Israël et voisinage.

[Joab]

Reportage sur les brigades Al Qassam

Discours pompeux et langue de bois mais belles images.

Modifié le 7 août 2014 par Joab

[P4]

ça pique!!!

[Joab]

ça pique!!!

T'es excité par les images d'armes c'est ça?

[Beleg]

quelqu'un peut traduire l'idée générale du reportage?

[Joab]

"Nous sommes à un haut degrès de préparation, nous n'abandonneront pas nos positions jusqu'à ce que l'ennemi fourbe accepte les conditions de la résistance"... "Nous avons tiré des mortiers le jour sacré du vendredi sur Erez"... "les tunnels sont le secret de la réussite militaire du Hamas"

[Shorr kan]

Ils disent aussi "C'est nous qui avons les plus gros kikis".

 

Non je déconne, c'est moi qui l'ai ajouté O0 ...

[Joab]

Ils disent aussi "C'est nous qui avons les plus gros kikis".

T'es pas si loin que ça :D

[Karg se]

La débauche de moyen ne sert pas à grand chose en milieu urbain face à un ennemi qui a eu le temps de se retrancher et de piéger les habitations,  si c'était réellement du 5 contre 1, ce serait remarquable effectivement, mais en faveur de celui qui prend d'assaut la zone urbaine. A Jenine, c'était de l'ordre du 1.5/1 et les palestiniens avaient eu beaucoup moins de temps pour se préparer.

D'où tu sors ce chiffre? Je trouve un ratio semblable de 5/1. C'était une place forte donc bien défendu et préparé à une intervention.

[Joab]

Selon les chiffres de Human Rights Watch, c'est du 1/1:

http://www.hrw.org/node/79081/section/3

Selon Israël, c'est 1/2.

[P4]

T'es excité par les images d'armes c'est ça?

 

Non, du tout les armes c'est comme le doigt du sage, je regarde la lune, c'est à dire l'infrastructure ou l'armée Israelienne n'est pas aller combattre et la hierchisation de l'organisation et le coté doigt sur la couture, c'est impréssionant, après un mois de siège les types sont frais comme des gardons, reste à savoir si c'est un echantillon non représentatif de la capacité de combat actuelle du Hamas ou si c'est dans cet état que se trouve le gros des forces.

[Joab]

reste à savoir si c'est un echantillon non représentatif de la capacité de combat actuelle du Hamas ou si c'est dans cet état que se trouve le gros des forces.

D'après toi, ils metteraient qui devant les caméra d'Al Jazeera?

c'est à dire l'infrastructure ou l'armée Israelienne n'est pas aller combattre

Il aurait fallu que l'armée israélienne occupe toute la bande de Gaza pour combattre dans tous les tunnels, et encore...

[Chronos]

Une interview d'un journaliste, engagé, de Hareetz.

 

 

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/08/07/gideon-levy-journaliste-critique-d-une-societe-israelienne-malade_4467830_3218.html

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/international/world/interview-with-sociologist-eva-illouz-about-gaza-and-israeli-society-a-984536.html (5 août 2014)
 
Interview de la sociologue Eva Illouz :
 

Les Israéliens et les Palestiniens avaient l'habitude de se mélanger. Ils travaillaient comme travailleurs du bâtiment en tant que main d'oeuvre bon marché, sous-payée. Puis le mur a été construit. Puis les barrages routiers sont venus, qui entravèrent la liberté de mouvement des Palestiniens. La réduction massive des permis de travail s'en est suivie. Et en quelques années les Palestiniens disparurent de la société israélienne. La deuxième intifada avait mis le dernier clou au cercueil [de ce cette mixité sociale].

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/03/la-guerre-distance-tsahal-contre-le.html

Michel Goya, La guerre à distance, 9 janvier 2009 :
 

Dans les années 2000, avec le développement considérable des armes de précision et à longue portée et l’édification de la barrière de sécurité, les Israéliens croient avoir trouvé la solution à leur problème tactique. Ces nouveaux moyens leur permettent en effet une nouvelle prise de distance avec le risque, en évacuant les zones occupées au Liban ou à Gaza tout en les gardant à portée de frappe aérienne ou de raids de forces spéciales. Cet éloignement physique s’accompagne ensuite rapidement d’un éloignement moral puisqu’on ne voit même plus les chairs que l’on découpe. La vision de la mort et de la souffrance déserte le champ de vision des militaires tandis que ceux qui vivent au-delà de la barrière deviennent de plus en plus des étrangers (tout en leur refusant ce statut).

[P4]

63 morts du coté de l'armée Isrelienne et de l'autre coté le Hamas parade sur Al Jez, on est loin de Jénine.

 

Sinon l'armée Israelienne a communiqué sur le nombre de munitions tirés, y a de quoi faire une seconde mi-temps au moins?

[metkow]

Reportage sur les brigades Al Qassam

 a la minute 2:34, la coup du mortier en position enterré est assez astucieuse, pour peu qu'il n' y'ait pas de moyens de surveillance sur la zone, on peut tirer quelques obus, recouvrir le mortier et revenir plus tard pour repeter l'opération.

Je comprends mieux les pertes de tsahal, du au obus de mortier (surtout du 120 :| )

[Joab]

63 morts du coté de l'armée Isrelienne et de l'autre coté le Hamas parade sur Al Jez, on est loin de Jénine.

 

A Jenine, les palestiniens avaient bien meilleur ratio...

[Karg se]

A Jenine la ville était rasée, les combattants quasiment tous mort. Après l'opération à Gaza l'opinion publique israélienne n'a rien à se mettre sous la dent. Joab on trouve d'autres chiffres, 60 à 80 combattants palestiniens out. HRW c'est pas ma tasse de thé, cf la guerre en Syrie.

[Tonton Flingueur]

Il faudrait d’abord que les palestiniens définissent les limites de leurs futur état en accord avec Israël, 

Rappel moi les limites des frontières d'Israel stp ?  :lol: 

 

 

 

Reportage sur les brigades Al Qassam

La voix du reporter est insupportable  O0

 

Ce qui m'intrigue c'est le "4-2007" marqué sur l'obus de mortier (2min28), qqun sait si ca pourrait être la date de fabrication ? Comme ils doivent sans doute tirer leur mun. en fonction des dates de péremption, ca laisse imaginer qu'ils ont potentiellement encore pas mal de rab'.

 

En tout cas ils semblent avoir touché des trucs sympa en ALI, net progrès depuis 2009. 

Modifié le 7 août 2014 par Tonton Flingueur

[MontGros]

...

 

Je partage leur point de vue !

 

Liquidation absolue de tous les dirigeants du hamas et de leurs lieutenants pour négocier une paix.

 

 

 

Et pourquoi tu veux les assassiner sans procès ? C'est un peu pour ça qu'ils ont lancé des roquettes d'ailleurs des bombardements intempestifs sur leurs cadres ou toute la famille y passe en general.... Je sais qu'Obama fait ça avec ces drones mais quand même ne dites pas que vous voulez la paix.

[Ciders]

Au fait, Netanyahu est passé en interview aujourd'hui sur Itélé. Quelqu'un l'a écouté ? Il a dit des trucs intéressants ?

[Shorr kan]

Il s’annonce vaincu ainsi que la capitulation d’Israël. Il a salué la grandeur moral de ses maintenant ex-ennemies et actuels maitres, et les appelles à être cléments dans leur administration. Il a dit aussi qu'il travaillera dans un esprit de "collaboration" main dans la main avec l'occupant, occupation qu'il souhaite clémente, et enfin il donnera de sa personne pour inciter ses concitoyens à faire de même, pour qu'ils saisissent cette opportunité historique.

 

 

Naaan, je déconne ici aussi O0 ...

[Ciders]

Il s’annonce vaincu ainsi que la capitulation d’Israël. Il a salué la grandeur moral de ses maintenant ex-ennemies et actuels maitres, et les appelles à être cléments dans leur administration. Il a dit aussi qu'il travaillera dans un esprit de "collaboration" main dans la main avec l'occupant, occupation qu'il souhaite clémente, et enfin il donnera de sa personne pour inciter ses concitoyens à faire de même, pour qu'ils saisissent cette opportunité historique.

 

 

Naaan, je déconne ici aussi O0 ...

 

C'est bon, on t'a reconnu.Tu peux enlever ton masque Baelish ! :oops:

[Shorr kan]

Ah non monsieur ! Je suis loin d'avoir un "Littlefinger" =( .

 

C'est vrai qu'a ma naissance il était minuscule, mais aujourd'hui ça va beaucoup mieux  :oops: 

[Chaps]

Un très bon article sur la violence psychologique subie par une population et surtout les enfants, rendant impossible la construction psychique de la notion de justice, de respect des principes et autorités et de l'empathie pour l'être humain.

Un contexte traumatisant, alimenté aussi par Israël , qui garantit la prolongation du conflit pour les 30 prochaines années.

 

J'ajouterai personnellement que n’importe qui qui aurait vécu de telles situations, si longtemps, serait jugé irresponsable de ses actes devant la plupart des tribunaux.

 

http://blog.lesoir.be/leblogdesmsf/2014/08/07/cisjordanie-le-psychisme-croque-par-la-violence-recit-dune-psychologue-msf-a-naplouse/

 

C’est la nuit que les familles sont le plus vulnérable, quand vient le sommeil et que la vigilance se relâche.  L’intrusion soudaine de soldats dans la maison en pleine nuit, dans l’espace intime de la famille qui devrait être un refuge, peut avoir l’effet d’une ‘effraction psychique’ selon Mélanie. « Les agressions des Palestiniens et de leur maison par des colons sont beaucoup plus terrifiantes de nuit car ils se sentent pris au piège. La violence vient ainsi prendre les familles au cœur de leur intimité. »

 

 

L’incidence de ces effractions répétées sur de jeunes ‘êtres psychiques’ en développement est très préoccupante », alerte Mélanie. Les parents de ces jeunes patients sont souvent inquiets, dépassés, ils ne peuvent pas soutenir leurs enfants dans leur construction psychique et se sentent impuissants. « Voir son fils de 14 ans être arbitrairement arrêté sans pouvoir s’y opposer, c’est déchirant et humiliant ». Cela dépossède les parents  de leur fonction protectrice.

 

D’après les témoignages de ses patients, des colons israéliens ou des militaires font parfois irruption dans des écoles palestiniennes et s’adressent aux enfants comme s’ils étaient des adversaires à leur taille. « Les enfants qui subissent ce genre d’agressions décrivent qu’ils ressentent à la fois une peur immense et une excitation psychique intense. Ils sont débordés par des émotions qu’ils ne savent pas encore contrôler. Comment se construire quand on doit faire face à ça ? Leur psychisme est ‘croqué’ par la violence »,

 

Cette punition collective ajoutée à la décision de justice a un effet particulièrement déstabilisant, notamment au sein des fratries et sur les enfants, punis pour un acte dont ils ne sont pas responsables.

Dans un tel contexte, se projeter dans le futur est quasi impossible pour les jeunes Palestiniens.

 

 

Modifié le 7 août 2014 par Chaps

[Joab]

Joab on trouve d'autres chiffres, 60 à 80 combattants palestiniens out

 

Il n'y a pas eu 60 palestiniens tués, civils et activistes compris.

 

A Jenine la ville était rasée, les combattants quasiment tous mort.

Jenine n'a pas été rasée et crois moi, je suis plutot bien placé pour le savoir.

Après l'opération à Gaza l'opinion publique israélienne n'a rien à se mettre sous la dent.

 

Tu prends les israéliens pour quoi?

Rappel moi les limites des frontières d'Israel stp ?  :lol:

 

D'après la loi israélienne, c'est Israël de 49+Jerusalem+ le Golan.

Modifié le 7 août 2014 par Joab