Israël et voisinage.

[Capitaineconan]

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/09/10/netanyahou-promet-d-annexer-la-vallee-du-jourdain-en-cisjordanie-s-il-est-reelu_5508786_3210.html

un pas de plus vers la paix...

[Hirondelle]

Il y a 9 heures, Capitaineconan a dit :

un pas de plus vers la paix...

Je ne suis pas d’assez près l’actualité Israélienne : Bibi est-il du genre à tenir ses promesses électorales ?

Quel merdier...

[Joab]

1 hour ago, Hirondelle said:

Je ne suis pas d’assez près l’actualité Israélienne : Bibi est-il du genre à tenir ses promesses électorales ?

Quel merdier...

Non.

[Kelkin]

En pratique, une annexion changerait quoi ?

[kalligator]

C'est un hold up lent et continu des territoires occupés. On hurle quand certains le font et on ne dit rien pour d'autres

[LBP]

Ben il y a bien des personnes qui annexe un territoire Ukrainien, alors pourquoi pas.

[Ciders]

il y a 20 minutes, LBP a dit :

Ben il y a bien des personnes qui annexe un territoire Ukrainien, alors pourquoi pas.

On a bien crée le Kosovo sans demander leur avis aux Serbes. Pourquoi pas faire la même chose avec une Palestine sans demander leur avis aux Israéliens ?

Oui, je provoque gentiment. Mais y'a de l'idée.

[Alexis]

il y a 22 minutes, LBP a dit :

Ben il y a bien des personnes qui annexe un territoire Ukrainien, alors pourquoi pas.

 

il y a 1 minute, Ciders a dit :

On a bien crée le Kosovo sans demander leur avis aux Serbes. Pourquoi pas faire la même chose avec une Palestine sans demander leur avis aux Israéliens ?

Oui, je provoque gentiment. Mais y'a de l'idée.

Tout est dans tout, et réciproquement. Oui. Je sais. N'empêche, je suggérerais bien qu'on ferait mieux de ne pas tout mêler.

Ne serait-ce que parce que si on s'avise de discuter non d'un sujet très controversé, mais de l'addition de trois (Israël et Palestine + Crimée + Kosovo)... je ne peux même pas imaginer le niveau de bruit et de boxon qu'on va causer sur ce fil  ! 

 

Il y a 21 heures, Capitaineconan a dit :

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/09/10/netanyahou-promet-d-annexer-la-vallee-du-jourdain-en-cisjordanie-s-il-est-reelu_5508786_3210.html

un pas de plus vers la paix...

La question que je me pose, c'est au cas où Netanyahou mettrait sa promesse à exécution... est-ce la fin définitive de l'idée d'un Etat palestinien indépendant  ? A priori, ça en a bien l'air.

Déjà, les diverses limitations (zone A, B et C) de mouvement et de droits des Palestiniens en Cisjordanie ont beaucoup éloigné les conditions qui permettraient la naissance d'un tel Etat. Si en plus l'éventuel Etat palestinien en Cisjordanie n'avait aucune autre frontière qu'avec Israël... 

[rendbo]

il y a 34 minutes, LBP a dit :

Ben il y a bien des personnes qui annexe un territoire Ukrainien, alors pourquoi pas.

T'as vu des sanctions contre Israel toi ? 

[LBP]

à l’instant, rendbo a dit :

T'as vu des sanctions contre Israel toi ? 

Non et il n'y aura pas de sanction a cause du veto us.

[nemo]

il y a 22 minutes, LBP a dit :

Non et il n'y aura pas de sanction a cause du veto us.

Des états pourraient mettre des sanctions sans passer par l'ONU. D'ailleurs y a un véto russe mais ça n'a pas empêcher les occidentaux de mettre des sanctions... En fait les cas manquent pas. 

il y a 36 minutes, Alexis a dit :

La question que je me pose, c'est au cas où Netanyahou mettrait sa promesse à exécution... est-ce la fin définitive de l'idée d'un Etat palestinien indépendant  ? A priori, ça en a bien l'air.

L'idée d'un tel état est "définitivement" enterrer par la politique israélienne depuis de longues années maintenant. Et quasi officiellement par les US depuis l'élection de Trump. Ce ne serait qu'un pas de plus pour rendre cela irréversible.

[LBP]

il y a 7 minutes, nemo a dit :

Des états pourraient mettre des sanctions sans passer par l'ONU. D'ailleurs y a un véto russe mais ça n'a pas empêcher les occidentaux de mettre des sanctions... En fait les cas manquent pas.

Quels État ? la suisse ? un ou deux pays arabes ?

[nemo]

il y a 1 minute, LBP a dit :

Quels État ? la suisse ? un ou deux pays arabes ?

C'est bien le problème personne ayant un poids significatif dans le monde n'est prêt aujourd'hui à mettre des sanctions contre Israël. Le véto US n'a pas grand chose à voir là-dedans.

[LBP]

il y a 20 minutes, nemo a dit :

C'est bien le problème personne ayant un poids significatif dans le monde n'est prêt aujourd'hui à mettre des sanctions contre Israël. Le véto US n'a pas grand chose à voir là-dedans.

BiBI peut annexer la vallée du Jourdain, en Cisjordanie, sans problème. Bon il y aura des coups diplomatiques, des manif.... mais après rien.

C'est triste mais il le fera.
 

Modifié le 11 septembre 2019 par LBP

[Ciders]

Raison de plus pour faire comme tout le monde et enfin - ENFIN - annexer la Valteline.

#fuckladiplo #toimemetusais #jaideskalaches

[Alexis]

il y a 14 minutes, Ciders a dit :

Raison de plus pour faire comme tout le monde et enfin - ENFIN - annexer la Valteline.

#fuckladiplo #toimemetusais #jaideskalaches

[Niafron]

En pratique, cette situation d apartheid n étant pas viable à long terme, il ne peut y avoir que 2 consequences à cette annexion:

- La fin d Israël en tant qu état juif.

- Un nettoyage ethnique radical de la Cisjordanie.

[Patrick]

Le 11/09/2019 à 10:41, Joab a dit :

Non.

Non quoi? Que Bibi ne tient pas ses promesses, ou que la situation n'est pas merdique?

[elannion]

Il y a 21 heures, Ciders a dit :

Raison de plus pour faire comme tout le monde et enfin - ENFIN - annexer la Valteline.

#fuckladiplo #toimemetusais #jaideskalaches

Chouette on refait Padoue du coup !!

Qui veut jouer le rôle de François. . .

Des volontaires ?

[Ciders]

il y a 48 minutes, elannion a dit :

Chouette on refait Padoue du coup !!

Qui veut jouer le rôle de François. . .

Des volontaires ?

Que nenni ! La Valteline de l'époque de Richelieu. Et on s'en ira forcer le pas de Suse au passage avec des Leclerc transportés par des légionnaires, OUI MONSIEUR.

[Phoenix]

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Modifié le 10 avril par Phoenix

[Hirondelle]

Le Point - Israël : Netanyahou et Gantz au coude-à-coude

L'ancien ministre Avigdor Lieberman, qui pourrait détenir les clés de la constitution d'un futur gouvernement, lance un appel à une « union nationale ».

https://www.lepoint.fr/tiny/1-2336392

Quelqu’un pourrait- il m’expliquer ce que recouvre le « sionisme » dans le débat actuel en Israël svp ( @Joab )? 

Modifié le 18 septembre 2019 par Hirondelle

[Niafron]

Sionisme, nom masculin.

Sens 1:

Mouvement politique et religieux visant à l établissement puis à la consolidation d un état juif en Palestine.

Sens 2:

Figure imposée de la politique israélienne consistant à doubler ses adversaires sur leur droite.

[rendbo]

il y a 24 minutes, Hirondelle a dit :

Quelqu’un pourrait- il m’expliquer ce que recouvre le « sionisme » dans le débat actuel en Israël svp ( @Joab )? 

Tel que je l'ai compris à travers mes différentes lectures, en résumé et sans subtilité :

• le sionisme originel était le retour du peuple juif sur sa terre d'origine et la création d'un état indépendant. Il s'est exprimé de façon politique dès la fin du 19ème siècle (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme) et terroriste à l'époque du protectorat anglais. 
• le sionisme actuel tend plus vers la re-création du Grand Israel dans ses frontières historiques et/ou fantasmées, en gros Israel + Cisjordanie. Ca tombe bien vu que ça permet d'intégrer et controler des ressources indispensables, et d'offrir un peu plus de sécurité et de profondeur stratégique... 

L'escroquerie intellectuelle de ses défenseurs (portes parole/caisses de résonance), c'est d'amalgamer ces 2 noms, et ainsi de faire croire que si l'on est contre le sionisme (actuel), on nie le droit à l'existence d'Israel en tant qu'état...

 

[Tancrède]

4 minutes ago, rendbo said:

Tel que je l'ai compris à travers mes différentes lectures, en résumé et sans subtilité :

• le sionisme originel était le retour du peuple juif sur sa terre d'origine et la création d'un état indépendant. Il s'est exprimé de façon politique dès la fin du 19ème siècle (https://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme) et terroriste à l'époque du protectorat anglais. 
• le sionisme actuel tend plus vers la re-création du Grand Israel dans ses frontières historiques et/ou fantasmées, en gros Israel + Cisjordanie. Ca tombe bien vu que ça permet d'intégrer et controler des ressources indispensables, et d'offrir un peu plus de sécurité et de profondeur stratégique... 

L'escroquerie intellectuelle de ses défenseurs (portes parole/caisses de résonance), c'est d'amalgamer ces 2 noms, et ainsi de faire croire que si l'on est contre le sionisme (actuel), on nie le droit à l'existence d'Israel en tant qu'état...

 

Ca, c'est plus la définition "hard". La définition "soft", qui est ce que la plupart des Israéliens (et pro-sionistes hors d'Israël, juifs ou non) revendiqueront, est le droit d'Israël à exister pleinement et de façon normale comme Etat reconnu, et comme Etat juif. En somme, pour ce point de vue là, tant qu'il y aura quelque chose qui s'apparente de près ou de loin à une contestation de la légitimité de l'etat hébreu dans sa réalité physique et légale et dans son principe (comme des mouvements et Etats ne reconnaissant pas le pays ou ayant comme but avoué sa destruction), le sionisme sera politiquement justifié et aura une assise populaire, mais offrira aussi une couverture à des visions plus "dures"/ambitieuses/extrêmes (comme toute idéologie politique). Et le problème d'un état continu de tension régulièrement ponctué d'attaques est qu'il tend à favoriser le raidissement, voire un certain degré de radicalisation dans une partie de la population.