Géorgie

[Tactac]

Si la Géorgie envahissait la Russie, on aurait un dialogue façon Astérix: "ben.... ils étaient un; et puis pas bien gros avec ça"  :lol: :lol: :lol:.

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

ça reflète bien la situation.

[Akhilleus]

On dirai presque que tu es aussi le modérateur pour ce conflit  

bof non mais la version biaisée qui nous ait servie m'enerve

d'ailleurs ca va plus vite que le temps de poster ....

premiers reels engagements au sol entre les russes et les georgiens !!!

MOSCOW (Reuters) - Russian soldiers now in the South Ossetian capital say their artillery has begun firing at Georgian forces - the first confirmed engagement between the two countries' troops, Russian agencies reported.

"Georgian troop positions firing on Tskhinvali and peacekeepers were suppressed by artillery fire and tank units of the 58th Army, which are outside the capital of South Ossetia," Russian army Colonel Igor Konashenkov, television channel Vesti-24 quoted him as saying.

Russian commanders said they would respond firmly to any Georgian attempts to open fire, Russian agencies reported.

"In future, any shooting in the zone of Russian peacekeepers will be firmly blocked," Konashenkov said.

[Philippe Top-Force]

Et dire que c'était la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques.  :lol: On est très loin des valeurs de l'Olympisme et de la trève pendant les JO.

[*Th3 *DEAD*]

BFM en directe, Dmitri Medvedev vient de déclarer que nous ne pouvons laisser les morts pour nul !

Mikheïl Saakachvili déclare qu'elle est en auto-défense, la Russie déclare à son tour que ces renforts sont la pour faire baisser le ton.

La capitale d'Ossétie à était reprise par les Russe, il fait état de 100 mort civiles après l'attaque Géorgiens...

[winloose]

quelqu'un aurait les effectifs de la 58 eme armée russe ?

a part les unités qui la composent j'ai rien trouvé 

pour ceux que ca interesse

  * 19th Motor Rifle Division - Vladikavkaz

    * 205th Separate Motorized Rifle Brigade- Budenovsk

    * 136th Guards Separate Motorized Rifle Brigade- Buynaksk, Dagestan

    * 135th Separate Motorized Rifle Regiment- Prochladny, Kabardino-Balkaria

    * 291st Separate Artillery Brigade- Maikop- (equipped with 2A65)

    * 943rd Multiple Rocket Launcher Regiment – Krasnooktabrsky (Uragan 220mm MRL)

    * 1128th Anti-Tank Regiment- Maikop

    * 67th Separate Anti-Aircraft Rocket Brigade (SAM)- Volgograd area (SA-11 'Buk' SAM)

    * 487th Separate Helicopter Regiment (Mi-8/24)- Budenovsk

    * 11th Separate Engineer Regiment- Kavkazskay

    * 234th Separate Signals Regiment – Vladikavkaz

    * 22nd Separate Regiment of Electronic Warfare- Vladikavkaz

[Berkut]

Poutine a d'ailleurs clairement dénoncé ce non respect des valeurs olympiques. S'il y a des géorgiens, il devraient être éjectés de la compétition et leur délégation confiée à la russe  :lol:

Artillerie russe contre marathonien géorgien? C'est une nouvelle discipline? Au moins ça leur fera comprendre ce qu'on ressenti les casque bleu russe quand ils ont pris du mortier sans sommation.

faudra que le paysan rende des comptes auprès de l'ONU s'il survit, parce que c'est pas seulement sur des russes qu'il a ordonné de faire feu mais sur des soldat sous mandat international.

Mais qu'espérait ce pauvre imbécile? attaquer les troupes russes? Faut vraiment être givré! (je ne dirai pas géorgien on me taxerait de racisme  :lol: )

[*Th3 *DEAD*]

Faut pas chercher, ce qui sont en cause ce sont bien les Géorgiens ! Il y a pas photos pour le moment...

Des morts côtés Russe, si c'était les USA ont sait parfaitement ce qu'aurait était leur réponse  :lol:

Petite information, une vidéo sur Arte dans les informations, des chars en feux ( Géorgiens ) et un avions Russe ( je pense que c'était un Su-25 ) qui tirée plein pot avec sa mitrailleuse principale !

[loki]

infos sur france 3 : peut être des centaines de morts parmi les civils et militaires dont ( pour les civils ) une bonne partie citoyens russes ......

le président russe annonce qu'il défendra ses concitoyens

le président géorgien dénonce une agression extérieure et demande le soutien de la communauté internationale

en tout cas, c'est une preuve absolue que l'OTAN ne doit pas s'étendre plus à l'Est.........

je suis curieux d'entendre notre bon ministre des affaires étrangères.... ;)   

[Tancrède]

Berkut

Dans le déclenchement d'une guerre, il y a toujours deux responsables et une première victime (la Vérité généralement). Les 2 clébars se reniflaient le derche depuis longtemps, et un roquet est toujours trop agressif quand un gros chien l'asticote.

Pitié, ne me présentez pas Moscou comme une victime; les trémolos sont pas loins. C'est pas une histoire d'oies blanches.

Quand aux valeurs olympiques; elles sont portées disparues; dernière fois vues en 1932. Quelqu'un a des nouvelles?

Pour l'armée russe, une division tourne autour de 10 à 12 000 hommes en théorie à effectifs pleins (12 000 pour une division de Fusiliers Motorisés, plutôt 9 à 10 000 pour une Division de Chars), mais hors certaines divisions de Gardes, aucune n'a atteint cet objectif très théorique dans un passé récent. Une division para/aéroportée a un effectif de 5000 hommes (bien moins que notre 11ème BP, mais ils en ont 4). Le plus gros problème est la disponibilité en général: seuls les paras en ont une satisfaisante, et encore, surtout la division Tula. En dehors des paras, seules les 2ème Division Motorisée de Gardes Tamans et 4ème Division Blindée des Gardes ont une bonne disponibilité (autour de 70-75%, soit le maximum REEL qu'une armée puisse faire; c'est le taux de dispo des Marines qui tourne en moyenne autour de 72-73%).

Mais bon, vu ce qu'il y a en face, si c'est pour de la frappe et une percée et non pour une conquête systématique, ça ne posera pas de problèmes, même si les vraies lacunes de l'armée russe (ambiance, moral, encadrement sous-off encore très lacunaire, problèmes d'effectifs liés à la démographie pour la conscription, à l'attraction du secteur énergétique et de l'expat pour le recrutement pro, les relations officiers-kontraktniki dans une armée qui n'a pas la culture du sous-off, la qualité très moyenne des officiers....) peuvent produire quelques merdes.

[Akhilleus]

d'après un journal russe la 76th division aéroportée (76th VDV) est en route pour la géorgie

la Géorgie rappelle tout ses reservistes ainsi que les etudiants en age de combattre

hum ca a pas l'air de se calmer tout ça

une bonne partie citoyens russes ossètes

hum la grande majorité des ossètes ont des passeports russes ce qui en fait de facto des citoyens russes

joli coup joué la par le Kremlin (et betise absolue du Pdt Georgien)

[Sidelfi]

un avions Russe ( je pense que c'était un Su-25 ) qui tirée plein pot avec sa mitrailleuse principale !

C'était plutôt des roquettes qu'il tirait.

[*Th3 *DEAD*]

possible, j'écrivais en même temps que je regardais :)

[Am39Exocet]

Si part en live sa risque d'être un bain de sang , les georgiens possedent au minnimum 150.000 hommes avec les reserves et des hommes en etat de se battre on parle de pres de 1.000.000 alors faut pas que les russes viennent les chercher sur leur terrain parce que la guerilla risque de leur faire tres mal ...

Il ne faut pas se leurrer on est dans une configuration de guerre entre etats , les russes même s'ils ont le nombre ils n'ont pas forcement la maitrise du terrain, les georgiens vont se battre pour leur pays...

Quand aux georgiens ils peuvent quand même opposser quelques 250 tanks du t72 au t55 et sur se terrain l'ancien n'est pas forcement dessuet...

La situation est a mon sens equilibrée...

Mais je crains le pire si les russes font une guerre d'invasion car c'est certain les americains vont commencer a aboyer le petrole de la caspienne est a côté

[*Th3 *DEAD*]

Les Américains vont ce taire et rien faire, c'est un co-système ou aucun deux ne commencerons une bataille entre eux.

Sinon, au vue de la carte de Géorgie, les Russe peuvent attaquer à partir de tout le nord et créer une confusion totale et être capable de terminer une compagne d'annexion temporaire de la Géorgie...

[Philippe Top-Force]

Poutine a d'ailleurs clairement dénoncé ce non respect des valeurs olympiques. S'il y a des géorgiens, il devraient être éjectés de la compétition et leur délégation confiée à la russe  :lol:

Artillerie russe contre marathonien géorgien? C'est une nouvelle discipline? Au moins ça leur fera comprendre ce qu'on ressenti les casque bleu russe quand ils ont pris du mortier sans sommation.

faudra que le paysan rende des comptes auprès de l'ONU s'il survit, parce que c'est pas seulement sur des russes qu'il a ordonné de faire feu mais sur des soldat sous mandat international.

Mais qu'espérait ce pauvre imbécile? attaquer les troupes russes? Faut vraiment être givré! (je ne dirai pas géorgien on me taxerait de racisme  :lol: )

Les premières épreuves olympiques ont commencé, ball trap et tirs : résultat 5 avions russes au tapis.  :lol:

Toujours dans les annonces morbides, 1400 morts dès les attaques.

[romy]

Une petite liste de l'équipement Gérogiens ? merci... :-\

Les géorgiens sont pas bête, leur tactique est à mon avis la suivante :

Ont attire les brigades mécanisées  Russe, en profondeur pour mieux casser le tout à coup de missile ac, une technique vieille comme le monde. Donc le rouleau compresseur Russe va rester bien tranquille, à moins qu'ils aient envie d'affronter des géorgiens, connaissant parfaitement leur terrain de jeux, et lourdement armés en missile ac, moderne il me semble. O0

[Invité grinch]

Georgian tanks and infantry, aided by Israeli military advisers, captured the capital of breakaway South Ossetia,

C'est confirmé?

[*Th3 *DEAD*]

Sur France2 image choc des soldats blessé ! une vidéo différente du SU-25 ( c'était bien des roquettes ! )

[Am39Exocet]

J'en doute fort , les americains peuvent envoyer des armes par le biais de la turquie...

POur ce qui concerne les axes d'attaque , les russes peuvent en toute vraisemblance lancer une offensive importante mais pour sa il faut les moyens et dans l'immediat sa me semble difficile.

Maintenant attendons de voir comment les choses vont tourner...

Si en plus les georgiens ont des conseillers israeliens , sa risque de faire tres tres tres tres vilain pour les russes ils vont se faire tailler un costard avant de pretundement gagner ( si bien sur ils y arrivent...)

[Tancrède]

Th3

Il faut mettre en corrélation la carte de la Géorgie avec sa topographie; la Géorgie n'a pas beaucoup de points d'entrée ni énormément de lieux où déployer un gros dispositif et chercher le contact décisif. L'Ossétie, c'est avant tout de la montagne.

Les RUsses ne chercheront pas à prendre la Géorgie: trop de moyens sont nécessaires. Sauf évidemment si ça devient une question de fierté nationale. Ne jamais sous-estimer le cynisme d'un chef d'Etat quand il s'agit de se faire une image, de mobiliser sa population, de monopoliser l'attention publique sur un sujet pour en éviter d'autres, de convertir de l'argent public en profits privés....

Les Géorgiens feraient bien de fixer des limites s'ils ne veulent pas que la situation n'en viennent là; sauf bien sûr qu'il ne faut pas sous-estimer le cynisme de ses propres dirigeants.

[Philippe Top-Force]

Et surtout la carte qui parle

[Akhilleus]

C'est confirmé?

je doute que ce la soit

et puis comme tout article on peut lire entre les lignes

il est de notoriété publique que les israéliens ont formés une partie des unités géorgiennes, fournis des armes, des conseillers, des drones

d'ou de facto une "aide" au caractère opérationnel de l'armée georgienne

après pour une implication directe ?? mystère et boule de gomme (avis perso m'etonnerais a moins de vouloir un gros retour de baton de la part de la russie)

Th3

Il faut mettre en corrélation la carte de la Géorgie avec sa topographie; la Géorgie n'a pas beaucoup de points d'entrée ni énormément de lieux où déployer un gros dispositif et chercher le contact décisif. L'Ossétie, c'est avant tout de la montagne.

apparemment en tout et pour tout y'a une route qualifiable par ce nom qui relie la federation russe à la Géorgie et qui passe par un tunnel

après ce sont des petites routes voir des sentiers de montagne en lacet

pas de quoi envisager une campagne mecanisée style Barbarossa

[stephanesh]

Je pense quand même que la russie s'arrêtera à la frontière de l'ossétie du sud, et que chakashvilainpabo devra composé... Le russe montent un dossier "massacre de civils russe en ossétie du sud" font un réferendum pour intégrer l'ossetie du sud et l'abkhsie à la russie.

Entre temps chakashvilainpabo devra affronter la contestation intérieure...

[Invité grinch]

Les faits:

-un cesse le feu est établi

-des civils quittent l'Ossétie en car vers la Russie (vu sur euronews et cbs)

-la Géorgie bombarde les positions des "casques" bleus russes et des troupes occupent la capitale de l'Ossétie du sud dont les citoyens ont pour la plupart un passeport russes

-la Russie riposte et bombarde des sites géorgiens, 150 tanks russes arrivent en renfort

-peut être des centaines de morts parmi les civils et militaires dont ( pour les civils ) une bonne partie citoyens russes ...... possibilité de pertes, pas 1000

-la Géorgie dégage de la capitale de l'ossétie du sud

Traduction; gros foutage de gueule de la part des Russes et le PdT Géorgien s'est fait avoir

[loki]

on annonçe sur france2 peut être 1000 morts !!!

pour AM39, même si il y a des conseillers militaires israéliens, les géorgiens n'ont pas la moindre chance : parler de situation équilibrée entre Russie et Géorgie est une chimère ( je vois ce que quelques "conseillers" ou mercenaires peuvent faire )

au final, tant que la Russie garde un objectif limité ( style renverser le régime en place ou virer les géorgiens d'ossétie ), ils ne risquent pas grand chose

on a vu des images de chars géorgiens ( je suppose ) détruits en ossétie , manifestement leur attaque surprise est déjà une défaite.......