Le nouveau projet de destroyer furtive TF-2020

[Invité barbaros pacha]

le TF-100 (4000 tonnnes):

Le TF-2000/TF-2020 ressemblera a cela...

[Seguleh I]

Pu..!!!! J'avais pas vu le nombre d'asroc!!!!!!!  :O :O J'etais occuppé avec les RBS et autres Harpoon...

Desolé Pacha mais je t'assure, des que je pense a cette fregate , je peux pas m'empecher de fredonner la marche imperiale.... :lol:

Admettons que ces missiles soient embarques en soute pour un rechargement ulterieur... Ils sont dans des casing non??? Ce qui augmente leur volume occupé.... Donc! J'arrive pas a imaginé l'espace occupé par ces missiles.... Il faudra viré le towed sonar, la conduite de tir pour les 4 ram..... et les helicos pour stocker tous ca!! (ptete meme les marins :lol:) bon j'arrete.

J'ai vu les Milgem, ce sont vraiment de beaux navires, bien equipé, avec un bon radar....  la je pense que c'est un attache de presse qui sortait d'une soiree starwars qui s'est emmelé les pinceaux...

a+

[Chris.]

pour les ASROC, c'est impossible*, ils doivent tous être en silos, vu qu'il n'existe plus que la version VLS...

*recharger un VLS Mk.41 est très difficile, voir impossible en mer. Aucun navire existant n'utilise d'ailleurs cette possibilité, si cela a été fait, c'était avec l'aide d'un navire de ravitaillement et d'une logistique spécialisée...

[pascal]

ah ouais d'accord...

Si la base de discussion est un profil trouvé sur "Shipbucket" alors là on peut s'attendre à tout...

[kotai]

C'est une erreur de taille, le navire à aux minimum 50.000 tonnes et 200 mètres de long, car il n'y a que les cuirassés pour pouvoir emporter un tel armement.

Avec un seul, ils ont de quoi couler toute la flotte russe du coin, j'imagine que les turcs vont en faire une dizaine.

[Chris.]

ce qui est lourd sur un cuirassé, c'est pas seulement l'armement, mais aussi le blindage.

Avec un navire de 20'000 tonnes au maximum, on doit arriver à tout caser. Les Kirov ont un armement à peu près comparable en taille, je dirais, mais plus orienté AA.

[kotai]

ce qui est lourd sur un cuirassé, c'est pas seulement l'armement, mais aussi le blindage.

Avec un navire de 20'000 tonnes au maximum, on doit arriver à tout caser. Les Kirov ont un armement à peu près comparable en taille, je dirais, mais plus orienté AA.

mais la on parle d'un engin qui a plus de missile que le kirov, on parle de double de ce que porte un tico en VLS.

[Berkut]

Au final vous verrez que ce sera juste un Arleigh Burke sauce blanche. Equipage comparable, armement comparable, équipements comparables. La seule question qui se pose est, y aura t il à bord l'Aegis?

[Invité barbaros pacha]

Au final vous verrez que ce sera juste un Arleigh Burke sauce blanche. Equipage comparable, armement comparable, équipements comparables. La seule question qui se pose est, y aura t il à bord l'Aegis?

Une source fiable?

Personne ne pourrait dire que sa sera une copie...sa sera le fruit d'un long R&D investi dans l'industrie militaire Turc et + l'expérience...

[Chris.]

Au final vous verrez que ce sera juste un Arleigh Burke sauce blanche. Equipage comparable, armement comparable, équipements comparables. La seule question qui se pose est, y aura t il à bord l'Aegis?

De toute façon, s'ils veulent tirer des SM-3, pour l'instant (et probablement pour plusieurs années encore) il n'y a pas des masses de solution.

Soit on prend le système de combat AEGIS et tout ce qui va avec (radar SPY-1, etc.), soit on prend un système basé sur le radar SMART-L, comme les néerlandais.

[kotai]

Ou alors, il prenne la solution de haute technologie, celle des frégates françaises.

[Chris.]

qui n'ont pour l'instant aucune capacité anti-ballistique, même si l'Aster est probablement meilleur que le SM-2 (mais le SM-6 a autodirecteur d'AMRAAM est en cours de développement...).

et ça risque d'attendre encore un peu avant qu'elles en aient.

Idem pour les T45 d'ailleurs...

[Invité Tibere2]

Voilà qui me paraît cohérent, les navires Coréens ( la série KDX-III, King Sejong) qui bénéficient d'un vrai savoir faire de construction navale épaulé par une vraie compétence scientifique. 

http://en.wikipedia.org/wiki/King_Sejong_the_Great_class_destroyer

Autrement une petite analyse de l'utilité de ce type de navires.

De la composante navale de la Missile Defense

Michel Picard, chercheur associé, FRS

(24 mai 2007)

http://www.frstrategie.org/barreFRS/publications/pv/defenseAntimissile/pv_20070524.pdf

[g4lly]

qui n'ont pour l'instant aucune capacité anti-ballistique, même si l'Aster est probablement meilleur que le SM-2 (mais le SM-6 a autodirecteur d'AMRAAM est en cours de développement...).

et ça risque d'attendre encore un peu avant qu'elles en aient.

Idem pour les T45 d'ailleurs...

L'Aster 30 Block 2 permet l'interception de missile ballistique de moins de 600km de portée ... a condition que le radar de poursuite suivent ...

[Chris.]

il sort quand l'Aster 30 Block 2 ?

après, si c'est un missile "polyvalent", capable de faire à la fois de l'anti-balistique, de l'anti-aérien et de l'anti-missile de croisière, alors il sera plus utile que le SM-3, qui coute la peau du cul (10 millions pièce) et qui ne fait que de l'anti-balistique...

D'ailleurs, pour comparer, le SM-3 est censé être capable d'intercepter des missiles de combien de km de portée ?

[g4lly]

il sort quand l'Aster 30 Block 2 ?

après, si c'est un missile "polyvalent", capable de faire à la fois de l'anti-balistique, de l'anti-aérien et de l'anti-missile de croisière, alors il sera plus utile que le SM-3, qui coute la peau du cul (10 millions pièce) et qui ne fait que de l'anti-balistique...

D'ailleurs, pour comparer, le SM-3 est censé être capable d'intercepter des missiles de combien de km de portée ?

Rien a voir ... le SM-3 a un plafond de 250km ... l'Aster de 30km :) L'Aster intercepte du Scud-like en phase finale dont avec retombé ... le SM-3 intercepte a peu pret n'importe quoi qui n'est pas vraiment intercontinetal hors atmosphere ... donc sans retombé.

En gros le SM-3 est fait pour intercepter des missiles ballistiques de plus de 1000km de portée mais surtout hors atmosphere.

[Berkut]

Une source fiable?

Personne ne pourrait dire que sa sera une copie...sa sera le fruit d'un long R&D investi dans l'industrie militaire Turc et + l'expérience...

Comme la plupart des systèmes dont se dotent les turcs, comme leurs chars, leurs avions, leurs IFV et cie? Arrête ton char Ben-Hur, j'ai pas dit qu'ils ne seraient pas capable de sortir quoique ce soit d'autochtone mais de passer de rien à un destroyer lance-missiles moderne y a "un pas" que moi je ne franchirai pas.

Après quoi? On a un système d'arme peu ou prou identique donc avec une conduite de tir et une suite électronique peu ou prou identique, on a un navire d'une tonnage inférieur et doté d'un équipage moindre (par rapport aux derniers modèles Flight IIA).

Tu balances un nombre de missile mais qui s'il ne semble pas très crédible (niveau harpoons sur un DDG-51 il n'y a que deux lanceurs quadruples soit huit missiles prêt au tir, si on compte qu'il peut décemment être rechargé quatre fois on arrive à un gros 80 et je ne suis même pas sûr que ce système soit rechargeable en mer.) ne donne en rien le nombre de cells qui est de 90/96 pour un DDG et c'est ce nombre qui est important car un missile en soute n'est rien de plus que du poids mort d'ailleurs je ne pense pas qu'un VLS soit rechargeable en mer...

Les turcs nous sortent d'un coup un bâtiment de leur chapeau magique et il est tellement similaire à un DDG-51 qu'on pourrait en sourire quand on (toi) nous annonce que c'est un navire autochtone développé par la RD turque. En quoi sera t il différent? La coque? La coque c'est peanuts, ça vaut même pas un quart du prix d'un navire ni de sa recherche. Niveau armement à par quelques fioritures (CIWS différents par exemple) les deux navires seront semblables, avec une éventuelle différence en terme de VLS vu que le navire us est plus massif.

Même armement, même électronique, même équipage, même "dimensions" (y a quand même près de 2000t de différence avec un Flight IIA qui jauge 9200t)... Vache ça fait pas mal de points communs. Un petit Arleigh Burke en gestation, rien de plus.

pour l'Aster 30 c'était pas 2015 pour le voir doté de capacités ABM exoatmosphériques?

[Invité barbaros pacha]

Comme la plupart des systèmes dont se dotent les turcs, comme leurs chars, leurs avions, leurs IFV et cie? Arrête ton char Ben-Hur, j'ai pas dit qu'ils ne seraient pas capable de sortir quoique ce soit d'autochtone mais de passer de rien à un destroyer lance-missiles moderne y a "un pas" que moi je ne franchirai pas.

Après quoi? On a un système d'arme peu ou prou identique donc avec une conduite de tir et une suite électronique peu ou prou identique, on a un navire d'une tonnage inférieur et doté d'un équipage moindre (par rapport aux derniers modèles Flight IIA).

Tu balances un nombre de missile mais qui s'il ne semble pas très crédible (niveau harpoons sur un DDG-51 il n'y a que deux lanceurs quadruples soit huit missiles prêt au tir, si on compte qu'il peut décemment être rechargé quatre fois on arrive à un gros 80 et je ne suis même pas sûr que ce système soit rechargeable en mer.) ne donne en rien le nombre de cells qui est de 90/96 pour un DDG et c'est ce nombre qui est important car un missile en soute n'est rien de plus que du poids mort d'ailleurs je ne pense pas qu'un VLS soit rechargeable en mer...

Les turcs nous sortent d'un coup un bâtiment de leur chapeau magique et il est tellement similaire à un DDG-51 qu'on pourrait en sourire quand on (toi) nous annonce que c'est un navire autochtone développé par la RD turque. En quoi sera t il différent? La coque? La coque c'est peanuts, ça vaut même pas un quart du prix d'un navire ni de sa recherche. Niveau armement à par quelques fioritures (CIWS différents par exemple) les deux navires seront semblables, avec une éventuelle différence en terme de VLS vu que le navire us est plus massif.

Même armement, même électronique, même équipage, même "dimensions" (y a quand même près de 2000t de différence avec un Flight IIA qui jauge 9200t)... Vache ça fait pas mal de points communs. Un petit Arleigh Burke en gestation, rien de plus.

pour l'Aster 30 c'était pas 2015 pour le voir doté de capacités ABM exoatmosphériques?

J'ai déjà dit: Sa sera le fruit de l'expérience accumulés, c'est pas un projet qui verra pas le jour demain, voici les étapes de la marine Turc:

- Corvettes furtives Milgem

vvvvvvvvvvvvvvvvvv

- Corvettes lourd furtives TF-100

vvvvvvvvvvvvvvvvvv

- Frégates furtives TF-2000

vvvvvvvvvvvvvvvvvv

et enfin Destroyer/frégates lourd TF-2020....

Il y a aura aussi des équipements venues de l'étranger, mais dire que sa sera une copie..je crois pas...

[Berkut]

Donc dans trente ans environ... quinze à vingt en étant gentil. Les DDG ne sont pas venus au monde du jour au lendemain parce que les chantiers navals avaient su faire des corvettes puis des frégates. Après je ne vois pas ce qu'il y a de honteux à s'inspirer grandement d'un bâtiment qui a fait ses preuves, ça leur permettra d'acquérir un savoir faire qu'ils n'ont pas pour la suite.

[Peace_eagle]

Réponse aux FREMM grecs ??? vu la situation des finances grecs je ne crois qu'il soient en position d' acheter des FREMMS ou quoi que ce soit d'autre, sinon ce sera la guerre civile , après les restrictions que le gouvernement va imposer aux citoyens grecs , c'est impossible de justifier de tels dépenses, il y avait un article de JANES DEFENCE la dessus justement!

et surtout je pense que les allemands tiennent les grecs par les burnes, étant donné que c'est eux qui vont financer une bonne partie de la dette grecque , je vois mal ANGELA M, ne pas imposer en contrepartie aux grecques de signer quelques gros contrats militaires , je suis sûre que c'est ce qui se va se passer :-).

bye bye FREMMS et RAFI :-),

Je rajoute que concernant la frégate en question,je n'ai rien vu d'officiel a ce sujet dans la presse turque ou les forums de défense.

il s'agit plus d'un délire que d'autre chose.

par contre le développement de la frégate TF-2000 est officialisé mais on est loin des spécifications citées plus haut :-)

[Asgard]

surtout je pense que les allemands tiennent les grecs par les burnes, étant donné que c'est eux qui vont financer une bonne partie de la dette grecque

Aux dernières news, c'est plutot la France qui paye le plus...

Donc Rafi + Fremm fr ?  =D

[P4]

Il parle de baisser le budget Grécque de la défense à hauteur de 20% alors les Raffy et les FREMM seront surement pas sur la liste des achats avant longtemps.