Questions en vrac

[christophe 38]

oui  =)

mais bon pas évident de savoir vraiment je pense ,avec cette foule d'infos  :P

disons que la grosse différence que je fais entre nous et eux, c'est que toi, quand tu pars à la retraite, c'est fini (tant que tu n'es pas au moins colonel, je crois) ; eux restent généraux tres longtemps, meme apres leur retrait de l'active (ils sont donc payés comme tels)

[Gibbs le Cajun]

disons que la grosse différence que je fais entre nous et eux, c'est que toi, quand tu pars à la retraite, c'est fini (tant que tu n'es pas au moins colonel, je crois) ; eux restent généraux tres longtemps, meme apres leur retrait de l'active (ils sont donc payés comme tels)

effectivement  :P

et bien il y a des économies à faire de se côté là alors  :-\

sa en ferait pas mal de treillis T4 en camo CE et désert pour nos gars qui sont encore vêtu de treillis merdique  :P

[christophe 38]

effectivement  :P

et bien il y a des économies à faire de se côté là alors  :-\

sa en ferait pas mal de treillis T4 en camo CE et désert pour nos gars qui sont encore vêtu de treillis merdique  :P

oui, je m'en doute, parce que leur solde n'est pas la meme que celle du petit personnel :'(

[Chronos]

Sur de nombreuses photographies on voit les genouillères des soldats finir au niveau cheville. Finalement est-ce bien utile ?

[Akhilleus]

Sur de nombreuses photographies on voit les genouillères des soldats finir au niveau cheville. Finalement est-ce bien utile ?

A priori non

Et ca fait bcp rire sur les forum anglosaxons parceque ca signe des commandos du dimanche

[Serge]

Sur de nombreuses photographies on voit les genouillères des soldats finir au niveau cheville. Finalement est-ce bien utile ?

Les genouillères sont utiles à ceci prêt que les tenir fixées en place est dure si elles ne font pas partie intégrante du pantalon. Si tu sert trop, il y a effet garrot. De plus, elles empêchent l'évacuation de la transpiration.

[colonio]

C'est pas évident de se déplacer avec tout le temps, selon les modèles utilisés. Mais c'est très utile, le moindre choc aux genoux peut mettre hors de combat. Après si cela fait commando du dimanche, si c'est les US qui le disent ce doit être vrai. Parce que question commando du dimanche ils en connaissent un rayon.

[Akhilleus]

Après si cela fait commando du dimanche, si c'est les US qui le disent ce doit être vrai. Parce que question commando du dimanche ils en connaissent un rayon.

Ma remarque sur les commandos du dimanche ne concerne que lorsque ca tombe systématiquement sur les chevilles  ;)

[colonio]

J'avais bien compris, la mienne sur les US concerne en revanche l'armée US en général. On peut penser que c'est de l'US bashing mais c'est mon opinion personnel. Je n'ai rien contre les US en tant que tel mais j'ai constaté après 3 ans et demi de travail quotidien à leur coté que leurs soldats sont mauvais. Ce qui inclut les 7 groupes de FS que j'ai côtoyé en opération. Alors que je dirais tout le contraire des anglois.

[Chronos]

À ce point ? C'est du à quoi ? Problème doctrinal, QI faible, problèmes physiques, indiscipline ? Les quatre ?

[colonio]

De mon point de vue à un recrutement très large et peu sélectif. Une trop grande spécialisation , entrainant un manque de flexibilité tactique et technique. Le fait que les réponses aux problèmes passent par la fourniture de moyens supplémentaires plutôt que par l'adaptation des moyens existants ce qui ne développent pas l'esprit d'initiative. Le niveau des savoir faire techniques est faible. Une mentalité assez individualiste, le métier est plus une profession comme une autre qu'une vocation. Tactiquement la recherche systématique du contact et l'emploi massif du feu au détriment du mouvement ou d'approche tactique alternative. En fait on voit le défaut d'une armée nombreuse et riche dans laquelle il est plus facile de trouver ou de remplacer des moyens et des hommes plutôt que d'optimiser des ressources comptées.

A temps de service égal un soldats français sais faire beaucoup plus et est moralement plus fort, il est aussi plus responsable et très tôt former à encadrer, son expérience opérationnelle est souvent très variée. Notre cloisonnement hiérarchique est moins important ce qui donne une armée plus "familiale". 

Après les US ont pourtant plein de choses très positives, des procédures très adaptées et simples notamment. Une prise en compte matériel très poussée de leurs soldats (logement, soins, aides sociales, éducation académique...)...

C'est surtout le niveau général de base qui pose problème chez eux, ce qui voudrait dire que c'est la formation et ou la sélection qui manque de rigueur, de densité, ou de temps.

Je connais bien les problèmes de recrutement et de formation de nos soldats mais ils sont plus pro je dirais du point de vue savoir faire et savoir être. Songez qu'un sergent chef français(souvent issu du rang) est chef de section comme un lieutenant sans que cela pose de problème particulier c'est un cas assez unique dans les armées occidentales. Mais c'est la preuve que notre système de formation et de sélection , même perfectible,  est efficace.

[FATac]

colonio, tu n'as meme pas idée de la satisfaction que cela procure de lire ce que tu as écrit, et de la manière dont tu l'as écrit.

J'ai juste envie de dire : merci !

[christophe 38]

colonio, tu n'as meme pas idée de la satisfaction que cela procure de lire ce que tu as écrit, et de la manière dont tu l'as écrit.

J'ai juste envie de dire : merci !

je suis moins diplomate ; je dirai que d'une part, nos gars ont plus de tolerance (envers les autres et en particuliers les Musulmans : ils ne partaient pas au rodeo en A stan)

et pour le matos, ils sont rustiques et savent s'adapter : chez nous, un bout de ficelle, du fil de fer et on arrive toujours à se débrouiller sans faire venir un hélico et 3 tonnes de fournitures.

sinon, tres belle analyse, sobre et simple

[Gibbs le Cajun]

j'ai l'impression que sa va être encore prit pour de l'american bashing par quelqu'un qui confondait retex de soldats Français qui avait connu l'Afghanistan et qui ont aussi combattu au Mali dans le massif et ailleurs ,et qui avait trouvé que s'était plus violent les combats au Mali .

se retex pour lui s'était soldat US VS soldats Français  :P

après question rusticité on peu pas non plus dire que les US savent pas faire ,comme on a pu le voir avec les US Marines lors de la grande offensive dans le helmand .

mais en règle général ,je suis assez d'accord avec Colonio sur ses points de vue envers le système militaire US .

[colonio]

Comme je l'ai dit je ne parle pas de l'armée US en tant que telle, qui est une machine certainement très éfficace. Je parle de la qualité moyenne du soldat et notamment des fantassins et assimilés et ceci du soldat au sous off , ou plutot à l'équivalent puisque les US parleraient de personnel non officier.

Pour ce qui est de la rusticité, je pense que c'est la capacité à durer dans un environnement inconfortable et non la capacité à endurer l'inconfort. En gros donc la capacité à transformer le dit environnement . Et là je ne pense pas que se soit leur point fort. Quand tu n'as pas le choix je dis pas mais quand tu peux le faire. J'ai vu sur une position une section US dont les mecs rentraient à la base par rotation tous les 4 jours bien qu'ils logeaient en dur, pendant leur temps de service sur le poste, ils ne se lavaient pas, ne se changeaient pas,mangeaient froid, n'ont jamais construit le moindre truc pour leur confort meme pas un clou pour accrocher leur treillis.

[Akhilleus]

Je serais curieux du comparatif avec l'USMC si jamais tu as aussi des retours d'experience par rapport à ça

[colonio]

Jamais vu.

[Akhilleus]

Ok merci  ;)

[Gibbs le Cajun]

Comme je l'ai dit je ne parle pas de l'armée US en tant que telle, qui est une machine certainement très éfficace. Je parle de la qualité moyenne du soldat et notamment des fantassins et assimilés et ceci du soldat au sous off , ou plutot à l'équivalent puisque les US parleraient de personnel non officier.

Pour ce qui est de la rusticité, je pense que c'est la capacité à durer dans un environnement inconfortable et non la capacité à endurer l'inconfort. En gros donc la capacité à transformer le dit environnement . Et là je ne pense pas que se soit leur point fort. Quand tu n'as pas le choix je dis pas mais quand tu peux le faire. J'ai vu sur une position une section US dont les mecs rentraient à la base par rotation tous les 4 jours bien qu'ils logeaient en dur, pendant leur temps de service sur le poste, ils ne se lavaient pas, ne se changeaient pas,mangeaient froid, n'ont jamais construit le moindre truc pour leur confort meme pas un clou pour accrocher leur treillis.

oui effectivement je me suis mal expliqué pour se qui concerne la rusticité ,et tu l'expliques bien .

s'est à sa que je voulais en venir .

Je serais curieux du comparatif avec l'USMC si jamais tu as aussi des retours d'experience par rapport à ça

ben l'impression que j'ai pour l'USMC ,s'est qu'en mode offensif important sur une période ils vont le faire ,mais une fois que sa se calme (ben on sort de la FOB et on y revient ) ils cherchent pas à amélioré leur "confort" donnant l'impression que pour eux sa ne sert à rien .

il se disent qu'ils vont retourné sur un vrai camps ou tout est installé au bout d'un certains temps ,et donc pourquoi amélioré se trou à rats qui nous sert de "maison" .

on a bien vu que pour l'USMC ,l'affaire Irakienne au départ s'était le top ,par contre pour faire du contre-surge dans la durée s'était un truc démotivant (à Fallujah sa a était aussi une sorte de remise en forme  question motivation quelques par avec une grosse action offensive ) .

d'ailleurs les patrons des Marines l'ont très bien compris ,des qu'ils ont pu ils ont bougé sur l'Afghanistan car des grosses opérations offensive était à venir et en apportant sa comme argument ,les Marines sont là pour faire de l'offensif ,donc faut nous utilisé à sa .

à l'heure actuelle ,fini les grosses opérations en Afgha et je pense que les patrons des Marines attendent le retrait des troupes US car sa doit commencer à peser le "contrôle de zone" ,et donc apportant une démotivation pour les gars d'en bas (qui comme je le dit plus haut sont pas dans l'esprit "amélioré le quotidien" car au bout d'un moment on ira dans un camps ou tout est installé ,même si s'est pas tout de suite ,mais en attendant au lieu de s'occupé avec des "bricolages" ben sa cogite et sa démotive avec le temps ) .

au final ,les Marines en bas sont dans le trip on arrive pour les grosses affaires (on va encaisser tout ) ,mais la gestion qui suit s'est pas notre credo .

mine de rien ,quand ils ont fait leurs opération offensive dans le helmand ,aux USA tout le monde entendait les Marines à l'offensive ,comme pour Falujah et s'était motivant pour eux ,maintenant ils font du contrôle de zone et sont plus à la une .

sa doit vachement joué je pense question "moral" pour des Marines motivé pour les grosses affaires .

en espérant ne pas être bordélique dans mon post  :-[

[Divos]

En parlant de l'armée US, il semblerait qu'il est un gros problème d'agressions sexuelle sur leur personnel féminin. Une particularité américaine ou c'est  pareil dans toutes les armées du mondes?

[clem200]

Donc en gros les Marines dès que la bataille est terminé ils estiment que ce n'est plus de leur ressort et ils s'emmerdent quoi.

[Gibbs le Cajun]

Donc en gros les Marines dès que la bataille est terminé ils estiment que ce n'est plus de leur ressort et ils s'emmerdent quoi.

oui s'est comme sa que je vois les choses . =)

[TimTR]

Pour les Marines, il est important de pas oublier qu'ils ont mené certaines des rares vrais opérations de contre-insurrection réussis (ou au moins non ratées) menées par les US en Irak et en Afgha.

Et dans le cas de Fallujah, si le pouvoir politique les avait laissé faire lors de la première offensive (qui était en fait une opération de contre-insurrection typique), il y aurait pas eu besoin de leur talents lors de la 2nd bataille de Fallujah.

En remontant plus loin dans l'histoire, au Vietman le Combined Action Program a montré qu'il pouvait parfaitement faire de la contre-insurrection avec beaucoup de succès. Le principe c'était d'insérer une escouade de Marines en partenariat avec une section Sud-Vietnamienne au sein d'un village et leur mission principale était tout simplement de protéger le village, et ça a très bien marché, en particulier comparer aux autres effort du Corps pendant la guerre.

[Drakene]

Il est souvent dit, lorsque l'on parle de la légion, que les anglo-saxons sont ceux qui tiennent le moins le choc.

[logo]

Quelqu'un aurait des informations sur d'éventuels exercices en cours avec une armée étrangère (de l'Est) et mettant en actions des hélicoptères de types russes (désolé je m'y connais rien mais je peux affirmer que les deux hélicos qui sont passer au dessus de chez moi n'était pas français) ?

J'ai pas pu prendre de photos ....