Israël et voisinage.

[max]

Be quiet les gens, be quiet ....

[Tancrède]

11 hours ago, Shorr kan said:

Pour la Cisjordanie :

- Les jordaniens ne veulent pas de plus de palestiniens comme l'a précisé plus haut Joab.

- Les palestiniens préfèrent un Etat à eux tout seul et ne pas être annexé et/ou administré par des tiers car, et on en vient au fond de l'affaire, c'est parce qu’il faut intégrer une bonne fois pour toute qu'il existe un nationalisme palestinien autonome avec un groupe de gens qui se pensent comme un peuple à part entière.

C'est surtout con qu'il n'existe pas, en l'état des choses, un territoire capable de soutenir ce nationalisme et la population qui le brandit. Qu'on le veuille ou non, la géographie parle aussi, et les territoires des Palestiniens ne sont pas vraiment calibrés pour faire vivre une population si conséquente (surtout si on commence à parler de retours), et encore moins de constituer une entité étatique viable. 

[kotai]

Et une solution à 3 états: Israël, Gaza et Cisjordanie?

La démographie est une arme à double tranchant, certes cela te donne du poids mais elle demande encore plus de ressource pour l'alimenter, comment faire vivre une population qui excédent tes capacité de production d'électricité, d'eau etc??

[g4lly]

17 hours ago, Coriace said:

Ça serait que la Jordanie "annexe" la Cisjordanie, de même pour Gaza avec l'Égypte, et qu'on suive un lissage de frontières dont les flux et reflux sont souvent générateurs de guerre. Charge à ceux qui veulent la paix d'investir à coup de dizaine de milliards d'euros pour que l'Égypte et la.Jordanie ne soient pas.ruinees financièrement et sécuritairement et puissent stabiliser le territoire ainsi acquis. Pour le côté identitaire la Jordanie est parfaitement légitime à être là "Palestine".

C'est le plan proposé par Israel et les USA ... du moins pour ceux qu'il resterait de la Cisjordanie apres colonisation ... meme chose pour Gaza ... Ca induit la disparition de la Palestine et des palestiniens ... probleme réglé ...

17 hours ago, Coriace said:

Ça ne se fera pas pour diverseraisons dont

Au contraire je pense que ca se fera a moyen terme...

17 hours ago, Coriace said:

- depuis le grand mufti de Jérusalem et l'enterrement de "Musulmans indiens" Jérusalem et particulièrement le Mont du Temple est conteste aux Juifs ce qui me semble délirant étant donné que toute l'importance religieuse de la région pour les Chrétiens et Musulman est liée directement à l'importance religieuse pour les Juifs

Ca ce n'est pas insoluble ...

17 hours ago, Coriace said:

- les pays arabes sont bien content de la bonne excuse Israël

Les dirigeant tu veux dire? En dehors des réfugié palestinien et des probleme qu'ils causent... des envolées lyriques de certain leader iraniens ... les dirigeant arabes en on un peu rien a foutre des palestiniens. 

17 hours ago, Coriace said:

- Les dirigeants occidentaux de gauche (en général mais pas que) sont bien content de pouvoir capter l'électorat musulman notamment avec des promesses qui n'engagent à rien(cf la volte face de Valls sur le sujet entre Évry et Matignon)

C'est très douteux comme argument.

L'électorat musulman, ceux qui se déclare comme tel, est conservateur ... et vote très conservateur. Difficile alors de voter pour des gens permettent le mariage pour tous par exemple.

L'électorat dit arabe ... n'existe plus vraiment depuis les année 90. Cette vision identitaire a été balayé par l'identité musulmane. C'est cet électorat qui votait a gauche essentiellement parce que les révolutionnaires arabes se revendiquait de gauche, que la gauche représentait l'anti racisme, et le progrès pour les prolos... mais ça c'était il y a 30 ans.

17 hours ago, Coriace said:

- l'instabilité créée doit aussi contribuer à la croissance de certains secteurs industriels influents dans certains pays eux même très influents.

... l'instabilité au PO n'est pas lié au conflit israelo palestinien ... c'est à la lutte a mort entre puissance régionale pour le lead.

17 hours ago, Coriace said:

Bref pour toutes ces raisons, et j'en oublie un paquet, toute résolution un brin accompagnée d'une possibilité de réussite sera appuyée en dernier par tout un tas d'acteurs. Et pendant.ce temps là, tic tac, les élections passent et ne se ressemblent pas. Jusqu'à ce que le pourrissement identitaire (on ne parle plus de communautarisme) soit suffisant pour que rien ne soit réglable diplomatiquement ?

LA séparation juif / arabe règle le probleme ...

Après un ponte saoudien nous pond une fatwa sur le fait que les juif sont des musulman qui s'ignore et le probleme est réglé.

Toute la question pour tout le monde d'ailleurs c'est comment se débarrasser des palestinien de Palestine, et accessoirement des arabes israéliens ... sans avoir recours a un génocide. Parce que l’Égypte n'a pas plus que ça envie de récupérer quelques million de palestiniens remonté comme des coucous, et la Jordanie non plus ... le Liban non plus ... et la Syrie ...

"On" pourrait les déporter au Yemen... après avoir fait place nette.

[Shorr kan]

Il y a 10 heures, Tancrède a dit :

C'est surtout con qu'il n'existe pas, en l'état des choses, un territoire capable de soutenir ce nationalisme et la population qui le brandit. Qu'on le veuille ou non, la géographie parle aussi, et les territoires des Palestiniens ne sont pas vraiment calibrés pour faire vivre une population si conséquente (surtout si on commence à parler de retours), et encore moins de constituer une entité étatique viable. 

Dire ce que j'ai dis, ne veux pas dire que c'est facile ou ça ne demandera pas de sacrifices.

Par exemple, cela va presque de soi pour tout le monde que les réfugiés ne renterons jamais chez eux, l'autorité palestinienne l'admet elle même à demi mot.

 

Le format mouchoir de poche du territoire et la raretés des ressources n'aide pas, mais il est faux de dire comme je l'entend trop souvent qu'il n'y a pas de cohabitation possible des deux nationalismes palestinien et israélien (le sionisme c'est ça) sur un même territoire. C'est juste un préjugé facile qui ignore qu'on est passé à un poil de cul près d'une solution au tournant du vingtième siècle. Et surtout parce que l'alternative n'est pas jolie et je doute que quiconque soit prêt à en assumer les conséquences autrement qu'en rêve, ou devrais-je dire en cauchemar...

 

Il y a 18 heures, alpacks a dit :

 

    Blablabla, dénigrement automatique, toute façon aucun envie de débattre avec une personne incapable de débattre sur les idées

 

     J'ai répondu a la question, il faudra un temps d'accalmie pour perler de solutions réelles et crédibles qu'elle soit a 1-2-36 états ...

   La réponse était dans ce que j'ai écrit, preuve que vous lisez ce que vous avez envie de lire

En gros t'as rien t’intéressant à dire sur la question. Merci, c'est tout ce qu'on voulait savoir.

 

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

....

LA séparation juif / arabe règle le probleme ...

Après un ponte saoudien nous pond une fatwa sur le fait que les juif sont des musulman qui s'ignore et le probleme est réglé.

Toute la question pour tout le monde d'ailleurs c'est comment se débarrasser des palestinien de Palestine, et accessoirement des arabes israéliens ... sans avoir recours a un génocide. Parce que l’Égypte n'a pas plus que ça envie de récupérer quelques million de palestiniens remonté comme des coucous, et la Jordanie non plus ... le Liban non plus ... et la Syrie ...

"On" pourrait les déporter au Yemen... après avoir fait place nette.

ça a un nom : on appel ça déportation, ou même épuration, et je doute que les palestiniens se laisse faire et monter dans des cargos vraquiers sans broncher.

C'est marrant cette propension à imaginer des "solutions" sans l'avis des intéressés ou au minimum si on s'en fiche, anticiper leur réaction...

Modifié le 19 février 2017 par Shorr kan

[nemo]

il y a 12 minutes, Shorr kan a dit :

ça a un nom : on appel ça déportation, ou même épuration, et je doute que les palestiniens se laisse faire et monter dans des cargos vraquiers sans broncher.

C'est marrant cette propension à imaginer des "solutions" sans l'avis des intéressés ou au minimum si on s'en fiche, anticiper leur réaction...

Manifestement pour certain on est pas à un crime contre l'humanité près.

[rendbo]

Il y a 17 heures, g4lly a dit :

C'est le plan proposé par Israel et les USA ... du moins pour ceux qu'il resterait de la Cisjordanie apres colonisation ... meme chose pour Gaza ... Ca induit la disparition de la Palestine et des palestiniens ... probleme réglé ...

L'heure étant à la consultation des peuples et du droit à l'autodétermination, on pourrait aussi imaginer que la Jordanie absorbe la Cisjordanie, puis que un an plus tard (par exemple) la Cisjordanie demande l'indépendance, indépendance qui lui est accordée au vue du résultat du référendum... Là je me dis qu'il y en a qui vont faire la gueule 

Il y a 17 heures, g4lly a dit :

Après un ponte saoudien nous pond une fatwa sur le fait que les juif sont des musulman qui s'ignore et le probleme est réglé.

La lecture du bouquin de référence, me laisserait à penser que ce serait bien difficile.

 

[Mani]

Narendra Modi, 1er Ministre d'Inde va signer des méga-accords avec Israël.

http://www.israelvalley.com/news/2017/02/19/52677/l-inde-pr-voit-de-signer-des-accords-avec-isra-l-pour-des-milliards-pendant-la-visite-historique-du-premier-ministre-modi

Narendra Modi, qui se rendra en Israël en Juillet 2017, vise à mettre l’Inde sur une trajectoire de croissance similaire à celle de la Chine et travaille à intégrer Israël dans les énormes réformes qu’il dirige. Entre autres examiner la possibilité de lancer des méga-projets conjoints dans les domaines de l’agriculture et de la qualité de l’eau d’une valeur de plusieurs milliards de dollars.

[Joab]

On 19/02/2017 at 6:32 AM, g4lly said:

 

 

Rien que le ponte saoudien (ou n'importe quel religieux) qui décrète que les juifs sont musulmans, ça décrédbilise tout le reste. Comment comptes-tu faire abstraction de 1400 ans d'histoire?

Modifié le 21 février 2017 par Joab

[g4lly]

17 hours ago, Joab said:

Rien que le ponte saoudien (ou n'importe quel religieux) qui décrète que les juifs sont musulmans, ça décrédbilise tout le reste. Comment comptes-tu faire abstraction de 1400 ans d'histoire?

 

On 19/02/2017 at 11:58 PM, rendbo said:

L'heure étant à la consultation des peuples et du droit à l'autodétermination, on pourrait aussi imaginer que la Jordanie absorbe la Cisjordanie, puis que un an plus tard (par exemple) la Cisjordanie demande l'indépendance, indépendance qui lui est accordée au vue du résultat du référendum... Là je me dis qu'il y en a qui vont faire la gueule 

La lecture du bouquin de référence, me laisserait à penser que ce serait bien difficile.

 

Rhooooo vous avez pas la foi ...

[nemo]

Il y a 19 heures, Joab a dit :

Rien que le ponte saoudien (ou n'importe quel religieux) qui décrète que les juifs sont musulmans, ça décrédbilise tout le reste. Comment comptes-tu faire abstraction de 1400 ans d'histoire?

Bah c'est ce que fera le messie donc ça aura le même effet que quand il dira aux juifs religieux que les musulmans font partie d'Israël  .

[Mani]

Citation

 

Israël vend à l’Inde pour 2,5 milliards de dollars d’armement !

http://jssnews.com/2017/02/24/israel-vend-a-linde-pour-25-milliards-de-dollars-darmement/

Le Premier ministre indien Narendra Modi a approuvé l’achat, pour 2,5 milliards de dollars, d’un système de missile anti-aérien israélien pour équiper l’armée de son pays.

« Lors d’une réunion du Comité du Cabinet sur la sécurité dirigée par le Premier ministre, la proposition de se procurer le système de défense aérienne MR-SAM pour l’armée a été approuvée » a déclaré le gouvernement indien à la presse.

...

 

Citation

 

Inde : Modi approuve un accord de 9,4 milliards de NIS pour des missiles

http://fr.timesofisrael.com/inde-modi-approuve-un-accord-de-94-milliards-de-nis-pour-des-missiles/

Tandis que la coopération de défense entre Israël et l’Inde se développe, le système Barak 8 devrait être déployé par l’Inde en 2023

Le Premier ministre indien Narendra Modi a approuvé mercredi un achat pour 9,4 milliards de shekels d’un système de missiles anti-aérien développé par Israël pour l’armée indienne.

La commission pour la Sécurité indienne du Cabinet de la sécurité a approuvé l’achat de 40 unités du système de missiles de défense sol-air à moyenne portée (MR-SAM), connu en Israël comme le Barak 8, a annoncé le journal Mail Today, citant des sources gouvernementales à New Delhi.

...

Selon l’article du Mail Today, « le système peut abattre des avions ennemis, des drones, des avions de surveillance et des avions AWACS à une portée de 50 à 70 km dans le ciel et aider le pays à combler les lacunes dans sa défense aérienne ».

...

 

 

[Joab]

Naftali Bennett, ministre israélien, leader du parti nationaliste religieux et vétéran de la guerre du Liban dans une unité d'élite pense que, au moins depuis la dernière élection présidentielle libanaise, l'état libanais est inséparable du Hezbollah. Il pense qu'en cas de nouvelle guerre, toute l'infrastructure étatique libanaise devient une cible légitime vu qu'Israël sera en guerre contre l'état libanais lui-même, pas juste une milice. Il pense que la guerre de 2006 n'a pas suffisamment réussi parce que Israël a épargné les infrastructures du Liban. Il pense que si sa doctrine devenait la doctrine officielle israélienne, une guerre avec le Liban serait évitée et le Hezbollah dissuadé parce qu'après tout, "Israël n'a aucune revendication territoriale sur le Liban".

[Ciders]

Il est assez navrant de constater la déliquescence intellectuelle croissante de la classe politique israélienne. Ceci étant dit, faire du Liban une terre où le chaos l'emporte définitivement, ça permettrait à Lafarge de se proposer pour construire un mur à la frontière.

[Conan le Barbare]

J'ai un peut honte d'avoir rigolé à ta blague... (mais elle était bonne)

[Joab]

Article en français:

https://www.lorientlejour.com/article/1039887/en-cas-de-guerre-avec-le-liban-le-pays-sera-renvoye-au-moyen-age-menace-un-ministre-israelien.html

[kalligator]

Sauf que le Hezbollah possède des roquettes longues portées, lors de la dernière guerre Israel avait menacé de raser toute infrastructure au Liban en cas d'utilisation.

[nemo]

C'est de la rhétorique les infrastructures du Liban avait été frappé en 2006. Mais c'est bien connu si la force a échoué précédemment c'est parce qu'on y est pas allé assez fort. Mais la prochaine fois ils vont voir ce qu'ils vont voir! Promis juré. 

[kalligator]

Pas de guerre Hezbollah-Israel depuis 10 ans, cela pourrait signifier que la menace du H. est efficace

[Joab]

1 hour ago, kalligator said:

Pas de guerre Hezbollah-Israel depuis 10 ans, cela pourrait signifier que la menace du H. est efficace

Sachant que ce n'est pas Israël qui a déclenché la dernière, et qu'Israël ne revendique pas des territoires controlés par le Liban (l'inverse est vrai est par contre), c'est le Hezbollah qui a des raisons d'attaquer Israël et il ne le fait pas.

[kalligator]

Pas d'accord mais je n'entrerais pas en controverse sur ce sujet

[nemo]

Un reportage sur le secours apporter par Israël au blessés de Daesh. Leur nombre est estimés à 2000 depuis 2013.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-3315347/Watch-heart-pounding-moment-Israeli-commandos-save-Islamic-militants-Syrian-warzone-risking-lives-sworn-enemies.html

Au passage une aide humanitaire ne devrait-elle pas comprendre des gens de toutes les factions?

[kalligator]

Grandes manœuvres aériennes Blue Flag pour bientôt,  plus d'une centaine d'avions seront mobilisés y compris occidentaux.

[nemo]

http://www.timesofisrael.com/ex-defense-minister-says-is-apologized-to-israel-for-november-clash/

Voilà qui devrait choquer certain un ex-ministre de la défense israélien explique que Daesh c'est excusé auprès des israélien pour les heurts qui ont eu lieu sur le Golan en Novembre.

[nemo]

Interview de Julien Salingue qui donne quelques détails sur le mouvement actuel de grève de la faim dans les prisons israéliennes et sur la situation politique palestinienne.