moudre. L'Etat est si peu efficace dans le contrôle de ce qu'il dépense...

Que voulez-vous pour vos enfants dans la situation actuelle ? 300 Rafale et 2 PA ou bien un secteur économique qui leur permettra de trouver un emploi même s'ils ne sortent pas d'HEC ou si ce ne sont pas des féru d'informatique ...

Je doute que les choses se présentent de manière aussi simpliste... ;)

[alexandreVBCI]

Le curseur du minimum on le prendra en pleine gueule le jour où une frégate sera coulé par un pays soi-disant à notre portée ou le jour où on subira tellement de pertes humaines que les journalistes compareront la situation à Trafalgar ou Mers el kébir.

Seulement ça sera trop tard pour les pauvres gars qui y seront passés parce qu'ils auront dû se battre à un contre dix ou parce que l'équipement trop vieux à laché au mauvais moment.  

[ARPA]

Si nous avions un effort de défense en France à 0,5% du PIB depuis 25 ans par exemple, pourrais-je vous écrire de mon ordinateur, tranquillement en train de siroter un café, dans ma société climatisée tout en pouvant me permettre d'être insouciant dans ma vie de tous les jours par rapport aux dures réalités de notre monde... ?? ??

Je pense que oui. D'ailleurs même si la France (ainsi que nos alliés de circonstances) n'investissait que 0,5% du PIB pour sa défense depuis encore plus longtemps, tu pourrait toujours écrire depuis ton ordinateur, tranquillement en train de siroter un café, dans ta société climatisé (qui ne t'appartiendra peut-être pas, mais serra seulement sous ta direction aidé des conseils du responsable politique) tout en pouvant te permettre d'être insouciant dans ta vie de tout les jours par rapport aux dures réalité du monde. La "petite" différence, c'est que tu ne pourra peut-être pas nous écrire en Français.

[seb24]

La Défense ce sont des industries qui créent des emplois aussi. D'autre part les 5 à 7 milliards d'euros annuels qui manquent à la Défense (à mon avis), sont une goutte d'eau dans les déficits annuels du budget de la Sécu, des collectivités locales, des retraites etc. Et je doute que priver la Défense de moyens permette de gagner grand chose en terme de grain à moudre. L'Etat est si peu efficace dans le contrôle de ce qu'il dépense...

Perso je suis pour une industrie de défense, mais pour être honnête l'histoire de l'emploi n'est pas un problème en soit, tu peux très bien créer des emplois dans d'autres domaines que la défense. Et de manière generale c'est un investissement lourd et dont le retour sur investissement est pas forcement super bon. Mais c'est nécessaire pour défendre nos intérêt et ceux de nos allies.