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Guerre en Géorgie


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Il y a 5 heures, Banzinou a dit :

l'Ossétie du sud renonce à son projet de référendum pour être rattachée à la Russie 

https://www.lepoint.fr/monde/l-ossetie-du-sud-renonce-a-son-projet-de-referendum-pour-integrer-la-russie-31-05-2022-2477679_24.php

 

A mon avis à Moscou on sait que certains attendent en embuscade la possibilités de mordre la patte de l'ours et que la Russie affaiblit par la guerre en Ukraine de manière totalement imprévu doit calmer ces ardeurs au moins provisoirement.

 

Si on fait un résumé rapide :

 

-Il y a les géorgiens qui finalement attendent peut-être un prétexte pour titiller le ruskofs en ayant ce coup-ci la légitimité internationale.

-Les Biélorusse qui ont une insurrection non violente à mater (cyber-sabotage et sabotage des voies ferrés) et donc ne sont pas forcement des alliés si fiables.

-Les républiques ex-soviétique musulmanes qui cherche à ce rapprocher de la Turquie

-Le Kazakhstan qui n'a pas de trop apprécier les événements de Janvier avec ce qui est inédit des pouvoir publique qui bien que sous la coupe de Moscou soutiennent au moins moralement les Ukrainiens et une société civiles qui ne peut plus encadrer le grand frère russe (en plus de pouvoir ce passer totalement des russes énergétiquement et économiquement les kazaks doivent l'avoir mauvaise de voir les bases de rosscosmos partir vers la russie orientale).

-Les tchétchènes n'en parlons pas les troupes de Kadirov n'ont en plus de ne pas avoir forcement brillées (sans compter celles anéantis sur la route de Kiev) et leur chef qui fait le guignol chef de guerre alors qu'il est resté au pays avec une population faite des vétérans et enfants de vétérans ennemis des russes...

-On rappel aussi que tout ces ex-soviétiques et les russes aux même on tous des contingents qui ce battent en Ukraine contre Moscou dont des géorgiens depuis 2014

 

Bref Moscou va continuer de monter les dents mais je pense que elle ne va plus mordre pour l'instant que ce soient en Ossétie ou en Abkhazie, l'occasion serait trop belle d'ouvrir un deuxième front compliqué avec une autre armée qui a reçu un entrainement et de l'équipement otan même si on est pas à la même échelle que l'Ukraine.   (à l'époque sur ce forum j'avais relevé que les pertes russes en 2008 été assez élevés en proportion des effectifs engagés contre les géorgiens et que c'était certainement du au matériel otan qui ne constituait pas que des copie de M4 bushmaster, mais on m'avait rie un peu au nez mais je reste persuadé que si la géorgie avait été un plus gros morceau comme l'est l'ukraine elle aurait fait mal aux russes).

 

 

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Il y a 7 heures, U235 a dit :

Que dire de la Géorgie [?]

La principale chose à dire de la Géorgie, c'est que c'est Saakachvili l'agresseur :

https://www.nytimes.com/2008/11/07/world/europe/07georgia.html

Les comptes rendus disponibles d'observateurs militaires indépendants sur le début de la guerre entre la Géorgie et la Russie cet été remettent en question l'affirmation de longue date de la Géorgie selon laquelle elle agissait de manière défensive contre une agression séparatiste et russe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxième_guerre_d'Ossétie_du_Sud#Réactions_européennes

Une mission d'enquête internationale indépendante sur le conflit en Géorgie est mise en place par l'Union européenne, dirigée par la diplomate suisse Heidi Tagliavini, qui fut représentante du secrétaire général de l'ONU pour la Géorgie et l'Abkhazie de 2002 à 2006, secondée par Uwe Schramm (de), ancien ambassadeur allemand auprès de la Géorgie. L'ancien ministre des Affaires étrangères allemand Joschka Fischer est conseiller de cette commission. Cette mission devait initialement rendre son rapport en juillet 2009, mais la date est repoussée à septembre 2009. Selon l'hebdomadaire allemand Der Spiegel, le rapport en cours d'écriture en mars 2009 montrerait que M. Saakachvili aurait planifié l'attaque avant le 7 août, infirmant sa ligne de défense avancée à partir du 9 août, selon laquelle la Géorgie n'aurait que réagi à une agression russe. Ceci est confirmé à la sortie du rapport qui accuse la Géorgie d'avoir déclenché un violent conflit pour s'emparer de l'Ossétie du Sud, sans pour autant exempter la Russie, accusée d'avoir soufflé sur les braises dans les semaines précédentes et d'être intervenue au-delà de l'Ossétie du Sud.

Le 30/05/2022 à 19:06, Wallaby a dit :

https://www.nouvelobs.com/monde/20131029.OBS3145/georgie-le-depart-de-saakachvili-la-fin-d-un-systeme-brutal-et-repressif.html (29 octobre 2013)

Charles Urjewicz, historien spécialiste de la Géorgie

On imagine mal le ressenti des Géorgiens vis-à-vis de Saakachvili et son équipe et leur volonté de les voir payer pour les crimes commis. Beaucoup de gens ont été touchés par ce système brutal et répressif qui c'était abattu sur les Géorgiens durant ces dernières années, en particulier dans le monde de l'économie ou contre de pauvres gens qui avaient commis des fautes mineures mais se retrouvaient en prison.

Le pouvoir aujourd'hui freine les pulsions de vengeance qui émanent d'une partie très large de la population.

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1 minute ago, Wallaby said:

  

La principale chose à dire de la Géorgie, c'est que c'est Saakachvili l'agresseur :

https://www.nytimes.com/2008/11/07/world/europe/07georgia.html

Les comptes rendus disponibles d'observateurs militaires indépendants sur le début de la guerre entre la Géorgie et la Russie cet été remettent en question l'affirmation de longue date de la Géorgie selon laquelle elle agissait de manière défensive contre une agression séparatiste et russe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxième_guerre_d'Ossétie_du_Sud#Réactions_européennes

Une mission d'enquête internationale indépendante sur le conflit en Géorgie est mise en place par l'Union européenne, dirigée par la diplomate suisse Heidi Tagliavini, qui fut représentante du secrétaire général de l'ONU pour la Géorgie et l'Abkhazie de 2002 à 2006, secondée par Uwe Schramm (de), ancien ambassadeur allemand auprès de la Géorgie. L'ancien ministre des Affaires étrangères allemand Joschka Fischer est conseiller de cette commission. Cette mission devait initialement rendre son rapport en juillet 2009, mais la date est repoussée à septembre 2009. Selon l'hebdomadaire allemand Der Spiegel, le rapport en cours d'écriture en mars 2009 montrerait que M. Saakachvili aurait planifié l'attaque avant le 7 août, infirmant sa ligne de défense avancée à partir du 9 août, selon laquelle la Géorgie n'aurait que réagi à une agression russe. Ceci est confirmé à la sortie du rapport qui accuse la Géorgie d'avoir déclenché un violent conflit pour s'emparer de l'Ossétie du Sud, sans pour autant exempter la Russie, accusée d'avoir soufflé sur les braises dans les semaines précédentes et d'être intervenue au-delà de l'Ossétie du Sud.

Il a agressé qui? Son pays?

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il y a 15 minutes, Joab a dit :

Il a agressé qui? Son pays?

Mais oui bien sûr, tout comme l'Ukraine est le pays agresseur parce que les territoires où la guerre a lieu sont bien évidemment des territoires russes légitimes de tous temps !

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il y a 8 minutes, Joab a dit :

Il a agressé qui? Son pays?

Oui. :rolleyes:

Ainsi que les troupes de l'occupant Russe de maintien de la paix issues de la CEI. :wink:

Agresseur/agressé sont des notions très relatives quand on pointe un événement unique au cours d'une frise chronologique qui court depuis des dizaines d'années.

Saakachvili est un politicard sans grande envergure, sans étoffe, qui a lancé inconsidérément une aventure dangereuse pour son pays alors qu'il pensait (l'innocent !) essentiellement mettre fin à plus de 15 ans de séparatisme pro-russe et d'occupation Russe d'une de ses provinces. Il a manqué de vista, et son courage, élevé pour donner des coups de menton, s'est effondré devant les conséquences de ce choix malheureux.

Il n'aurait jamais dû recourir à la force et la violence, c'est une certitude. Il a manqué de finesse, c'est une évidence.

Maintenant, c'est une expérience dont d'autres voisins d'une encombrante fédération aurait pu ou dû tirer des leçons.

C'est dans ces contextes troublés que peuvent émerger des lois interdisant la double nationalité. C'est, a priori, le principal moyen de lutte contre la colonisation russe par la distribution de passeports. Des séparatistes pro-russes ont alors le choix de se montrer comme des acteurs internes de déstabilisation, mais ne peuvent plus servir de prétexte à une intervention "de sauvetage", ou bien se manifester comme des agents étrangers pratiquant une déstabilisation téléguidée. Je ne suis pas certain que la manoeuvre ait alors la même efficacité qu'en Ossétie du Sud ou en DNR/LPR.

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13 minutes ago, FATac said:

Oui. :rolleyes:

Ainsi que les troupes de l'occupant Russe de maintien de la paix issues de la CEI. :wink:

Agresseur/agressé sont des notions très relatives quand on pointe un événement unique au cours d'une frise chronologique qui court depuis des dizaines d'années.

Saakachvili est un politicard sans grande envergure, sans étoffe, qui a lancé inconsidérément une aventure dangereuse pour son pays alors qu'il pensait (l'innocent !) essentiellement mettre fin à plus de 15 ans de séparatisme pro-russe et d'occupation Russe d'une de ses provinces. Il a manqué de vista, et son courage, élevé pour donner des coups de menton, s'est effondré devant les conséquences de ce choix malheureux.

Il n'aurait jamais dû recourir à la force et la violence, c'est une certitude. Il a manqué de finesse, c'est une évidence.

Maintenant, c'est une expérience dont d'autres voisins d'une encombrante fédération aurait pu ou dû tirer des leçons.

C'est dans ces contextes troublés que peuvent émerger des lois interdisant la double nationalité. C'est, a priori, le principal moyen de lutte contre la colonisation russe par la distribution de passeports. Des séparatistes pro-russes ont alors le choix de se montrer comme des acteurs internes de déstabilisation, mais ne peuvent plus servir de prétexte à une intervention "de sauvetage", ou bien se manifester comme des agents étrangers pratiquant une déstabilisation téléguidée. Je ne suis pas certain que la manoeuvre ait alors la même efficacité qu'en Ossétie du Sud ou en DNR/LPR.

La double nationalité est interdite en Ukraine pour cette raison. Ça n'a pas empếché la Russie de faire passer une invasion pour une protection des populations russes.

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il y a 1 minute, Joab a dit :

La double nationalité est interdite en Ukraine pour cette raison. Ça n'a pas empếché la Russie de faire passer une invasion pour une protection des populations russes.

Effectivement, l'Ukraine est sur la voie de cette interdiction - ce n'est pas totalement mis en place et surtout, il n'y avait ni contrôle, ni déchéance automatique, ce qui entretenait un flou permettant la poursuite de la distribution.

La Géorgie, elle, a basculé dans l'interdiction totale.

Mais on est bien d'accord que la diplomatie de la distribution de passeports est une mascarade colonialiste et/ou impérialiste...

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8 hours ago, Joab said:

La double nationalité est interdite en Ukraine pour cette raison. Ça n'a pas empếché la Russie de faire passer une invasion pour une protection des populations russes.

Interdite n'est pas le mot juste. Elle n'est juste pas reconnue.

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