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Shuggart

Embuscade à Surobi

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forces spéciales noyées dans la nature

J'ai jamais vu de photos de FS Françaises habillées en civil en Afghanistan, pourtant il arrive d'en voir d'américains (bon le M4 bardée d'accessoires ça décrédibilise parfois l'ensemble de prés mais j'en ai même vu armés d'AK). C'est "super secret" (ce qui explique l'absence de photos) ou on ne mène pas ce genre d'opérations?

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Officiellement, il n'y a plus de FS en Afghanistan si je me trompe pas. Donc les photos que tu peux trouvé sont celles datant d'avant le retrait décidé par Jacques Chirac.

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En tout cas cette "interview"  est troublante. Maintenant ce que je vais dire va faire analyse à deux balles et on ne peut plus "discussion-autour-d'un-jaune-au-café-du-commerce" :

Ca ressemble à un coup médiatique et je trouve ça astucieux de jouer de cette manière avec les emotions d'une opionion publique.

Voyez comment il désigne les responsables de cette opération : "Bush et votre président". Après cette accusation, il va tenir un propos rassurant "Nous n'en voulons pas aux français".

Pour finir, notre interlocuteur menace les troupes françaises de nouvelles opérations similaires si celles-ci ne se retiraient pas.

Vous remarquerez qu'ils ont accepté de rencontrer, ou peut-être même chercher à rencontrer un journaliste, travaillant pour un journal français. Il y a donc ciblage du lectorat pour une meilleure exploitation mediatique de l'evenement à leur profit.

Ca fait très "guerre psychologique". On est loin des talibans vociferants de 2001, ceux la mêmes qui promettaient la mort à l'envahisseur américain. Les talibans semblent se "moderniser" et je trouve ça préoccupant.

Mis à part ça, je peux me tromper et ne pas savoir qu'ils avaient deja communiqué de cette manière. Je me demande quelle sera la prochaine communication du Mindef.

Pour ma part, ça renforce mon opionion sur la nécessité absolue de mettre hors d'état de nuire, par tous les moyens possibles, et de manière définitive ces individus.

ps : il me parait évident que ce sont les talibans qui sont venus aux journalistes. Sinon, il y a du soucis à se faire sur la qualité du renseignement. (C'est un peu la clef de voute quand même).

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Guest barbaros pacha

C'est très différents de l'interview que j'ai posté ?

Je mettrai le communiquer officiel des Talibans sur l'attaque de Surobi, j'attend juste la reponse d'Akhilleus...

Et tu pourra voire..

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Je mettrai le communiquer officiel des Talibans sur l'attaque de Surobi, j'attend juste la reponse d'Akhilleus...

La prochaine fois met tous les modos en copie, si Akhi est parti en vacance, t'aura pas de réponse.

J'espère que c'est un texte traduit, cette fois...  :lol:

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<j'ai pas autorisé BCP a le mettre sur le forum, c'est du flan djihadiste de base (gniagnia on a tué 10 000 mécréants, detruits 150 de leur char , abattu 23 de leur avions et coulé leur CDG grace à nos glorieux combattants du djihad et leurs pouvoirs magiques. Si vous etes plus qu'une poignée à en faire la demande, je le diffuserais, en ce qui me concerne aucun interet>

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Officiellement, il n'y a plus de FS en Afghanistan si je me trompe pas. Donc les photos que tu peux trouvé sont celles datant d'avant le retrait décidé par Jacques Chirac.

faux, il y a toujours de FS français en afghanistan, lol, sauf "qu'officiellement", elle font de la formation a Kaboul...

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Oui, comme ça  =D J'avais pas vu que ça avait déjà été posté, désolé...

En tout cas, à l'époque ils avaient un hélico près à décoller en 15 min  O0

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Oui, comme ça  =D J'avais pas vu que ça avait déjà été posté, désolé...

En tout cas, à l'époque ils avaient un hélico près à décoller en 15 min  O0

15 et 1h c'est le temps du trajet Warehouse -> Tora par helico ou par la route de la vallée de la rivière Kaboul. Y a 40 borne de route goudronnée.

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15 et 1h c'est le temps du trajet Warehouse -> Tora par helico ou par la route de la vallée de la rivière Kaboul. Y a 40 borne de route goudronnée.

Je me suis mal exprimé. Dans le reportage, les italiens qui controlaient le district de Surobi avaient les français du 13è BCA et un hélico en alerte au cas où ça merderait. Or, il est passé où ce putin d'hélico lors de l'embuscade??? Est-ce celui-là qu'ils ont affecté à la protection du président Karzaï pour une de ses visites, plutôt que d'être en alerte?

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Je me suis mal exprimé. Dans le reportage, les italiens qui controlaient le district de Surobi avaient les français du 13è BCA et un hélico en alerte au cas où ça merderait. Or, il est passé où ce putin d'hélico lors de l'embuscade??? Est-ce celui-là qu'ils ont affecté à la protection du président Karzaï pour une de ses visites, plutôt que d'être en alerte?

Nope ... le capitaine dit qu'il est en alerte ... pour appuyer la FOB ... delai 15minute par helico ou 1h par la route.

Ca veut dire que s'il trouve un helico il mettra 15h pour faire warehouse -> tora et 1h s'il fait le trajet par la route.

Pour les helico c'est géré en "pool" par l'ISAF. Les premiers appui aerien ne sont pas intervenu car les lignes etaient trop proche ou pas claire, plus tard quand les taliban on commencer a se raprocher du village les A10 et AH64 sont intervenu pendant plus d'une heure ...

Les premier MEDEVAC US sont reparti car le feu etait trop nourri, c'est seulement apres l'entrée en action des appui lourd - une compagnie complète plus des appui MO120 etc. - venant de Kaboul par la route que la situation c'est arrangée, et les premier blessés de carmin2 on pu attendre le village et être évacué. Il a fallu encore l'intervention d'un AC130 et du SGTIA de Kaboul pour dégager le village ...

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http://www.battlefieldtourist.com/content/2008/09/04/coalition-hunts-down-leaders-of-deadly-august-ambush/

Coalition in Afghanistan Hunts Down Leaders of Deadly August Ambush

Sep 4 at 12:12am by David Tate

The US military says coalition forces have hunted down and killed at least two of the leaders of the deadly ambush, August 18, that claimed the lives of ten French paratroopers.  The attack happened in Sarobi district, Kabul Province, just 40 miles from the capital itself.

The two Taliban “sub-commanders” (as described by the US military) were killed August 30 when coalition forces attempted to search a compound in Nijrab district, Kapisa Province, but came under sustained small arms and grenade fire.  Air strikes were called in leaving Ahmad Shah and Mullah Roullah, plus six other militants, dead.

Both leaders were known terrorist facilitators in both the movement of fighters, as well as arms, into the Tag Ab Valley of Kapisa Province and surrounding areas.

Since the attack on the joint French/US/Afghan patrol, coalition forces have been aggressively seeking out those responsible.  Tag Ab is just northwest of the ambush site.

Three other Taliban leaders and eight fighters were also killed in two separate engagements last month:

Qari Nijat and four other militants were killed August 5, also in Nijrab district, Kapisa Province.  The coalition says Nijat was a leader wanted for a bombing in the Tag Ab bazaar as well as the kidnapping, torture and killing of Afghan nationals including police.

Khairullah Nezami and Qari Ezmarai, and four other militants, were killed in the Tag Ab Valley August 23.  Both men were known to the coalition as facilitators for foreign insurgents coming into Afghanistan.

Historically, the Tag Ab Valley has been a Taliban island surrounded by non-sympathetic populations just north of Kabul.  French troops recently took control of the area from American and Italian forces as the French continue to bolster their ground forces.

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Nope ... le capitaine dit qu'il est en alerte ... pour appuyer la FOB ... delai 15minute par helico ou 1h par la route.

Ca veut dire que s'il trouve un helico il mettra 15h pour faire warehouse -> tora et 1h s'il fait le trajet par la route.

Pour les helico c'est géré en "pool" par l'ISAF. Les premiers appui aerien ne sont pas intervenu car les lignes etaient trop proche ou pas claire, plus tard quand les taliban on commencer a se raprocher du village les A10 et AH64 sont intervenu pendant plus d'une heure ...

Les premier MEDEVAC US sont reparti car le feu etait trop nourri, c'est seulement apres l'entrée en action des appui lourd - une compagnie complète plus des appui MO120 etc. - venant de Kaboul par la route que la situation c'est arrangée, et les premier blessés de carmin2 on pu attendre le village et être évacué. Il a fallu encore l'intervention d'un AC130 et du SGTIA de Kaboul pour dégager le village ...

Okey dokey, c'est plus clair comme ça, parce pour moi,quand des troupes d'intervention rapides sont en alerte ça suppose que les moyens d'intervention rapides (hélicos) soient en alertes aussi  O0

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Ca se confirme: l'Alat a proposé l'envoi de gazelle "viviane" en Af-Stan. Le déploiement "s'acompagnera d'une configuration propre à chaque type de mission avec des marges calculées au plus près des performances" (j'adore cette phrase). Concrètement, qu'est-ce qu'elles vont faire? de la reco nocturne à moins d'1 heure de Kaboul?

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Guest barbaros pacha

Akhilleus a refuser de mettre le communiquer (Dont je respect sa decision), mais je peut l'envoyer aux forumistes qui le souhaite, conctatez moi et je l'envoye par MP..

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Officiellement, il n'y a plus de FS en Afghanistan si je me trompe pas. Donc les photos que tu peux trouvé sont celles datant d'avant le retrait décidé par Jacques Chirac.

Petit aparté :

Il faut rappeler à tous, que le COS ne communique pas par voie de presse, le DiCod ne fait pas un point presse sur place. Les OFF COM n'ont plus, mieux vaux être discrét. Par contre, si tu RECOUPES les informations.

Tout d'abord, nos forces spéciales sont présentes à la Commando School à A-Stan, pas besoin de lire le dernier RAIDS pour le savoir. ;) puisqu'on en a déjà parlé avant la parution de l'article du Mag. Faudra une fois pour toute (re)définir le statut de force spéciale. Pas la peine de prendre un bouquin de Eric Denécé.

De plus, ce que font les CPA20/CPA30 actuellemet seraient considérées maintenant comme SF par les US. Idem, pour les unités spécialisées GCP et GCM qui sont des unités du deuxième cercle, mais dont l'ex patron du COS ,le général Puga à l'époque (depuis le 1/09/2008, il est à la DRM) considérait parfois comme "forces spéciales." Contrairement à certaines autorités ne les considérant pas. (guerre des boutons). D'ailleurs, il suffit de voir/lire/entendre que les unités conventionnelles ne sont pas tendre de temps en temps avec Bayonne ou Dieuze.

Pour les opétateurs français en civils opérant clandestinement et non en tenue militaire, eux appartiennent à Cercottes/ou Bvd Mortier. Là encore, c'est opaque !

Conclusion, rien n'interdit discrétement en ce moment ou à une certaine époque, à l'EMA de déployer quelques unités spéciales, silhouétées avec les tenues régimentaires des régiments en place. En gros, l'escadron Griffon* peut très bien être aux côtés des GCM et des soldats troupes de montagne, sans pour autant, que l'on le communique sur les journaux TV ou presse.

Doctrine d'emploi Afghanistan.

Si les Rapas spécialisés troupe de montagne du 1 RPIMa n'a pas vocation à combattre en SGTIA ou en GFS avec ses collègues GCP (2e cercle) du 3 et 8 et les sections de combat ou avec les GCM (2e cercle) et les sections de combat de la 27 BIM, alors quand va-t-on les employer ?

Beaucoup de pays utilisent les FS avec des troupes conventionnelles et spécialisées. Cela va être de plus en plus employé et acté par l'OTAN.

Pas un OP du COS ne "se portera pâle".

Idem, pour le troisième escadron du 13, Cdo Griffon est spécialisé pour le recueil RENS en milieux difficiles, montagne et grand froid, pouvant de concert travailler en synergie avec les TdM de la 27 BIM.

On dispose de Cies de combat chez la 11 BP et à la 27 BIM. Que l'on y puise les meilleurs éléments et que l'on le fasse accompagner avec nos COS. Le propre de l'emploi du COS, c'est d'être discret, mais qui vous dit qu'à part les 30 instructeurs à la Commando school de Kaboul, déjà des membres COS " silhouettés" en troupes conventionnelles n'y sont pas comme s'est souvent le cas.  ;)

En gros, quelques membres opérateurs du 13 peuvent être habilllés en tenue régimentaire de la 27 BIM, opérer au contact des conventionnels et discrétement être missionnés.

Il n'y a pas que des missions d'action civilo-militaire françaises en Aghanistan.

Faut se souvenir de l'anecdote à Singapour entre MORIN ET GATES au sujet de l'envoi des FS. et l'étonnement du DoD.

Dans le cadre du Shangri La Dialogue organisé à Singapour par l' IISS de Londres, le ministre français de la défense Hervé Morin s'est entretenu samedi 31 mai avec son homologue américain Robert Gates , essentiellement des prochains renforts français en Afghanistan. Curieusement, le secrétaire américain à la défense pensait que les Français envoyaient sur place des forces spéciales, et Hervé Morin lui a rappelé que ce ne sera pas le cas.

Ce sont environ 700 hommes venant pour l'essentiel de la 11ème brigade parachutiste et surtout de trois régiments ( 8ème RPIMa de Castres, 35ème RAP de Tarbes avec des mortiers lourds de 120mm RTF1 , 1er REC d'Orange avec des AMX-10 RC ), qui rejoindront en juillet ou en août prochain la zone orientale de l'Afghanistan. Selon le ministre français, cette composante constitue " une force entraînée". "Elle appartient A 0 l'élite, qui ne possède pas forcément le tampon force spécial. Quand on envoie le régiment de Castres, on n'envoie pas des seconds couteaux".

Si la France a décidé ce renforcement voici quelque mois, c'est pour répondre à une exigence pressante de l'OTAN, qui déploie la Force internationale d'assistance à la sécurité (FIAS) en Afghanistan. Les troupes canadiennes et néerlandaises affectées au sud du pays estiment qu'elles ont besoin de renforts, pour faire face aux assauts des Talibans et des chefs de guerre. Ce sont les troupes américaines qui vont assurer ce renfort, et ce sont ces dernières que les Français viendront remplacer à l'est de Kaboul. Pourquoi les Français ne vont-ils pas directement s'installer dans le sud afghan, zone la plus dangereuse du pays ? L'option orientale a été justifiée par trois raisons rappelées par Hervé Morin :

1) elle pèsera moins lourd sur le budget ;

2) la logistique et le soutien au sud du pays auraient été compliqués pour les Français déjà installés à Kaboul et dans sa région. Les nouveaux arrivants ne s'installeront donc pas trop loin de Kaboul, ce qui permettra d'optimiser les flux logistiques et le soutien.

3) elle permettra de mieux poursuivre la formation de l'armée nationale afghane. Sur ce d ernier point, le ministre de la défense considère que l'un des principaux objectifs des Français en Afghanistan demeure la contribution à la formation de l'armée nationale afghane, qui doit pouvoir, à terme, " assurer seule la sécurité du pays

Morin et son staff doivent se sortir les doigts du cul, Il faut expédier sans plus tarder des hélicoptères supplémentaires, 3 avions de combat en sus, des drones et des troupes spécialisées bien équipées.

Que les programmes d'acquisition en urgence se lancent rapidement.

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Les caisses sont vides et les hélicos sont morts opérationnellement, mis à part une dizaine de Caracal, 6 Tigre et 20 à 25 Cougar.

Le reste suffit a peine pour les défilés du 14 juillet.

Ce que dit un pilote de l'ALAT avec 7 ans de métier à propos des hélicos pour l'A-stan :

"Nos frêles trapanelles vont honorer de leur présence la coalition internationale en Afghanistan (2 à 4 Gazelles Viviane entièrement dépoilées de leur maigre et rares protections pour arriver à lever les patins, et 2 Pumas). Entre les stocks de leurres constamment à court, les fantassins et leurs gilets pare-balle perso (perso= achetés avec leurs sous, parce que ceux fournis par l’armée de terre sont si inadaptés aux conditions qu’ils rendent l’exécution de la mission impossible), etc… avait-on vraiment besoin de se ridiculiser encore une fois supplémentaire devant le reste du monde? On possède très officiellement l’armée la plus mal équipée du monde occidental (et encore, pour ne parler que du monde occidental…), et cet état de fait est, paraît-il, particulièrement criant en Afghanistan. On a coutume de dire que le ridicule ne tue pas, mais je crains fort que sur ce coup-là, on n’ait pas beaucoup besoin des talibans pour avoir des morts.

Nos chefs, ce sont aussi des priorités douteuses, avec des obsessionnels du port du béret, des prédicateur acharnés et transpirant du saint TTA, dans la décrépitude actuelle de l’ALAT… Certes ils ont souvent un verre d’eau tiède entre les oreilles, mais dans le maniement du parapluie, ils font preuve d’une dextérité qui force le respect.

Ils savent aussi très bien abuser de notre abnégation, de notre crédulité et de notre esprit de sacrifice, à nous, les sous-off, qui leur profitent d’ailleurs personnellement à eux et à leur carrière bien plus souvent qu’à la France elle-même. "

Ce qu'il dit de nos "fières" Gazelles :

"La crédibilité du matériel: On peut s’interroger de ce que certains croient encore la Gazelle crédible au combat (cet appareil est venu équiper l’armée française pour éviter le naufrage de la société Sud Aviation, qui avait lancé cet hélicoptère de transport VIP, innovant pour l’époque (dans les années 70…), mais cuisant échec commercial. Nos patrons politiciens, ayant plus à gagner électoralement à favoriser l’industrie française et l’emploi que la crédibilité de la défense de la France, ont alors opté pour la solution habituelle… La militarisation de cet hélicoptère de transport VIP fut assez rudimentaire: quelques coups de peinture verte, l’adjonction d’équipements aussi crédibles qu’adaptés (poutre canon transversale d’un aérodynamisme stupéfiant, lunette d’observation pour voir plus loin mais toujours HS et empêchant malencontreusement le PCB de tourner la tête à gauche en JVN…). Et quand on a été une fois dans sa vie en place droite d’une Gazelle Canon sur une mission feu réelle en Afrique, juste au moment de presser la petite languette rouge… même le plus athée des nihilistes prierait le ciel de toutes ses forces pour ne pas envoyer un pélot hasardeux sur les amis. Il faut dire qu’un canon en sabord sur un hélicoptère si léger tient de l’audace désespérée des clodos que nous sommes. Tout ceci sans parler des énormes problèmes de puissance (le décollage à plusieurs rebonds en 2e butée au ras du mur de la DZ de Bouaké en constitue une bonne illustration), des poussifs 170 Km/h à puissance max en Afrique (quand nos ennemis en Mi-24 atteignent en palier 320 Km/h minimum sans aucun effort), de la sereine protection pare-balle et anti-choc dont bénéficie l’équipage…

La Gazelle est un hélicoptère très vieux, mais fantastique… pour faire ce pour quoi il a été crée, à savoir du transport VIP, de l’école, de l’aéroclub, et bien évidemment pas du combat. "

On s'étonne pourquoi les anglais n'ont jamais utiliser les Gazelles autrement qu'en hélico liaison et observation.

Toujours cette passion meutrière des français pour la "légère" ...

Clairon

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Je m'étonne tout de même du degré de silence de l'armée française sur tout ça.

Je sais bien qu'en france il y a le fameux devoir de réserve, très utile aux politiques pour envoyer des soldats à la guerre sans être obligé de leur fournir de fusil, mais tout de même, n'y a t'il donc que des généreaux carriériste dans cette armée ?

Et le gouvernement français n'a t'il donc aucune peur des réactions de cette armée à force de la traité comme du PQ ?

Je ne connais pas à font la culture militaire française, mais connaissant le côté gueular permanant des français, je m'étonne que les militaires de ce même pays soient si enclin au scrifice personnel ? :rolleyes:

Avec cette mentalité des dirrigent quelque chose me dit qu'on va voir d'autres cercueilles :-[

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Très bien le garçon doit savoir de quoi il parle.

Maintenant, j'ai relevé les temperatures moyennes mensuelles à Kaboul (1765m)

mars 7°

avril 13°

mai  20°

juin 25°

juillet 30

août 32°

septembre 19°

Bref, mis à part juillet aout, rien de "infernal" il me semble. On n'est pas à Kandahar....

Et comparativement :

Centre d'entrainement au vol de montagne ALAT à Saillagouse 1300m  temperature diurne en ete, facilement 30°. Mont Louis (à +/- 5 bornes) c'est 1600m et les Bouilllouses à 2000m) Cretes aux alentours 3000m...  Alors j'aimerais comprendre pourquoi on peut voler en Cerdagne en altitude et par temps chaud et pas à Kaboul. Il y a quelque chose qui m'échappe....

- gradient T° altitudinal d'environ 0,65° /100m  ;  soit ~ 24° à 3000m pour une temperature de 32° au niveau 1700.

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des clodos,tout est dit...

Très brillant pour une première intervention sur un sujet aussi sensible.

Va faire un tour dans la partie présentation ;)

Euh, je sais pas d'où viennent ces t° mais quand j'y étais, mai, juin, c'était 35-40° et plus encore sur les sols caillouteux (je ne parle pas du matos qui vous rajoute quelques degrés supplémentaire :lol:).

La poussière gène aussi les machines.

Les 2 Caracal volent avec des demi-équipes, sans plancher pare-balles, réservoir non-full, ...

Tout ça pour 1h30 grand max en l'air.

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Fusilier, A Saillagousse, y-a-t-il :

- Une poussière encore plus grave que dans n'importe quel désert

- Une bande de zozos avec des AK47 et des RPG7 plein les fouilles

- Peut-être l'un ou l'autre SAM7 qui traine

et puis pour moi 32° de moyenne, cela veut dire facilement des pointes à 40°

Clairon

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