Géorgie

[stephanesh]

Bombardements de l’aviation géorgienne

lundi 11.08.2008, 17:02

Le commandement des forces russes chargées du maintien de la paix a annoncé que l’aviation géorgienne bombardait ce soir Tskhinvali, la capitale de l’Ossétie du Sud.

[Fenrir]

Il y a encore des aéroports/aérodromes en état de fonctionner?

[enima]

Ils ont encore des Avions qui volent ?? Su-25 ?

il y auraient aussi 7000 Militaires Russes qui auraient débarqué en Abkhazi

[lefoudeladefense]

Ah beh oui,c'est évident,les géorgiens veulent tellement la paix qu'ils bombardent encore. :P

Sinon,c'est étonnant qu'il reste des avions,en effet.

[stephanesh]

Moi aussi j'ai été surpris de l'info, peut-être que sakhashvili veut pousser les russes à envahir complètement la géorgie pour obliger à une réaction occidentale...

[Chronos]

Réaction qui ne changera pas grand chose, la Géorgie sera surveillée par des casques bleus et les deux régions obtiendront quand même leur indépendance, dans le pire des cas pour la Russie.

[Jojo67]

De toutes façons la guerre est fini. Les Georgiens ont évacué l'Ossetie du sud et les Russes n'envahiront pas la Georgie. Le faire serait franchir une ligne rouge vis-à-vis de l'Occident et de l'ONU, s'exposer de surcroît à une guérilla probable et durable, et tout ça pour quoi? Annexer la Georgie? Impensable! Donc ils vont rester bien sagement à la frontière georgienne en faisant les gros yeux et ce sera tout. De son côté, le président georgien est un couillon qui a sous-estimé le pouvoir russe. Il veut masquer sa bourde en provoquant une invasion russe et pousser ainsi la Russie à la faute. Faute que le monstre froid qu'est Poutine ne commettra pas. ;)

On peut tranquillement retourner à la TV pour voir les jeux. =D

[Cincinnatus]

Pourtant ils viennent d'entrer dans le territoire géorgien et ne veulent pas négocier avec le gouvernement actuel. ça sent de plus en plus l'invasion. Peut etre un changement de régime pour mettre une marionnette.

[Jojo67]

Pourtant ils viennent d'entrer dans le territoire géorgien et ne veulent pas négocier avec le gouvernement actuel. ça sent de plus en plus l'invasion. Peut etre un changement de régime pour mettre une marionnette.

On obtient pas un changement de régime en envahissant la Georgie au risque de souder le peuple derrière le dirigeant actuel. Imposer un fantoche par la force en occupant Tbilissi ne marchera pas. On n'est plus au XIX° siècle.

[lefoudeladefense]

Pourtant ils viennent d'entrer dans le territoire géorgien et ne veulent pas négocier avec le gouvernement actuel. ça sent de plus en plus l'invasion. Peut etre un changement de régime pour mettre une marionnette.

Beh t'es disposé au dialogue quand les gars que t'as en face de toi arretent de tirer...Or,les géorgiens continuent d'ouvrir le feu sur l'ossétie.C'est normal que les russes refusent dans ces conditions.

Quant à l'éventuelle invasion de la Géorgie par les forces russes;les russes sont obligés de rentrer en géorgie pour se défendre contre les attaques géorgiennes venant de l'intérieure de la géorgie:des attaques à l'artillerie ont déjà obligé les russes à rentrer en géorgie pour neutraliser la source du problème,mais si les géorgiens continuent:plus les géorgiens attaqueront de l'intérieur,plus cela obligera les russes à avancer sur la géorgie.

[Jojo67]

Les Russes n'iront pas plus loin que la zone frontalière, Gori au maximum car ce n'est pas leur intérêt. Ils feront des démonstrations, de la gesticulation, mais pas plus. Une invasion totale de la Georgie est exclue. Ou alors Poutine a perdu l'esprit, et a laissé ses hormones prendre le pas sur ses neurones... =)

[Tomcat]

Je me demande pourquoi les russes ne coupent pas les lignes d'approvisionnement et ne bombardent pas les centres de commandement à Tbilissi? Ça permettrait de mettre fin à la guerre

[johnjohn]

C'est clair que l'invasion totale de la géorgie et/ou le changement de régime sont des objectifs trop couteux pour etre envisagés. Vu le nationalisme géorgien et l'hostilité occidentale, ils en auraient pour des années pour un bénéfice quasi inexistant.

Non je pense que les hostilités continuent parce que les géorgiens continuent à tirer sur l'Ossétie du Sud et à l'occuper en partie (peut etre y a t il des unités coincées et encerclées). Les russes profitent aussi probablement de la situation pour pousser l'avantage en Abkhazie et detruire un peu l'appareil militaire géorgien.

[Fenrir]

Je me demande pourquoi les russes ne coupent pas les lignes d'approvisionnement et ne bombardent pas les centres de commandement à Tbilissi? Ça permettrait de mettre fin à la guerre

La guerre est déjà fini, tout simplement.

Ossétie du Sud et Abkhazie rejoindront la Rodina.

Pas plus compliqué que cela.

[johnjohn]

Je me demande pourquoi les russes ne coupent pas les lignes d'approvisionnement et ne bombardent pas les centres de commandement à Tbilissi? Ça permettrait de mettre fin à la guerre

a mon avis trop risqué il doit y avoir des civils georgiens sur les routes, et les media profiteraient de toute attaque sur Tbilissi meme sur un objectif militaire pour leur preter des objectifs de restauration de l'URSS. Il doit y avoir aussi nombre de conseillers militaires americains et israeliens à Tbilissi ca ferait désordre je pense.

[anthoemt]

La guerre est déjà fini, tout simplement.

Ossétie du Sud et Abkhazie rejoindront la Rodina.

Pas plus compliqué que cela.

Tu es optimiste, c'est TOUJOURS COMPLIQUé !

quand bien meme , ça deviendrais ni plus ,ni moins  qu'une deuxieme tchetchénie.... avec des aides occidentales.

[g4lly]

quand bien meme , ça deviendrais ni plus ,ni moins  qu'une deuxieme tchetchénie.... avec des aides occidentales.

Pourquoi une seconde Tchétchénie ... si Moscou s'en tient au territoire favorable a leur influence y a pas vraiment de raison surtout si la frontière Géorgie/sécessionniste-russophile est correctement tenu.

Pour le moment Moscou fini le travail en mettant a terre les moyen militaire Géorgien pour pas qu'il recommence demain, y a plus qu'a faire déguerpir les quelques pro-géorgien qui resteraient en territoire sécessionniste et le tour est joué la Géorgie va devoir accepter l'état de fait on sombrer dans la crise.

Si réaction occidentale/OTAN/etc. il devait y avoir elle aurait eu lieu depuis début juillet des le début de l'escalade. Comme d'hab' les USA laisse leur allié un peu encombrant et/ou maladroit sur le carreau.

Ce qui est sur c'est que le piege russe a marché mieux que prévu je ne pense pas qu'ils supposé une réaction Géorgienne aux provocations rebelles de cette ampleur et il ont été un chouilla pris de cours.

Néanmoins je ne comprends pas pourquoi la Géorgie a mené ce raid "éclair" ... espérant que les russes aller accepter le fait accompli de l'occupation de la capital ossete?!

[Am39Exocet]

Source Foxnews :http://www.foxnews.com/story/0,2933,401243,00.html

La Russie aurait atteint la ville de Gori , les Georgiens ammasent des troupes pas loin de Tbilissi

Source Skynews : La Russie nie avoir pris Gori .

[italianforce]

Info :

19H00 Washington Le redéploiement des quelque 2.000 militaires géorgiens stationnés en Irak vers leur pays d'origine est en voie d'être achevé, annonce un porte-parole du Pentagone.

18h45 Kiev Des Ukrainiens expriment leur solidarité avec Tbilissi, en conflit armé avec la Russie, tout en craignant qu'une crise similaire ne se produise dans leur pays.

18h35 Tbilissi  La Russie "semble avoir l'intention de renverser le gouvernement" géorgien et d'"occuper le pays", estime le secrétaire du Conseil de Sécurité géorgien Alexandre Lomaïa.

18h35 Zougdidi Des troupes russes ont fait une incursion dans la ville géorgienne de Zougdidi, proche de la république séparatiste géorgienne d'Abkhazie, affirme un reporter norvégien sur place.

18H25 Paris  Arlette Laguiller, porte-parole de Lutte ouvrière, estime que la Russie "n'est pas seule responsable" du conflit avec la Géorgie, les gouvernements occidentaux portant aussi "une lourde responsabilité", notamment en élargissant l'OTAN à d'ex-pays communistes.

18h25 Rome Selon le ministre italien des Affaires étrangères Franco Frattini, Silvio Berlusconi exerce une "pression morale" sur son homologue russe Vladimir Poutine afin de faciliter une trêve dans les combats entre la Russie et la Géorgie;

18h20 Tbilissi Les forces géorgiennes se replient sur Tbilissi pour défendre la capitale, indique le gouvernement géorgien.

18h20 Bruxelles Une réunion extraordinaire Otan-Russie sur le conflit en cours en Georgie est prévue mardi au niveau des ambassadeurs des pays membres au siège de l'Alliance à Bruxelles, annonce une porte-parole.

yak > Je ne fais que répéter les dires de nos dirigeants...

[yak]

Silvio Berlusconi exerce une "pression morale" sur son homologue russe Vladimir Poutine afin de faciliter une trêve dans les combats entre la Russie et la Géorgie

Elle est bien bonne celle-là :lol:

[johnjohn]

Source Foxnews :http://www.foxnews.com/story/0,2933,401243,00.html

La Russie aurait atteint la ville de Gori , les Georgiens ammasent des troupes pas loin de Tbilissi

Source Skynews : La Russie nie avoir pris Gori .

je n'ai vu cette info que dans la presse ultra-conservatrice FOX NEWS et TIMES (UK) http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4507980.ece

je m'acheterais un chapeau pour l'avaler si les russes poussaient jusqu'à Gori voire Tbilissi

[italianforce]

Berlusconi et Poutine sont des amis depuis toujours (et aussi des alliés). C'est donc l'un des mieux placés de l'UE pour lui faire changer d'avis.

EDIT:

AP | 11.08.2008 | 18:48

Tbilissi a demandé lundi à l'Union européenne de geler le dialogue sur le "partenariat stratégique" avec la Russie si celle-ci poursuivait sa campagne militaire contre la Géorgie.

"Nous comprenons que la situation est extrêmement difficile mais il y a des mesures (économiques) et il y a des coûts politiques, et il devrait être clairement dit que la Fédération russe devrait supporter ces coûts" si l'armée ne s'arrête pas, a déclaré l'envoyée géorgienne à l'UE, Salomé Samadachvili.

La Russie et l'UE ont entamé le 27 juin dernier des pourparlers pour la conclusion d'un nouveau partenariat stratégique sur l'économie et la politique, celui de 1997 étant obsolète.

Les chefs de la diplomatie de l'UE discuteront de la situation mercredi à Bruxelles. AP

[johnjohn]

le NY Times a pour le moment produit des articles plus complets et equilibrés que ses homologues américains (ne parlons pas de la presse francaise tres anti-russe)

http://www.nytimes.com/2008/08/12/world/europe/12georgia.html?em

intéressant juste pour la photo de Saakachvili a plat ventre à Gori  :O

[Fenrir]

Elle est bien bonne celle-là :lol:

Poutine et Berlusconi semblait entretenir une relation privilégié, ce n'est pas à mettre de côté...

Pour la raison de l'attaque géorgienne, dans "C dans l'air", un protagoniste avançait que le précédent du Kosovo aurait poussé Sakach à occuper militairement les deux régions pour éviter toute velléité d'indépendance.

Il comptait aussi sur un appui US plus fort.

Bref: tout faux sur toute la ligne et ce qu'il redoutait va se réaliser par sa faute.

[italianforce]

Poutine et Berlusconi semblait entretenir une relation privilégié, ce n'est pas à mettre de côté...

Je confirme, la 1ere chose qu'a fait Berlusconi après sa victoire c'est d'inviter Poutine à dîner...Ce qui à pas plus à Bush, et il l'a invite aussi. :lol:

Ca m'avait bien fait rire  :lol: