Mani Posté(e) le 27 janvier 2020 Share Posté(e) le 27 janvier 2020 Le 24/01/2020 à 12:35, kalligator a dit : excuse habituelle des politiciens pour se défendre de toute accusation Je ne suis pas politicien justement ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 27 janvier 2020 Share Posté(e) le 27 janvier 2020 Le 23/01/2020 à 19:55, Tancrède a dit : Pitié! Peut-on faire un grand facepalm collectif devant cet histrion en pleine opération de com? A ton service Sinon, mes remerciements pour avoir utilisé le mot « histrion » Il est plutôt rare, et pourtant je l'aime bien, chais pas pourquoi... Le 23/01/2020 à 22:39, Tancrède a dit : Oui. Ne va pas trop l'écouter déblatérer en anglais (il fait pas trop de fautes, ceci dit, et peut parler assez bien de choses complexes en anglais), ça fait mal aux oreilles et ça embarrasse l'ego patriote. Je serais assez partisan d'une règle pour les présidents de la République : soit t'es bilingue, soit tu causes franchouille. Les interprètes ne sont pas faits pour les chiens. Et si les étrangers ne comprennent pas, il y a toujours la ressource de parler plus fort. Un président a aussi un rôle de représentation. C'est son devoir de ne pas faire honte au pays. D'ailleurs, il faut encore qu'il cause bien le franchouille. Toujours pour la même raison. Macron fait peut-être mal aux oreilles quand il cause globish, mais c'est parfois pire quand il s'exprime en français. Rapport à la syntaxe. Et au vocabulaire. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mani Posté(e) le 27 janvier 2020 Share Posté(e) le 27 janvier 2020 (modifié) il y a 59 minutes, Alexis a dit : A ton service Sinon, mes remerciements pour avoir utilisé le mot « histrion » Il est plutôt rare, et pourtant je l'aime bien, chais pas pourquoi... Et si les étrangers ne comprennent pas, il y a toujours la ressource de parler plus fort. D'ailleurs, il faut encore qu'il cause bien le franchouille. Toujours pour la même raison. Macron fait peut-être mal aux oreilles quand il cause globish, mais c'est parfois pire quand il s'exprime en français. Rapport à la syntaxe. Et au vocabulaire. C'est quoi ces mots ou néologisme : franchouille ou globish ou histrion ?! Avec le français actuel, on ne sait plus si c'est du franglish, ou banlieusard, ou patois, ... Sincèrement, la langue française est très compliquée + ses expressions ou citations ou proverbes ou ... Modifié le 27 janvier 2020 par Mani Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 27 janvier 2020 Share Posté(e) le 27 janvier 2020 (modifié) il y a 23 minutes, Mani a dit : C'est quoi ces mots ou néologisme : franchouille ou globish ou histrion ?! Histrion est un mot rare mais on ne peut plus correct. Plutôt recherché en fait. Franchouille, c'est de l'argot. Globish, eh bien c'est un néologisme pour désigner l'anglais quand c'est un snob qui le parle dans l'espoir d'apparaître branché. Dans les autres cas, on dit juste anglais bien entendu Modifié le 27 janvier 2020 par Alexis 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 27 janvier 2020 Share Posté(e) le 27 janvier 2020 Le 23/01/2020 à 19:55, Tancrède a dit : Pitié! Peut-on faire un grand facepalm collectif devant cet histrion en pleine opération de com? J'ai l'impression qu'il est allé extrêmement loin en assimilant l'antisionisme à l'antisémitisme ( https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1579690553-france-israel-l-antisionisme-quand-il-est-la-negation-de-l-existence-d-israel-comme-etat-est-un-antisemitisme-macron-a-jerusalem , ce qui revient à faire des rabbins du 19e siècle opposants de Théodore Hertzl des complices d'Hitler... https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_sionisme#Le_nationalisme_religieux Les rabbins orthodoxes étaient hostiles au sionisme, parce qu'ils considéraient majoritairement que Dieu avait décidé de la dispersion du peuple juif, en punition de ses péchés. Seul Dieu, par l'intermédiaire du Messie, pouvait donc restaurer Israël. Toute tentative anticipée était non seulement vouée à l'échec, mais risquait d'attirer la colère divine. À cette hostilité théologique s'ajoutait aussi une hostilité au laïcisme parfois agressif (surtout à gauche) des sionistes. , et plus généralement dément l'idée qu'Emmanuel Macron serait une espèce de disciple de Ricoeur capable de manier finement et sagement les concepts comme un vrai philosophe), puis qu'il a voulu faire marche arrière en envoyant un signal fort antisioniste (réaffirmer une hypothétique et symbolique souveraineté française sur l'église Sainte-Anne de Jérusalem, en convoquant le fantôme de Jacques Chirac). Mais dire une chose puis son contraire, c'est une diplomatie brouillonne. C'est vouloir faire plaisir à tout le monde et "en même temps" ©®™ mécontenter tout le monde. On est loin d'une diplomatie de la ligne de crête, qui ménage la chèvre et le chou, sans insulter l'avenir. On est loin de la finesse d'un Roland Dumas qui avait soufflé à Yasser Arafat à Paris, le 2 mai 1989, que la charte de l'OLP avec son "élimination de la présence sioniste et impérialiste" était "caduque", amorçant une détente qui préludait les accords d'Oslo (1991-1994). 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 28 janvier 2020 Share Posté(e) le 28 janvier 2020 Il y a 18 heures, Wallaby a dit : J'ai l'impression qu'il est allé extrêmement loin en assimilant l'antisionisme à l'antisémitisme ( https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1579690553-france-israel-l-antisionisme-quand-il-est-la-negation-de-l-existence-d-israel-comme-etat-est-un-antisemitisme-macron-a-jerusalem , ce qui revient à faire des rabbins du 19e siècle opposants de Théodore Hertzl des complices d'Hitler... Absolument, et j'ajouterais que sa phrase est incompréhensible qui plus est "l'antisionisme, quand il est la négation de l'existence d'Israël comme Etat, est un antisémitisme" La "négation de l'existence d'Israël comme Etat" n'est ni antisionisme ni antisémitisme : c'est une hallucination, puisque l'Etat d'Israël existe bel et bien ! Ce dont Macron voulait parler, c'est bien sûr de la négation de la légitimité de l'existence d'Israël comme Etat. Qui est effectivement de l'antisionisme, et dont on peut sans doute dire qu'elle recouvre souvent de l'antisémitisme. Mais sans doute pas toujours, à preuve les juifs opposés pour raison religieuse à la "montée" des Juifs en Terre Sainte avant l'ère messianique, et sans doute encore quelques autres. Non content de donner une affirmation qu'il aurait sans doute fallu nuancer, il a fallu encore que le président s'emmêle les pinceaux rhétoriques dans sa phrase ... Il y a 18 heures, Wallaby a dit : et plus généralement dément l'idée qu'Emmanuel Macron serait une espèce de disciple de Ricoeur capable de manier finement et sagement les concepts comme un vrai philosophe) De fait, l'une des premières choses que doit faire un philosophe, c'est bien de faire l'effort de s'exprimer précisément Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Wallaby Posté(e) le 28 janvier 2020 Share Posté(e) le 28 janvier 2020 (modifié) En plus il contredit sa prise de position précédente "je ne pense pas que pénaliser l'antisionisme soit une bonne solution". Si l'antisionisme est assimilé à l'antisémitisme, comme ce dernier est pénalisé, on aboutit au contraire. BFMTV, 19 février 2019 Modifié le 28 janvier 2020 par Wallaby 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 28 janvier 2020 Share Posté(e) le 28 janvier 2020 il y a 15 minutes, Wallaby a dit : En plus il contredit sa prise de position précédente "je ne pense pas que pénaliser l'antisionisme soit une bonne solution". Si antisionisme est assimilé à l'antisémitisme, comme ce dernier est pénalisé, on aboutit au contraire Oh mon dieu j'avais pas fait le rapprochement avec cette sortie. Le sac d'embrouille... Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Arland Posté(e) le 28 janvier 2020 Share Posté(e) le 28 janvier 2020 Bah cela colle avec sa ligne politique, ni à droite, ni à gauche, ni oui, ni non. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Mani Posté(e) le 28 janvier 2020 Share Posté(e) le 28 janvier 2020 (modifié) Il y a 23 heures, Alexis a dit : Histrion est un mot rare mais on ne peut plus correct. Plutôt recherché en fait. Franchouille, c'est de l'argot. Globish, eh bien c'est un néologisme pour désigner l'anglais quand c'est un snob qui le parle dans l'espoir d'apparaître branché. Dans les autres cas, on dit juste anglais bien entendu Merci ! Tu es positif avec le "Franchouille" ! ou négatif ... Modifié le 28 janvier 2020 par Mani Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TarpTent Posté(e) le 29 janvier 2020 Share Posté(e) le 29 janvier 2020 (modifié) Il y a 11 heures, Alexis a dit : Absolument, et j'ajouterais que sa phrase est incompréhensible qui plus est "l'antisionisme, quand il est la négation de l'existence d'Israël comme Etat, est un antisémitisme" La "négation de l'existence d'Israël comme Etat" n'est ni antisionisme ni antisémitisme : c'est une hallucination, puisque l'Etat d'Israël existe bel et bien ! Ce dont Macron voulait parler, c'est bien sûr de la négation de la légitimité de l'existence d'Israël comme Etat. Qui est effectivement de l'antisionisme, et dont on peut sans doute dire qu'elle recouvre souvent de l'antisémitisme. Mais sans doute pas toujours, à preuve les juifs opposés pour raison religieuse à la "montée" des Juifs en Terre Sainte avant l'ère messianique, et sans doute encore quelques autres. Non content de donner une affirmation qu'il aurait sans doute fallu nuancer, il a fallu encore que le président s'emmêle les pinceaux rhétoriques dans sa phrase ... De fait, l'une des premières choses que doit faire un philosophe, c'est bien de faire l'effort de s'exprimer précisément Et du coup, l’opposition ferme à la politique expansionniste gouvernementale actuelle, on appelle ça comment, pour ne pas se faire taxer d’antisioniste ? Parce que considérer qu’Israël devrait cesser toute construction sauvage de colonies et revenir aux frontières de 1967, ça doit bien pouvoir porter un nom qui ne nous catalogue ni en raciste, ni en négationniste. Bref, c’est de l’antisionisme doux, ou de l’anti-expansionnisme dur ? Modifié le 29 janvier 2020 par TarpTent Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 29 janvier 2020 Share Posté(e) le 29 janvier 2020 Je pense qu'on peut le dire : la politique que mène le gouvernement actuel est raciste et ségrégasioniste, elle est voulue par les électeurs. Et cela sans remettre en question l'existence de l'Etat d'Israel. On utilise un peu trop ces mots pour tenter de stériliser toute critique face à cette politique. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tancrède Posté(e) le 29 janvier 2020 Share Posté(e) le 29 janvier 2020 13 hours ago, Arland said: Bah cela colle avec sa ligne politique, ni à droite, ni à gauche, ni oui, ni non. On sait donc qu'il envisage une reconversion fondée sur la présidence de la Normandie. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kalligator Posté(e) le 29 janvier 2020 Share Posté(e) le 29 janvier 2020 Le plans de paix proposé par D.T. concrétise l'annexion de la cisJordanie en échange d'une promesse de 50 mia (aux palestiniens)sur 10 ans...j'y crois pas une seconde Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
loki Posté(e) le 29 janvier 2020 Auteur Share Posté(e) le 29 janvier 2020 Il y a 2 heures, kalligator a dit : Le plans de paix proposé par D.T. concrétise l'annexion de la cisJordanie en échange d'une promesse de 50 mia (aux palestiniens)sur 10 ans...j'y crois pas une seconde Dt vient de recréer le concept de bantoustan .... 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 29 janvier 2020 Share Posté(e) le 29 janvier 2020 il y a 8 minutes, loki a dit : Dt vient de recréer le concept de bantoustan .... Rooooooh. Comment ? Tu penses que les Israéliens font de l'aménagement du territoire à la sauce sud-africaine ? Voire de racisme institutionnalisé ? Tu veux vraiment avoir des ennuis toi. Mais sinon oui. On parque les nègres Indiens Palestiniens dans des réserves espaces souverains réservés, on leur donne des couvertures sous et tout ira bien. 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 29 janvier 2020 Share Posté(e) le 29 janvier 2020 il y a une heure, Ciders a dit : Rooooooh. Comment ? Tu penses que les Israéliens font de l'aménagement du territoire à la sauce sud-africaine ? Voire de racisme institutionnalisé ? Tu veux vraiment avoir des ennuis toi. Mais sinon oui. On parque les nègres Indiens Palestiniens dans des réserves espaces souverains réservés, on leur donne des couvertures sous et tout ira bien. +1 On voit clairement que Trump calque sa proposition sur ce qui est arrivé aux amérindiens. Mais il a clairement pas compris une fois de plus que les ressorts en jeu là bas n'ont strictement rien à voir... 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TarpTent Posté(e) le 29 janvier 2020 Share Posté(e) le 29 janvier 2020 (modifié) Il y a 2 heures, nemo a dit : +1 On voit clairement que Trump calque sa proposition sur ce qui est arrivé aux amérindiens. Mais il a clairement pas compris une fois de plus que les ressorts en jeu là bas n'ont strictement rien à voir... Bon après, ça n’est pas non plus « que » le plan de D Trump. Il faut aussi qu’il propose quelque chose qui soit accepté par les israéliens. M La reconnaissance de certaines colonies sauvages et d’occupation du Territoire palestinien en font forcément partie. Israël n’aura aucun souci pour payer une partie si ça lui permet d’entériner une situation de réquisition* des terres de fait. * j’aurais aussi pu employer le terme « envahissement », vu qu’il s’agit également d’une occupation militaire au-delà de ses frontières reconnues. Modifié le 29 janvier 2020 par TarpTent Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 29 janvier 2020 Share Posté(e) le 29 janvier 2020 il y a 3 minutes, TarpTent a dit : Bon après, ça n’est pas non plus « que » le plan de D Trump. Il faut aussi qu’il propose quelque chose qui soit accepté par les israéliens. M La reconnaissance de certaines colonies sauvages et d’occupation du Territoire palestinien en font forcément partie. Israël n’aura aucun souci pour payer une partie si ça lui permet d’entériner une situation de réquisition* des terres de fait. * j’aurais aussi pu employer le terme « envahissement », vu qu’il s’agit également d’une occupation militaire au-delà de ses frontières reconnues. Bah c'est un peu le point de départ. Comment trouver un plan qui satisfasse les israéliens et qui simultanément serait "équitable" pour les palestiniens. C'est là ou il y a un abysse apparemment infranchissable pour un paquet de tazus et encore plus chez les républicains et les évangélistes. Et donc tant pis si cela n'a aucun lien avec la réalité palestinienne. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
kotai Posté(e) le 29 janvier 2020 Share Posté(e) le 29 janvier 2020 Et que propose l'Europe ou la France ? Rester neutre, c'est s'aliéner tout le monde Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rufus Shinra Posté(e) le 29 janvier 2020 Share Posté(e) le 29 janvier 2020 il y a 2 minutes, kotai a dit : Et que propose l'Europe ou la France ? Rester neutre, c'est s'aliéner tout le monde Elle propose de ne pas être arrogante, et de t'envoyer négocier sur le terrain en offrant des sandwich jambon-fromage à tous les participants. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
rendbo Posté(e) le 29 janvier 2020 Share Posté(e) le 29 janvier 2020 il y a 58 minutes, Rufus Shinra a dit : Elle propose de ne pas être arrogante, et de t'envoyer négocier sur le terrain en offrant des sandwich jambon-fromage à tous les participants. nous sommes bien plus arrogants que cela : la supériotité de notre charcuterie et de notre vin devrait tous les mettre d'accord. Une fois ce premier pas fait, le reste devrait être plus facile.. 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Rufus Shinra Posté(e) le 29 janvier 2020 Share Posté(e) le 29 janvier 2020 Il y a 1 heure, rendbo a dit : nous sommes bien plus arrogants que cela : la supériotité de notre charcuterie et de notre vin devrait tous les mettre d'accord. Une fois ce premier pas fait, le reste devrait être plus facile.. Tu vas voir qu'on va tous les unir dans un front commun ! Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
TarpTent Posté(e) le 29 janvier 2020 Share Posté(e) le 29 janvier 2020 (modifié) Il y a 2 heures, kotai a dit : Et que propose l'Europe ou la France ? Rester neutre, c'est s'aliéner tout le monde L’Europe et la France n’ont rien à proposer parce qu’elles n’ont pas voix au chapitre, tout simplement. Ce n’est pas pour autant que ça rend ledit Plan proposé par les USA plus acceptable ou moins critiquable, ou que ça nous déshonore de ne pouvoir rien y changer. Il y a des réalités géopolitiques, mais il y a aussi des merdiers dans lesquels ne pas aller mettre les pieds frontalement arrange bien tout ceux qui peuvent se l’éviter, sauf à se croire les Sauveurs du Monde. Modifié le 29 janvier 2020 par TarpTent 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
nemo Posté(e) le 29 janvier 2020 Share Posté(e) le 29 janvier 2020 (modifié) Il y a 5 heures, kotai a dit : Et que propose l'Europe ou la France ? Rester neutre, c'est s'aliéner tout le monde En théorie on propose toujours la création de 2 états et le retour aux frontiéres de 67. Dans la pratique ça n'arrivera pas parce que on pas le poids politique pour imposer une telle solution, que ceux qui en dispose (essentiellement les tazus) en veulent pas et que les israéliens ont tout fait pour rendre cette solution impossible... Modifié le 29 janvier 2020 par nemo 2 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Rejoindre la conversation
Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.