Géorgie

[Chronos]

là on va voir surgir Barbaros  =D  :lol:>:(

[Tactac]

là on va voir surgir Barbaros  =D  :lol:>:(

Surtout que sur la carte de Science-Po, l'Adjarie, région où il veut passer sa retraite  :lol:, est entièrement en rose, à majorité géorgienne, donc.

Les turques n'ont donc plus qu'a rester chez eux ...  :lol:

[Am39Exocet]

A ma connaissance il n'y a pas de tension notable en adjarie par ailleurs je reçois adjara tv , la chaine diffuse des films americains , des bons films d'ailleurs et ce preocupe tres peu des affaires du reste du pays , bref le coin me fait pense un peu a la catalogne... :lol:

[Yamase]

Des photos du conflit : ici

Je ne sais pas si le lien a déjà été posté, dans ce cas désolé. Attention certaines photos sont très très dures.

[stef]

LA Russie a déployé des missiles SS-21 en Ossétie du Sud, mettant Tbilissi à portée de tirs, cette action n'est pas vue comme la préparation d'une attaque mais comme un message fort à l'OTAN...

actuellement aucun retrait russe n'est constaté.

[Mani]

Il me semble avoir aperçu de vieux chars russes utilisés lors du mini-conflit comme T-56, BMP-2, ... ?! 

Comme les bombardements aériens où les SU-24 ont été utilisés.

Question modernité, il me semble qu'il y ait du retard côté russe.

[*Th3 *DEAD*]

Il l'on dit, d'ailleurs ils ont prévue de dépensé environ 1.500 millions d'euros pour moderniser les troupes, comme par exemple fournir des visions nocturnes etc...

[winloose]

question matériel les nouveaux sortis a peine des usines vont en priorité dans le district d'extreme orient a la frontiere avec la chine

pas dans le caucase  ;)

[Romain]

question matériel les nouveaux sortis a peine des usines vont en priorité dans le district d'extrême orient a la frontière avec la chine

pas dans le Caucase

Pourquoi ? Auraient ils des craintes concernant les Chinois ou cela a toujours été comme ça ?

D'après les dernières infos tjrs pas de retraits même partiels des Russes ...

[g4lly]

Pourquoi ? Auraient ils des craintes concernant les Chinois ou cela a toujours été comme ça ?

D'après les dernières infos tjrs pas de retraits même partiels des Russes ...

Chine et Russie n'ont jamais été les meilleures amies du monde ... loin de la. D'autant que la Chine est le seul pays frontalier a pouvoir chercher des poux sérieusement a la Russie.

Sinon les troupes russes semblent camper tranquille :) et se promènent.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7567184.stm

Visiblement ils bougent bien mais en rond :lol:

[Chronos]

Pourquoi ? Auraient ils des craintes concernant les Chinois ou cela a toujours été comme ça ?

La Chine a des visées sur la Sibérie il me semble, avec le réchauffement climatique les terres seront facilement exploitables (ressources et agriculture).

[Zamorana]

Le problème des chinois pour les russes est un peu prématuré pour qu'on puisse compter dessus.

[astronaute]

si on restait dans le domaine du vraisemblable ?

pour le moment l'UE c'est un nain politique qui a quand même plus de 1000 MBT de dernière génération en service ( entre autre pour l'exemple )

nous sommes loin de l'éffondrement  ;)

Face aux 9 000 MBT ( T-90,T-80,T-72, T-64 )modernes russes ?

[g4lly]

Face aux 9 000 MBT ( T-90,T-80,T-72, T-64 )modernes russes ?

Face a une invasions de char Russes c'est nuke tactique ... rafale d'ASMP au dessus de la Pologne a priori le vent souffle vert l'Ukraine.

[loki]

Face aux 9 000 MBT ( T-90,T-80,T-72, T-64 )modernes russes ?

je parlais de MBT de 3iè me génération comme les léopard2A5(+), Leclerc et C2......... ( on en a près de 1400 en Europe )

si tu veux compter des T64/T72 et même les T80 ( la plupart ne sont pas modernisés ) , compte aussi les Léopard2A4 et les M60A3 qui se trouvent en Europe...........

façe à des engins aussi anciens ( les T64 datent au mieux des années 70 par exemple ) , le ratio de pertes sera trés en faveur des engins euréopéens récents surtout dans un combat défensif

mais bon, un tel conflit n'est plus possible

[astronaute]

je parlais de MBT de 3iè me génération comme les léopard2A5(+), Leclerc et C2......... ( on en a près de 1400 en Europe )

si tu veux compter des T64/T72 et même les T80 ( la plupart ne sont pas modernisés ) , compte aussi les Léopard2A4 et les M60A3 qui se trouvent en Europe...........

façe à des engins aussi anciens ( les T64 datent au mieux des années 70 par exemple ) , le ratio de pertes sera trés en faveur des engins euréopéens récents surtout dans un combat défensif

mais bon, un tel conflit n'est plus possible

Si on prend la ferraille, la Russie a 23 000 MBT, et vu qu en Georgie les T-62 ont suffit et de toute facon l Europe des technocrates se sera jamais unie, on ne peut compter que sur nous meme, c est pour cette raison que l on a besoin de 1500 Leclercs pour imposer le respect a la Russie ou .....la Chine.

[loki]

23000 MBT dont la plupart croupissent en Sibérie et sans avoir d'équipages ou assez de divisions prêtes à les acceuillir ........

quant à parler de férraille à propos d'un léopard2A4 ou d'un M60A3 quand on cite un T64 ou un T72  :lol:

un léo2A4 est l'équivalent d'un T80 ou d'un M1A1 ( tu sais, le MBT qui a mis une taule aux T72M irakiens )

bon, je vais éviter de partir en HS car tu ne comprendras jamais :

a) on ne peut pas avoir 1500 Leclerc ( ça correspond à 5 DB soit la moitié du corps de bataille US )

b) avant d'arriver à nous, une menace continentale doit passer par l'Europe Centrale ( c'est géographique ) donc compte quand même sur les allemands, polonais etc.......... ils ne se laisseront pas envahir sans rien faire

[don_ccicci]

a) on ne peut pas avoir 1500 Leclerc ( ça correspond à 5 DB soit la moitié du corps de bataille US )

b) avant d'arriver à nous, une menace continentale doit passer par l'Europe Centrale ( c'est géographique ) donc compte quand même sur les allemands, polonais etc.......... ils ne se laisseront pas envahir sans rien faire

c) avant d'arriver à nous, on balance les ASMP

[FATac]

... c est pour cette raison que l on a besoin de 1500 Leclercs pour imposer le respect a la Russie ou .....la Chine.

Dans cette hypothèse, avec nos 1500 MBT modernes, vu les portées d'engagement pour lesquels ils sont prévus, et vu les vitesses de manoeuvre pour lesquelles ils sont donnés, il va falloir commencer par défricher largement le terrain à l'ASMP, sinon ils n'auront jamais la place de tourner sans se gèner les uns les autres ...

:lol:

Une fois rendu dans les plaines de Mongolie, là, nous aurons de la place pour déployer notre bel ordre de bataille ... mais avant, c'est nos "amis" d'Europe Centrale qui vont apprécier notre travail de terrassier.

:lol:  :lol:

Je crois que le probléme d'un hypothétique déferlement des hordes blindées soviétique à travers la trouée de Fulda a été traité correctement dans les années 70 ... sinon nous parlerions russe sur ce forum, n'est-ce pas ? La solution n'a pas déjà été oubliée (équipement MASSIF en missiles anti-chars sur tous les vecteurs possibles : avions et hélos de l'ALAT, infanterie, infanterie mécanisée, ...).

[*Th3 *DEAD*]

N'oubliez pas nos AMX 30 B2 BRENUS  :lol:

[astronaute]

23000 MBT dont la plupart croupissent en Sibérie et sans avoir d'équipages ou assez de divisions prêtes à les acceuillir ........

quant à parler de férraille à propos d'un léopard2A4 ou d'un M60A3 quand on cite un T64 ou un T72   :lol:

un léo2A4 est l'équivalent d'un T80 ou d'un M1A1 ( tu sais, le MBT qui a mis une taule aux T72M irakiens )

bon, je vais éviter de partir en HS car tu ne comprendras jamais :

a) on ne peut pas avoir 1500 Leclerc ( ça correspond à 5 DB soit la moitié du corps de bataille US )

b) avant d'arriver à nous, une menace continentale doit passer par l'Europe Centrale ( c'est géographique ) donc compte quand même sur les allemands, polonais etc.......... ils ne se laisseront pas envahir sans rien faire

Pour la branlee aux Irakiens, et c etaient des irakiens pas des russes.

pour le a) j ai connu l AdT a 1300 AMX-30B/B2

b) Si nous avions les moyens logistiques, que tout politicard qui se respecte nous denie, on pourrai transporter nos MBT sur les cote georgiennes par exemple.

[flanker]

A noter que les déploiements de troupes russes en Géorgie et destructions d'infrastructures militaires peuvent rentrer dans le point de l'accord de cessez le feu autorisant les troupes russes à prendre des mesures additionnelles pour garantir la paix (quels farceurs ces russes  :lol: )

[Berkut]

C'est ce que je disais, actuellement la Russie respecte scrupuleusement le cessez le feu, ils se font même un plaisir de le respecter dans le sens où il leur permet d'agir comme ils le veulent et légalement en plus.

La faute à notre génie de l'Elysée qui a su imposer un véritable diktat tyrannique aux Ivans qui doivent à l'heure actuelle se tenir les côtes et se flanquer de grandes claques sur les cuisses. un de ces super conseillers de l'Elysée n'a t il pas prévenu le président du petit côté taquine et facétieux des russes? Comme c'est dommage.

Accessoirement, je me dois d'indiquer que si l'aide internationale vient bien aider les civils géorgiens, les ossètes et les abkhazes n'en ont pas vu le cul (ou si peu, genre quelques observateurs qui pourraient tout aussi bien observer les militaires...)d'un et ce sont les militaires russes qui les secourent et leur fournissent de quoi survivre alors que les géorgiens ont rasé leur principale agglomération au Grad... Deux poids deux mesures, même dans l'humanitaire. Qu'on ne me parle plus d'indépendance de ces organisations là.

[*Th3 *DEAD*]

Je dirais plus que notre chef a adorer la vodka de la dernière fois, alors pourquoi ne pas les remercier en leur donnant les pleins pouvoir  8)

[Philippe Top-Force]

C'est ce que je disais, actuellement la Russie respecte scrupuleusement le cessez le feu, ils se font même un plaisir de le respecter dans le sens où il leur permet d'agir comme ils le veulent et légalement en plus.

La faute à notre génie de l'Elysée qui a su imposer un véritable diktat tyrannique aux Ivans qui doivent à l'heure actuelle se tenir les côtes et se flanquer de grandes claques sur les cuisses. un de ces super conseillers de l'Elysée n'a t il pas prévenu le président du petit côté taquine et facétieux des russes? Comme c'est dommage.

Accessoirement, je me dois d'indiquer que si l'aide internationale vient bien aider les civils géorgiens, les ossètes et les abkhazes n'en ont pas vu le cul (ou si peu, genre quelques observateurs qui pourraient tout aussi bien observer les militaires...)d'un et ce sont les militaires russes qui les secourent et leur fournissent de quoi survivre alors que les géorgiens ont rasé leur principale agglomération au Grad... Deux poids deux mesures, même dans l'humanitaire. Qu'on ne me parle plus d'indépendance de ces organisations là.

Sur ce coup Berkut, tu tires des conclusions un peu trop hâtives.  ;) Sur le déroulement et le dénouement de la crise.

Qu'est-ce qu'on à perdre les Russes s'ils ne respectent pas l'accord signé des 2 parties ? Est-ce que cela vaut le coup de faire le forcing par la suite ?

Quant au conseiller diplomatique français de Sarko, il est loin d'être une bille, ce n'est pas la conseillère défense. Faut pas exagérer.

Au même titre, que de croire que les hordes de chars Russes vont envahir l'Europe, ils en avaient les moyens à l'époque soviétique, ils ne l'ont plus fait après 56 (Tchecoslovaquie) ils ne l'ont pas fait, ils ne le feront plus.

Les remarques d'Astronaute sur les 23.000 blindés, celles du feu nucléaire, sont totalement déplacées, hors de propos sur ce fil. 

Après les redéfinitions de la carte régionale, elles se feront entre grands comme à Yalta si vraiment elles doivent se faire.

Pour l'instant, Si le Président Géorgien a commis de très grosses erreurs et perdu de la crédibilité .Ce sont maintenant aux 2 Russes qui tiennent Moscou de démontrer qu'ils ont la marque de confiance que l'on peut encore leur accorder.