La crise financiere mondiale

[Borisdedante]

Berlin mutualise discrètement les dettes de ses Etats-régions

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/06/27/berlin-mutualise-discretement-les-dettes-de-ses-etats-regions_1725097_3214.html#ens_id=1694052&xtor=RSS-3208

[Jojo67]

Berlin mutualise discrètement les dettes de ses Etats-régions

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/06/27/berlin-mutualise-discretement-les-dettes-de-ses-etats-regions_1725097_3214.html#ens_id=1694052&xtor=RSS-3208

Oui mais les Länders c'est l'Allemagne.  ;)

[pascal]

faites ce que je dis pas ce que je fais ...

Les Länders c'est l'Allemagne; mais la rigueur des institutions fédérales n'est peut être pas fatalement la religion de hobereaux locaux qui justement du fait de la structure fédérale de l’État (nombreuses prérogatives des Länders) arrosent ou ont arrosé consciencieusement des territoires où ils auront été tentés d'agir plus en potentats locaux qu'en garants d'une saine orthodoxie.

[Tactac]

Pourquoi en france on n'applique pas pour nos entreprises la même loi sur les faillites qu'aux USA ?  visiblement le système permet de limiter la casse en échange d'une mise sous contrôle judiciaire.

En France, une entreprise en faillite est mise sous contrôle judiciaire.

Un juge analyse la situation.

Soit on trouve un repreneur, soit l'état intervient (grosses entreprises), soit l'activité est jugée non viable et on laisse couler.

[Kiriyama]

Il n'y a pas de redressement judiciaire aux Etats-Unis ?

[g4lly]

Un juge analyse la situation.

Les margoulins des tribunaux de commerce?

[zx]

La Commission européenne a du mal à régler toutes les dépenses de 2012

http://www.lepoint.fr/economie/budget-2012-bruxelles-va-demander-une-rallonge-de-plusieurs-milliards-27-06-2012-1478308_28.php

[Skw]

Les Länders c'est l'Allemagne; mais la rigueur des institutions fédérales n'est peut être pas fatalement la religion de hobereaux locaux qui justement du fait de la structure fédérale de l’État (nombreuses prérogatives des Länders) arrosent ou ont arrosé consciencieusement des territoires où ils auront été tentés d'agir plus en potentats locaux qu'en garants d'une saine orthodoxie.

Certains Länder continuent à payer économiquement un passé qu'ils ont assez largement subi, à savoir l'occupation soviétique. Les collectivités locales de ces Länder tendent à se dépeupler dramatiquement, perdant leurs jeunes qui partent vers l'Ouest. Et c'est un cercle vicieux car ces collectivités s'endettent alors, devant faire face à des infrastructures bien trop grandes et lourdes pour leurs populations réduites. Alors, ne voulant ou ne pouvant pas accepter cet effort fiscal, d'autres contribuables partent, et ainsi de suite... Il n'y a rien d'illogique à mutualiser les efforts et la dette lorsqu'on a de tels mécanismes à l'oeuvre. Le rattrapage économique n'a pas eu lieu.

[Akhilleus]

Certains Länder continuent à payer économiquement un passé qu'ils ont assez largement subi, à savoir l'occupation soviétique. Les collectivités locales de ces Länder tendent à se dépeupler dramatiquement, perdant leurs jeunes qui partent vers l'Ouest. Et c'est un cercle vicieux car ces collectivités s'endettent alors, devant faire face à des infrastructures bien trop grandes et lourdes pour leurs populations réduites. Alors, ne voulant ou ne pouvant pas accepter cet effort fiscal, d'autres contribuables partent, et ainsi de suite... Il n'y a rien d'illogique à mutualiser les efforts et la dette lorsqu'on a de tels mécanismes à l'oeuvre. Le rattrapage économique n'a pas eu lieu.

C'est le cas avec de nombreuses régions partout en Europe

Après la désertification rurale (paysans vers les villes) la désertification industrielle (ouvriers vers les zones minières, textiles ou autre) il reste la desertification par les services

Ca reste vrai de l'Andalousie à la Moravie en passant par le Centre en France ou la Cornouaille aux RU

[vincenzo]

http://fr.finance.yahoo.com/actualites/banques-jpmorgan-pourrait-perdre-9-milliards-dollars-selon-074648734--finance.html

Tiens donc, JP ne devait perdre que 2 Milliards soi disant ...

[Perry]

Les mêmes qui nous donnent régulièrement de grandes leçons d'économie...

Le Royaume-Uni confronté à une récession plus forte que prévu.

Dans une nouvelle estimation, l'Office des statistiques nationales pointe que le PIB a reculé de 0,4% au dernier trimestre, contre une estimation de -0,3% jusqu'ici, plaçant l'économie britannique en état de récession pour la deuxième fois en quatre ans.

La récession que traverse le Royaume-Uni est un peu plus grave que ce qu'on pensait jusqu'ici. Une nouvelle estimation officielle de la croissance publiée jeudi, confirme le recul de 0,3% du Produit intérieur brut (PIB) au premier trimestre, mais révise à la baisse le chiffre des trois derniers mois de 2011.

L'Office des statistiques nationales (ONS) a ainsi confirmé que, comme il l'avait déjà indiqué fin mai, l'économie britannique s'est contractée de 0,3% entre janvier et fin mars, dans une troisième et dernière estimation. Mais la mauvaise nouvelle concerne le quatrième trimestre 2011, pour lequel l'ONS calcule désormais que le PIB a reculé de 0,4%, contre une estimation jusqu'ici de seulement -0,3%.

Sur les trois premiers mois de l'année, les baisses de production dans l'industrie et le BTP -soit -0,5% et -4,9% respectivement -ont surpasséla hausse des dépenses publiques(+1,9%) la plus forte en près de sept ans. Le secteur des services a vu sa production augmenter de 0,2%.

Avec ces deux trimestres consécutifs dans le rouge, le Royaume-Uni est techniquement retombé dans la récession dont il était sorti à la fin 2009, au sortir de la crise financière qui l'avait frappé de plein fouet. Les mauvaises performances de l'économie britannique alimentent les critiques envers la politique d'austérité du gouvernement, de plus en plus contestée alors que le gouvernement de David Cameron voit l'avenir en noir.

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202145017536-le-royaume-uni-confronte-a-une-recession-plus-forte-que-prevu-338710.php

[MontGros]

C'est vrai le lien entre augmentation du SMIC et destruction d'emplois ?

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/06/22/augmenter-le-smic-detruit-des-emplois_1723377_3234.html

Ca depend du point de vue. Chacun peut pointer le parametre qui arrange son ideologie ou les interêts qu'il defend.

Si on considére le libre échange comme inévitable alors en effet toute hausse de salaires entraine mécaniquement une perte de compétitivité qui va reduire les parts de marché et donc la production et l'emploi. Probablement ce qui a été écrit dans l'immonde Le Monde (pas envie de le lire je devine les theses exposées)

Si on ne considere rien comme inevitable et qu'on est ouvert à toutes les options on dira que c'est le libre échange qui détruit les emplois et que dans ce cadre il faut reduire les moyens de subsistance de la population pour que le pays tente de retrouver des emplois en reprenant les parts de marché.

Au niveau européen ou mondial il s'agit d'un jeu à somme nulle. C'est cela qu'on a tellement de mal à faire comprendre aux germanophiles, europeistes and co. Le gain de competitivité des uns font le chômage des autres. C'est encore plus regrettable pour l'Europe car justement on à signé des traités censés servir a tous les pays alors qu'en fait on ne fait qu'exacerber la concurrence par le bas et donc les inégalités et surtout la montée de la pauvreté.

[Jojo67]

L'accord de cette nuit à Bruxelles est salué par les marchés. Pour combien de temps? Une semaine? Deux? Trois jours? Avant que la réalité de la dette ne refasse surface?  ;)

[debonneguerre]

L'accord de cette nuit à Bruxelles est salué par les marchés. Pour combien de temps? Une semaine? Deux? Trois jours? Avant que la réalité de la dette ne refasse surface?  ;)

Ce sont les italiens et les espagnols qui ont dicté leurs conditions il semblerait, soutien de la BCE pour faire baisser leurs taux de refi, ou explosion de la zone EURO..merkel a cédé..faudra voir les détails mais apparemment y aura signature du pacte de stabilité et ses 3% de déficit....les fameux...y aura aussi un peu de charabia sur la croissance pour sauver la face de hollande, il s'est fait voler la vedette par ces 2 copains sudistes!

[French Kiss]

C'est le president "normal", un president normal doit il se mettre en avant? bien sur que non, donc normal qu'il se fasse griller...  :lol:

[Chaps]

Ce sont les italiens et les espagnols qui ont dicté leurs conditions il semblerait, soutien de la BCE pour faire baisser leurs taux de refi, ou explosion de la zone EURO..merkel a cédé..faudra voir les détails mais apparemment y aura signature du pacte de stabilité et ses 3% de déficit....les fameux...y aura aussi un peu de charabia sur la croissance pour sauver la face de hollande, il s'est fait voler la vedette par ces 2 copains sudistes!

En même temps, il va falloir dire un jour au grand public qu'un déficit toléré de 3%, CA RESTE UN DÉFICIT si la croissance est nettement inférieure à 3% (ce qui est le cas pour les 10 prochaines années au moins).

Tant que ce ne sera pas au minimum un déficit de 0% et même un boni pour alléger la dette, il n'y aura aucune amélioration sensible.

Objectif de 3%, ce n'est que la moitié du chemin, mais il est présenté comme étant la porte d'entrée du paradis, c'est un mensonge.

En France, il y a donc autour de 70-80  MILLIARDS € d'économie à trouver PAR AN, pas 30 à 40M€.

[Jojo67]

En même temps, il va falloir dire un jour au grand public qu'un déficit toléré de 3%, CA RESTE UN DÉFICIT si la croissance est nettement inférieure à 3% (ce qui est le cas pour les 10 prochaines années au moins).

Tant que ce ne sera pas au minimum un déficit de 0% et même un boni pour alléger la dette, il n'y aura aucune amélioration sensible.

Objectif de 3%, ce n'est que la moitié du chemin, mais il est présenté comme étant la porte d'entrée du paradis, c'est un mensonge.

En France, il y a donc autour de 70-80  MILLIARDS € d'économie à trouver PAR AN, pas 30 à 40M€.

Hé oui.  ;)

[debonneguerre]

C'est le president "normal", un president normal doit il se mettre en avant? bien sur que non, donc normal qu'il se fasse griller...  :lol:

Au delà des affaires d'ego, ce sont les italiens et espagnols qui se sont servis du positionnement de Hollande pour se sauver eux mêmes, l’Allemagne étant esseulée, si ça se concrétise on va faire tourner la planche à billets rien que pour eux.

Parce que ce qui est en train de se passer c'est que les marchés ont fait le pari que le duo franco allemand malgré ses divergences apparentes serait solidaire de la zone EURO...ce qui revient en fait à faire de la signature de la BCE : la signature franco-allemande, piégés! car pour que cette signature conserve son crédit il va falloir que les chiffres macro des deux plus grosses économies tiennent la route, ya un subtil transfert de pression des mauvais élèves sur les "encore" bons élèves de la classe..

En même temps, il va falloir dire un jour au grand public qu'un déficit toléré de 3%, CA RESTE UN DÉFICIT si la croissance est nettement inférieure à 3% (ce qui est le cas pour les 10 prochaines années au moins).

Tant que ce ne sera pas au minimum un déficit de 0% et même un boni pour alléger la dette, il n'y aura aucune amélioration sensible.

Objectif de 3%, ce n'est que la moitié du chemin, mais il est présenté comme étant la porte d'entrée du paradis, c'est un mensonge.

En France, il y a donc autour de 70-80  MILLIARDS € d'économie à trouver PAR AN, pas 30 à 40M€.

Oui tout à fait.

[debonneguerre]

Nos amis les banquiers, un petit chèque et on oublie tout ça, même pas de pénal je suppose.

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0202142667837-enquete-sur-les-manipulations-du-libor-barclays-paie-pour-mettre-fin-aux-poursuites-338301.php?xtor=AL-4003-%5BChoix_de_la_redaction%5D-%5BEnqu%C3%AAte%20sur%20les%20manipulations%20du%20Libor%20:%20Barclays%20paie%20pour%20mettre%20fin%20aux%20poursuites%5D

Ce qui revient à :

http://fr.reuters.com/article/frEuroRpt/idFRL6E8HS1EV20120628

"la tentative de manipulation du Libor, qui s'est déroulée entre 2005 et 2009 selon les autorités, implique que des millions d'emprunteurs ont payé un taux d'intérêt majoré ou minoré sur leur dette.

Le gouvernement américain a mis en cause plusieurs dirigeants de Barclays dans l'accord passé. Il a fait référence à de très nombreux courriels de la banque montrant qu'elle avait cherché à manipuler le Libor pour réaliser des gains sur des opérations de marché et pour masquer ses coûts élevés de refinancement pendant la crise financière."

Ils sont très bons on manipule à la hausse quand les autres empruntent, à la baisse quand c'est eux qui empruntent. :oops:

[debonneguerre]

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/06/29/20002-20120629ARTFIG00492-les-coulisses-de-l-accord-sur-la-zone-euro.php

« Chantage ? Je ne crois pas que ce soit le mot. Ce n'est pas la méthode de Mario Monti ni, pour autant que je sache, celle de Mariano Rajoy », commentait dans la nuit de jeudi à vendredi François Hollande en marge du sommet européen. La déclaration tenait presque de l'antiphrase

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20120629trib000706435/sommet-europeen-comment-le-couple-italo-espagnol-a-emporte-la-mise.html

« Deux pays tiennent à ce qu'il y ait un accord à la fois sur les mesures de court terme et de long terme », a expliqué le président du Conseil vers 22 heures. François Hollande qui a bien dû composer avec le coup de force de Monti et Rajoy s'est rallié à leur position.

Mario Monti a de son côté obtenu de pouvoir faire intervenir le fonds de stabilité pour racheter la dette de la Péninsule sans avoir à remplir de conditions autres que celles auxquelles se plie déjà le pays en tant que membre de la zone euro. « Le processus a été dur, le résultat a été bon », a dit Mario Monti en quittant le Conseil à l'aube.

Bon pour les italiens et les espagnols c'est sur, pour les autres l'avenir le dira .. :oops:

[debonneguerre]

Et pour finir, telle des grandes folles en pleine crise d'hystérie :

Un CAC à +4%...

[Jojo67]

Et pour finir, telle des grandes folles en pleine crise d'hystérie :

Un CAC à +4%...

Oui, en attendant le grand plongeon en dessous des 2500 points...  :P

[g4lly]

Oui, en attendant le grand plongeon en dessous des 2500 points...  :P

Je sais pas si tu as remarqué mais malgré les avalanches de mauvaises nouvelles le CAC n'est pas redescendu durablement en dessous de 3000 depuis un moment. Les valeurs dedans sont déjà toutes massacrées ... tellement que certaine quotation n'ont aucun sens. Pas évident d'avoir une descentes forte dans ces condition d'autant qu'il y a tres peu de volume et que tout ce qui devait etre vendu la déjà été depuis belle lurette.

[Jojo67]

Je sais pas si tu as remarqué mais malgré les avalanches de mauvaises nouvelles le CAC n'est pas redescendu durablement en dessous de 3000 depuis un moment. Les valeurs dedans sont déjà toutes massacrées ... tellement que certaine quotation n'ont aucun sens. Pas évident d'avoir une descentes forte dans ces condition d'autant qu'il y a tres peu de volume et que tout ce qui devait etre vendu la déjà été depuis belle lurette.

Moi je me base sur les fondamentaux, à savoir la crise de la dette qui n'est pas purgée (on n'a fait qu'emprunter pour gagner du temps) et les faits sont têtus. La récession arrive, ça va être long, des années, et ce n'est pas bon pour la bourse.

[g4lly]

Moi je me base sur les fondamentaux, à savoir la crise de la dette qui n'est pas purgée (on n'a fait qu'emprunter pour gagner du temps) et les faits sont têtus. La récession arrive, ça va être long, des années, et ce n'est pas bon pour la bourse.

Tu passes un peu vite sur le réajustement violent des cours ... le CAC est passé de 6000 a 3000 ... c'est pas innocent. Ce réajustement n'a pas été éffectué dans de nombreuses autres classes d'actifs, qui risquent de bien plus morfler.