Mani Posté(e) le 20 août 2008 Share Posté(e) le 20 août 2008 Il peut avoir des Georgiens noirs.. Oui, mais dans l'expression grossière et insultante de l'idéologie nationaliste russe. À partir de 1999, une nouvelle idéologie de l'ennemi - ce « terroriste », ce « wahhabite », ce « cul noir de Caucasien » - parfaitement formalisée sert de porte-drapeau aux troupes engagées sur le théâtre des opérations. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
johnjohn Posté(e) le 20 août 2008 Share Posté(e) le 20 août 2008 Oui, mais dans l'expression grossière et insultante de l'idéologie nationaliste russe. À partir de 1999, une nouvelle idéologie de l'ennemi - ce « terroriste », ce « wahhabite », ce « cul noir de Caucasien » - parfaitement formalisée sert de porte-drapeau aux troupes engagées sur le théâtre des opérations. il est vrai que le racisme des russes envers tous les "gruzin" est franchement détestable. Pourtant ces communautés se cotoyent depuis quelques siecles avec des hauts et des bas (beaucoup de russes dans le caucase et beaucoup de caucasiens en russie). Si les reproches des caucasiens envers l'attitude hautaine des russes est justifiée faut pas oublier que la reputation d'extreme brutalité et dangerosité des caucasiens l'est aussi. D'un bout à l'autre de l'ex-URSS, tous ceux qui ont croisé des tchétchènes savent qu'ils peuvent vous egorger pour un mot de travers. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité barbaros pacha Posté(e) le 20 août 2008 Share Posté(e) le 20 août 2008 ah bon ? des georgiens de souche ? Non mais en Turquie il y a 800 000 noirs (Turc) pourquoi pas en Georgie (pays frontalier avec la Turquie)? le marcher d'Istanbul prosperer un temp avec le commerce d'esclave, je ne me rapel plus du nom, un ecrivain Russe est d'origine d'Africaine sa grand mere avait etait vendu comme esclave en Turquie... sa peut etre possible.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 20 août 2008 Share Posté(e) le 20 août 2008 ce témoignage n'apporte aucun élément, Tiens, un irréductible ... :lol: ... just kidding ;) c'est le BUSINESS AS USUAL du Caucase. Peut-être. Cependant, mon cul bien au chaud, sur ma chaise, devant mon PC, avec les JO en bruit de fond sur la télé de mon salon, dans la torpeur estivale ... j'en finis par me dire que c'est peut être vers un confort matériel similaire au mien que les Géorgiens voulaient tendre. Du coup, leur alignement vers l'ouest et ses valeurs matérialistes est logique. Et le "Business as usual" du Caucase est un sérieux frein au développement du "Business" tout court. Il va peut être falloir admettre, à défaut de comprendre, que le temps des réglement de comptes (déjà largement soldés) à la carabine ou au mortier est contre-productif : ça fini au Grad ou à la roquette quand ceux d'en face ont oublié d'acheter les nerfs qui vont avec leur costume de chef d'état (et se sont rappelés mal à propos qu'il y avait déjà eu des précédents de chantiers d'urbanisme au MLRS dans le Caucase). Ne jamais laisser les irréguliers mener le jeu, ça finit toujours par barder. Je ne peux que approuver, du chef et des deux mains ! On voit où ça nous mène (et on n'a pas tout vu). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
g4lly Posté(e) le 20 août 2008 Share Posté(e) le 20 août 2008 Le bilan de la batailel navale http://www.corlobe.tk/article10109.html Un certain nombre de navires de la flotte russe de la mer Noire, qui ont participé aux opérations en Georgie, ne sont toujours pas rentrés à Sébastopol parce qu’ils doivent réparer les dégâts infligés par l’artillerie côtière georgienne, indique une agence de presse ukrainienne. Un correspondant de l’agence privée ukrainienne UNIAN a appris cette information de militaires impliqués dans les opérations. Cette source ajoute qu’actuellement, une équipe de généraux et de hauts gradés de l’état-major général russe et de l’état-major de la marine travaillent sur les navires de la flotte de la mer Noire. A ce jour, la marine russe a signifié à l’Ukraine que ces navires ne rentreraient pas avant le 22 aout. Selon des sources internes rapportées par la télévision de la marine ukrainienne, les résultats de la mission en Georgie de la flotte russe de la mer Noire seraient les suivants : "Une frappe de missiles par des navires russes a coulé le bateau lance-missiles Tbilisi et sérieusement endommagé un autre. L’artillerie côtière georgienne a répliqué. Les frappes d’artillerie ont mis hors service le petit croiseur lance-missile Mirazh et le petit navire de lutte ASM Murometc." "8 membres d’équipage russes ont été tués et 10 autres blesses. Des informations non-confirmées indiquent que le croiseur lance-missiles Moskva a aussi été endommagé." Le Moskva est le bâtiment amiral de la flotte de la mer Noire, quartier-général du contre-amiral Aleksandr Kletskov, et de son état-major. La télévision de la marine ukrainienne n’avait aucune information sur des marins georgiens tués au combat. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
johnjohn Posté(e) le 20 août 2008 Share Posté(e) le 20 août 2008 Tiens, un irréductible ... :lol: ... just kidding ;) Peut-être. Cependant, mon cul bien au chaud, sur ma chaise, devant mon PC, avec les JO en bruit de fond sur la télé de mon salon, dans la torpeur estivale ... j'en finis par me dire que c'est peut être vers un confort matériel similaire au mien que les Géorgiens voulaient tendre. Du coup, leur alignement vers l'ouest et ses valeurs matérialistes est logique. Et le "Business as usual" du Caucase est un sérieux frein au développement du "Business" tout court. Il va peut être falloir admettre, à défaut de comprendre, que le temps des réglement de comptes (déjà largement soldés) à la carabine ou au mortier est contre-productif : ça fini au Grad ou à la roquette quand ceux d'en face ont oublié d'acheter les nerfs qui vont avec leur costume de chef d'état (et se sont rappelés mal à propos qu'il y avait déjà eu des précédents de chantiers d'urbanisme au MLRS dans le Caucase). Je ne peux que approuver, du chef et des deux mains ! On voit où ça nous mène (et on n'a pas tout vu). Mais moi je suis d'accord avec tout ca. Et je crois que l'immense majorité des gens souhaitent la meme chose à savoir dans l'ordre : la paix (ou sécurité), le confort economique et enfin la liberté politique. Je crois que les russes sont dans cette démarche là aussi comme les georgiens, ils ont pris gout au business depuis qu'ils croulent sous les petro-dollars et ont TOUT INTERET à ce que le Caucase reste calme. Mais l'OTAN ne le voit pas de cet oeil, le Caucase et les caucasiens on s'en fout et faut bien avouer que ca nous arrange que les frontieres de l'ennemi russe soient en bordel perpetuel. Un peu de logique et de pragmatisme ne nuisent pas, mais pour celà il faut se debarasser des préjugés idéologiques qu'on trimballe. Cette histoire de révolution démocratique georgienne est une grosse farce idéologique, les georgiens ne sont ni pires ni meilleurs que leurs voisins arméniens, azeris ou russes. La démocratie ne s'impose pas du haut, il faut en general que le pays atteigne un certain niveau d'alphabetisation et de CONFORT economique, qu'une classe moyenne importante se developpe pour que la democratie s'installe durablement quelque part. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
flanker Posté(e) le 20 août 2008 Share Posté(e) le 20 août 2008 Je viens d'aller lire la presse hebdo, et comme on pouvait s'y attendre les reportages sont tous du coté géorgien (il faudra dire aux journalistes qu'ils ne sont pas obligés d'apprendre le russe pour couvrir l'autre coté :lol: ) Par contre j'ai été agréablement surpris par le Canard Enchainé, avec un portrait sur Saakashvili et l'aide US comme l'a dit loki. A lire! Le bilan de la batailel navale http://www.corlobe.tk/article10109.html Un certain nombre de navires de la flotte russe de la mer Noire, qui ont participé aux opérations en Georgie, ne sont toujours pas rentrés à Sébastopol parce qu’ils doivent réparer les dégâts infligés par l’artillerie côtière georgienne, indique une agence de presse ukrainienne. Un correspondant de l’agence privée ukrainienne UNIAN a appris cette information de militaires impliqués dans les opérations. Cette source ajoute qu’actuellement, une équipe de généraux et de hauts gradés de l’état-major général russe et de l’état-major de la marine travaillent sur les navires de la flotte de la mer Noire. A ce jour, la marine russe a signifié à l’Ukraine que ces navires ne rentreraient pas avant le 22 aout. Selon des sources internes rapportées par la télévision de la marine ukrainienne, les résultats de la mission en Georgie de la flotte russe de la mer Noire seraient les suivants : "Une frappe de missiles par des navires russes a coulé le bateau lance-missiles Tbilisi et sérieusement endommagé un autre. L’artillerie côtière georgienne a répliqué. Les frappes d’artillerie ont mis hors service le petit croiseur lance-missile Mirazh et le petit navire de lutte ASM Murometc." "8 membres d’équipage russes ont été tués et 10 autres blesses. Des informations non-confirmées indiquent que le croiseur lance-missiles Moskva a aussi été endommagé." Le Moskva est le bâtiment amiral de la flotte de la mer Noire, quartier-général du contre-amiral Aleksandr Kletskov, et de son état-major. La télévision de la marine ukrainienne n’avait aucune information sur des marins georgiens tués au combat. Oui bon dans le même genre la Géorgie a revendiqué plus d'une dizaines d'avions abattus! Ces photos du Moskva ont étés prises le 17 aout http://img-fotki.yandex.ru/get/36/alexandertms.5/0_19287_8f34dda7_orig http://img-fotki.yandex.ru/get/30/alexandertms.5/0_19288_7da4add2_orig Et la quasi majorité des batiments géorgiens ont étés plastiqués amarrés au port par les forces russes Vidéo http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/92815.html PS : Fulcrum 4.0 voir ici pour d'autres mises au point Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fulcrum4.0 Posté(e) le 20 août 2008 Share Posté(e) le 20 août 2008 Merci Flanker ;)Quand on voit le degré de désinformation qui règne en ce moment...Fait notable qui je ne sais pas s'il a été précisé déjà: présence d'engagés volontaires Serbes et Ossète du Nord avec l'armée Russe dans le conflit en Géorgie.(Edit: le forum Redstars est vraiment bien fait) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nazdravlje Posté(e) le 20 août 2008 Share Posté(e) le 20 août 2008 c est possible, chez nous il y avait quelques russes volontaire lors du bombardemant de l OTAN, ils ce battaient surtout dans le kosovo contre les terroriste de l'UÇK... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fulcrum4.0 Posté(e) le 20 août 2008 Share Posté(e) le 20 août 2008 Je ne savais pas, merci pour l'info ;) Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tactac Posté(e) le 20 août 2008 Share Posté(e) le 20 août 2008 ORLANDO, Floride - Le président américain George W. Bush a réaffirmé mercredi son soutien à l'indépendance et à l'intégrité territoriale de la Géorgie, affirmant que les provinces séparatistes d'Ossétie du Sud et d'Abkhazie faisaient partie de son territoire. "Les Etats-Unis d'Amérique continueront à soutenir la démocratie géorgienne", a déclaré le chef de le Maison Blanche lors d'un discours à Orlando, en Floride. "Notre armée continuera de fournir l'aide humanitaire nécessaire au peuple de Géorgie". Alors que le retrait de Géorgie promis par le président russe Dimitri Medvedev tarde à sa matérialiser, le président américain a affirmé que "l'Ossétie du Sud et d'Abkhazie font partie de la Géorgie". Le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov a récemment indiqué que la question de la souveraineté territoriale de la Géorgie ne se posait plus, signe que Moscou pourrait tenter d'absorber les deux provinces séparatistes. Plus tôt mercredi, le porte-parole du Conseil pour la sécurité nationale Gordon Johndroe avait déclaré que les Etats-Unis ont constaté les "premiers signes de retrait" russe en Géorgie, estimant toutefois que le rythme du retrait "doit augmenter et le plus tôt sera le mieux". AP La politique américaine ou la maximisation de l'entropie (ie. le bordel) dans le Caucase. Le président américain George W. Bush a réaffirmé mercredi son soutien à l'indépendance et à l'intégrité territoriale de la Géorgie, affirmant que les provinces séparatistes d'Ossétie du Sud et d'Abkhazie faisaient partie de son territoire. Deux poids, deux mesures par rapport au Kosovo ou aux principes fondammentaux de la liberté des peuples. Les Etats-Unis d'Amérique continueront à soutenir la démocratie géorgienne. Belle démocratie qui attaque sa population ou des soldats de contrôle de la paix et dont l'élection de son président est contestée, si ce n'est non validée par les instances internationales ... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fulcrum4.0 Posté(e) le 20 août 2008 Share Posté(e) le 20 août 2008 Oui la pseudo démocratie Géorgienne ou comment utiliser l'etat d'urgence pour se maintenir au pouvoir :lol: Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 20 août 2008 Share Posté(e) le 20 août 2008 ''Le peuple Géorgien'' est plus Européen que certains Irlandais, Danois ou Français et acceptererait bien volontier l'Euro :PPour Falcon, il y avait des observateurs internationaux en Russie pour la derniére élection ? >:( Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ZeusIrae Posté(e) le 20 août 2008 Share Posté(e) le 20 août 2008 Enfin, une analyse serieuse qui perce le brouillard de propagande, dernière preuve s'il le fallait que les blogs sont de nos jours une bien meilleur source que ces satanés journaux: http://geimint.blogspot.com/2008/08/russia-georgia-disinformation.html Je ne peut que recommander la lecture(en anglais malheureusement), c'est impressionant de voir à quel point nos médias traditionnels sont dépassé et font preuve d'une incompétence assez incroyable. Ah, et en fait, il semblerait que les destructions à Tskhinvali ne soit pas si importante que ça, la ville n'a pas été rasé. http://www.reuters.com/article/gc07/idUSLD43529020080813?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fulcrum4.0 Posté(e) le 20 août 2008 Share Posté(e) le 20 août 2008 Pour Falcon, il y avait des observateurs internationaux en Russie pour la derniére élection ? >:( La seule différence est qu'on ne qualifie pas la Russie de "Démocratie" et qu'elle ne se targue pas d'en être une, et qu'elle reconnait elle même être une "Démocratie autoritaire", ce à quoi une grande majorité des Russes sont d'ailleurs favorables. Pour ce qui est du "Peuple Géorgien", tout dépend de ce que tu entends par Européens. Edit: Ah, et en fait, il semblerait que les destructions à Tskhinvali ne soit pas si importante que ça, la ville n'a pas été rasé. http://www.reuters.com/article/gc07/idUSLD43529020080813?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0 Etant donné que la ville a été bombardé plusieurs jour durant à l'artillerie lourde... il est quand même plus probable que les dégats soient importants non? Mais qui croire ou ne pas croire? Il faudrait être sur place pour vérifier =| Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
flanker Posté(e) le 20 août 2008 Share Posté(e) le 20 août 2008 Enfin, une analyse serieuse qui perce le brouillard de propagande, dernière preuve s'il le fallait que les blogs sont de nos jours une bien meilleur source que ces satanés journaux: http://geimint.blogspot.com/2008/08/russia-georgia-disinformation.html Je ne peut que recommander la lecture(en anglais malheureusement), c'est impressionant de voir à quel point nos médias traditionnels sont dépassé et font preuve d'une incompétence assez incroyable. Justement, j'en ai commencé la traduction, mais j'ai tellement de liens et analyses en attente que ça risque d'attendre ce WE Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 20 août 2008 Share Posté(e) le 20 août 2008 Les Géorgiens sont des Européens au sens géographique et politique du sens. N'a t on pas une reine de France venant de ce pays au Moyent Age (j'espére que je confont pas avec l'Arménie...Pour les blogs, rappellons qui s'abreuvent énormement auss d'articles venant de médias ''traditionnelle'' et en fait un ''amalgame'' parfois ahurissant... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
pascal Posté(e) le 21 août 2008 Share Posté(e) le 21 août 2008 COMME QUOI UN BLOCUS MARITIME N'EST JAMAIS SIMPLE... Un certain nombre de navires de la flotte russe de la mer Noire, qui ont participé aux opérations en Georgie, ne sont toujours pas rentrés à Sébastopol parce qu’ils doivent réparer les dégâts infligés par l’artillerie côtière georgienne, indique une agence de presse ukrainienne. Un correspondant de l’agence privée ukrainienne UNIAN a appris cette information de militaires impliqués dans les opérations. Cette source ajoute qu’actuellement, une équipe de généraux et de hauts gradés de l’état-major général russe et de l’état-major de la marine travaillent sur les navires de la flotte de la mer Noire. A ce jour, la marine russe a signifié à l’Ukraine que ces navires ne rentreraient pas avant le 22 aout. Selon des sources internes rapportées par la télévision de la marine ukrainienne, les résultats de la mission en Georgie de la flotte russe de la mer Noire seraient les suivants : "Une frappe de missiles par des navires russes a coulé le bateau lance-missiles Tbilisi et sérieusement endommagé un autre. L’artillerie côtière georgienne a répliqué. Les frappes d’artillerie ont mis hors service le petit croiseur lance-missile Mirazh et le petit navire de lutte ASM Murometc." "8 membres d’équipage russes ont été tués et 10 autres blesses. Des informations non-confirmées indiquent que le croiseur lance-missiles Moskva a aussi été endommagé." Le Moskva est le bâtiment amiral de la flotte de la mer Noire, quartier-général du contre-amiral Aleksandr Kletskov, et de son état-major. La télévision de la marine ukrainienne n’avait aucune information sur des marins georgiens tués au combat. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
*Th3 *DEAD* Posté(e) le 21 août 2008 Share Posté(e) le 21 août 2008 Les Géorgiens sont des Européens au sens géographique et politique du sens. N'a t on pas une reine de France venant de ce pays au Moyen Age (j'espère que je confond pas avec l'Arménie... Pour les blogs, rappelons qui s'abreuvent énormément aussi d'articles venant de médias ''traditionnelle'' et en fait un ''amalgame'' parfois ahurissant... Les Russes aussi non ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 21 août 2008 Share Posté(e) le 21 août 2008 Le Russie est Européenne ou Euroasiatique ?Si la plus grande partie de sa population est en dessas de l'Oural, ses immenses territoires en Sibérie et Asie Centrale en font une puissance asiatique. Et l'Europe de l'Ouest depuis la fin des empires coloniaux n'a plus ce statut. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fulcrum4.0 Posté(e) le 21 août 2008 Share Posté(e) le 21 août 2008 En "Histoire-Géo" on m'a dit que par "convention" l'Europe s'arretait à l'Oural.Le problème est que l'Europe n'est pas clairement délimitée.Les Géorgiens peuvent être considérés comme Européens, de même que les Arméniens, les Turcs, etc...Mais si l'on considère les Géorgiens comme Européens, on doit en toute logique considérer les Russes comme Européens. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nazdravlje Posté(e) le 21 août 2008 Share Posté(e) le 21 août 2008 La russie fait partie de l europe ca c est sure, "normalemant" la georgie aussi,...Mais a voire certaine carte comme celle ci, c est pas le cas : http://www.e-voyageur.com/atlas/Europe.jpgEt d autre qui la situe dans l europe : http://members.lycos.nl/mareikie/hpbimg/mp-europa.jpg Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Fulcrum4.0 Posté(e) le 21 août 2008 Share Posté(e) le 21 août 2008 L'Europe est bien délimitée à l'Ouest, mais pour l'Est, c'est une autre histoire...Comment évolue la situation sur le terrain? Les infos se sont completement désintéressé de là question (avec nos 10morts en Afghanistan), je n'ai plus de nouvelles sur ce qu'il s'y passe.Les Russes prévoit de quitter la zone? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ZeusIrae Posté(e) le 21 août 2008 Share Posté(e) le 21 août 2008 Oui mais à leur rythme,et puis il y a l'épineuse question des paramilitaires.Il y a encore pas mal d'occasion de finasser. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mani Posté(e) le 21 août 2008 Share Posté(e) le 21 août 2008 La russie fait partie de l europe ca c est sure, "normalemant" la georgie aussi, ... J'ai des doutes que la Russie fait partie de l'Europe ?! Pour certains démocrates et nationalistes russes, ils déclarent ouvertement qu'ils font partie de l'Eurasie ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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